Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 03:03
Оценка: 128 (4) +2
В ряде романских языков, как известно, наблюдается явное сходство слов "девять" и "новый":

Французский: neuf — neuf
Итальянский: nove — nuovo
Испанский: nueve — nuevo
Португальский: nove — novo
Немецкий: neun — neue
Латынь: novem — novus

Для случайного созвучия это чересчур специфично, поскольку и звучания, и написания следуют особенностям каждого из языков, а не фонетическому подобию слова чужого языка.

Энциклопедии на эту тему молчат, на поисковые запросы валится сплошная нумерология.

Что именно нового было в той девятке, кто знает?
романские язык девять девятка новый
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Ромашка Украина  
Дата: 26.05.20 03:26
Оценка: 21 (3) +1 -1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В ряде романских языков, как известно, наблюдается явное сходство слов "девять" и "новый":

[skip]

ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?


Девятый день недели, который принадлежал следующей неделе. Римляне жили девятидневками, которые по факту были восьмидневками. То есть в одной неделе было 9 дней, в двух неделях 17 дней, в трех неделях 3*8+1 и так далее. Вот этот +1 был одновременно девятым днем недели и началом новой недели.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: alexsmirnoff  
Дата: 26.05.20 03:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В ряде романских языков, как известно, наблюдается явное сходство слов "девять" и "новый":


ЕМ>Французский: neuf — neuf

ЕМ>Итальянский: nove — nuovo
ЕМ>Испанский: nueve — nuevo
ЕМ>Португальский: nove — novo
ЕМ>Немецкий: neun — neue
ЕМ>Латынь: novem — novus

ЕМ>Для случайного созвучия это чересчур специфично, поскольку и звучания, и написания следуют особенностям каждого из языков, а не фонетическому подобию слова чужого языка.


ЕМ>Энциклопедии на эту тему молчат, на поисковые запросы валится сплошная нумерология.


ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?


Предвещает новый десяток, если счёт от нуля.
Ну вот тут теория, что поначалу считали на четырёх пальцах двух рук: https://linguistics.stackexchange.com/questions/6133/are-nine-and-new-etymologically-or-historically-connected
Хотя я особой логики не вижу.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 03:46
Оценка:
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Предвещает новый десяток, если счёт от нуля.


Счет от нуля придумали на сотни (если не тысячи) лет позже.

A>Ну вот тут теория, что поначалу считали на четырёх пальцах двух рук


Как-то слишком натянуто. Вроде бы римляне как раз считали всеми пятью пальцами.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 03:55
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Римляне жили девятидневками, которые по факту были восьмидневками.


То есть, "nundinae", происхождение которого возводят к "novem+diem", появилось раньше словесного обозначения девятки? Выглядит не совсем правдоподобно, поскольку для создания устойчивого календаря нужен хорошо отработанный "счет вообще".
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Ромашка Украина  
Дата: 26.05.20 04:43
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>То есть, "nundinae", происхождение которого возводят к "novem+diem", появилось раньше словесного обозначения девятки? Выглядит не совсем правдоподобно, поскольку для создания устойчивого календаря нужен хорошо отработанный "счет вообще".

Да нет, вроде... Сначала девять, потом календарь, потом понятие "новый". Почему ты решил, что сначала появилось понятие "новый"? "Novem+diem" это девятый (а не новый) день. Потом к novem присобачили суффикс -us и novus стал обозначать состояние (новый).


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 04:58
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Сначала девять, потом календарь, потом понятие "новый".


Как Вы представляете себе общество, в котором существуют устоявшиеся слова для обозначения чисел при счете, общепринятый календарь, но не существует слова, обозначающего "новый"?

Р>Почему ты решил, что сначала появилось понятие "новый"?


Да потому, что "новый" — это одно из базовых понятий и о себе, и об окружающем мире. Новый — это такой, какого раньше или не было вообще, или он был качественно иным. Была ночь, темнота, взошло солнце — начался новый день. Под горой появился камень, которого не было раньше, в лесу встретился новый зверь. У родителей появился новый (для них) ребенок, у ребенка вырос новый (для него) зуб. Все это входит в любой язык задолго до того, как появляется потребность в словесном обозначении чисел.
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: GarryIV  
Дата: 26.05.20 05:43
Оценка: -5
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Энциклопедии на эту тему молчат, на поисковые запросы валится сплошная нумерология.


Не верю что ты настолько туп, что не смог найти этимологический словарь.
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Ромашка Украина  
Дата: 26.05.20 05:49
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
Р>>Сначала девять, потом календарь, потом понятие "новый".
ЕМ>Как Вы представляете себе общество, в котором существуют устоявшиеся слова для обозначения чисел при счете, общепринятый календарь, но не существует слова, обозначающего "новый"?

А девять дней в восьмидневной неделе тебя не смущает? Это оно и есть — отсутствие понятия "новый".


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 06:06
Оценка: +3
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Не верю что ты настолько туп, что не смог найти этимологический словарь.


Вы его нашли? Что там пишут?
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Homunculus Россия  
Дата: 26.05.20 06:10
Оценка: 15 (1) :))) :))) :)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Ленин — первый
Сталин — второй
Хрущев — третий
Брежнев — четвертый
Андропов — пятый
Черненко — шестой
Горбачев — седьмой
Ельцин — восьмой
И.... тада!!!!
Путин — девятый.

То есть каждый НОВЫЙ — будет у нас тот самый «девятый» , то есть Путин!!!!
Re: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Буравчик Россия  
Дата: 26.05.20 06:16
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что именно нового было в той девятке, кто знает?


Посмотрел немного интернет.

Вроде, счет вели четверками (на руке большой палец указывает на один из четырех пальцев).
На двух руках считали до восьми. Соответственно, девять — переход на "новые руки".

Я так понял русский тоже сюда относится (neu -> невять -> девять).
Best regards, Буравчик
Re[6]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 06:18
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А девять дней в восьмидневной неделе тебя не смущает?


Я недостаточно глубоко знаком с римскими календарями, чтобы это могло смущать. При поверхностном же знакомстве там просматривается многозначность понятия недели, вроде как "календарная неделя" и "рабочая неделя" в современных календарях. Рабочая, соответственно, бывает и пяти-, и шести-, и даже семидневной.

Р>Это оно и есть — отсутствие понятия "новый".


Я еще раз предлагают представить себе общество, достаточно развитое для того, чтобы иметь специальные слова для обозначения чисел, иметь достаточно сложный календарь, но не имеющее слова для обозначения понятия "новый". Это как в математике примерно на уровне алгебры обнаружить, что никто до сих пор не придумал термина для обозначения целого или рационального числа.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 06:23
Оценка: +2
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Ленин — первый

H>Сталин — второй
H>Хрущев — третий

В 1953-м пост Первого секретаря ЦК некоторое время занимал Маленков.
Re[2]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 26.05.20 06:24
Оценка:
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:

Б>Вроде, счет вели четверками (на руке большой палец указывает на один из четырех пальцев).


Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: GarryIV  
Дата: 26.05.20 06:33
Оценка: 15 (2) +2
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

GIV>>Не верю что ты настолько туп, что не смог найти этимологический словарь.


ЕМ>Вы его нашли? Что там пишут?


А смысл мне пересказывать тебе? Открой и прочитай.

Немецкий кстати не романский а внезапно германский. Впрочем это пофиг так как все равно корни индо-европийские.

До кучи санскрит

nava I новый; молодой; свежий
nava II (navan) девять

WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: fmiracle  
Дата: 26.05.20 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Р>>Римляне жили девятидневками, которые по факту были восьмидневками.

ЕМ>То есть, "nundinae", происхождение которого возводят к "novem+diem", появилось раньше словесного обозначения девятки? Выглядит не совсем правдоподобно, поскольку для создания устойчивого календаря нужен хорошо отработанный "счет вообще".

Например, в старославянском языке было нормальное число "четыредесять" образованное как все круглые двузначные. А потом оно по каким-то причинам превратилось в "сорок". Почему — есть разные теории, распространено мнение, что так сложилось по торгово-бытовым причинам.

Не столь важно почему, важно, что в течение времени принятое название числа (хотя и не только числа) вполне может замениться другим в языке, в том числе на совершенно непохожее на старое значение.
Re[4]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.05.20 06:47
Оценка: +1
GIV>До кучи санскрит
GIV>

GIV>nava I новый; молодой; свежий
GIV>nava II (navan) девять


Гипотеза:
1) новорождённый младенец
2) срок беременности 9 месяцев

Как вам такое, лингвисты РСДНа?
Re[3]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: alexsmirnoff  
Дата: 26.05.20 07:11
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Идея уже выдвигалась, но вроде бы латиняне этого способа как раз и не использовали.


Пишут, это с санскрита началось.

Отредактировано 26.05.2020 7:11 alexsmirnoff . Предыдущая версия .
Re[5]: Сходство слов "девять" и "новый" в романских языках
От: GarryIV  
Дата: 26.05.20 07:15
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

GIV>>До кучи санскрит

GIV>>

GIV>>nava I новый; молодой; свежий
GIV>>nava II (navan) девять


ЭФ>Гипотеза:

ЭФ>1) новорождённый младенец
ЭФ>2) срок беременности 9 месяцев

ЭФ>Как вам такое, лингвисты РСДНа?


Гипотез можно в ассортименте плодить, все равно мало что известно о быте предков 6000+ лет назад.
WBR, Igor Evgrafov
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.