Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?
1. Не был. Точнее, мы не знаем, каков ее размер, и есть ли он вообще — она запросто может быть бесконечной. Мы представляем себе размер наблюдаемой части вселенной.
2. Радиус Шварцшильда имеет смысл в решении Шварцшильда, описывающее ситуацию, когда есть точечная масса М и вакуум вокруг. Но в космологических теориях и уравнениях обычно ситуация совершенно иная — вместо сосредоточения массы в одном месте вселенная описывается как равномерно заполненное материей и энергией бесконечное пространство. Помните, как искривление пространства черной дырой часто изображают такой глубокой "ямкой"? Гравитационный радиус там описывает множество точек, где наклон ямки такой большой, что из ямки уже не выбраться, это горизонт событий. У такой ямки должен быть центр, а вокруг массы не должно быть. Если же масса/энергия распределена равномерно в пространстве, то и нет никакой ямки, все плоское, и нет никакого горизонта, ничто никуда не схлопывается.
3. Эволюция геометрии определяется тензором энергии-импульса, сколько там и какой энергии и давления. Например, считается, что сейчас вселенная расширяется с ускорением под действием темной энергии. Такой же примерно механизм ее активно расширял в первые моменты жизни.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: BB>Что значит "расширение пространства быстрее скорости света"?
BB>Есть расхождение "неподвижных" точек с определенной скоростью, пропорциональной этому расстоянию, это называется постоянной Хаббла.
вот именно это расхождение "неподвижных" точек с определенной скоростью должно быть со скоростью выше скорости света, чтобы на первичном этапе всё не засосало обратно за горизонт событий первичной черной дыры, как утверждает топик-стартёр. Об этом и говорим.
DM>1. Не был. Точнее, мы не знаем, каков ее размер, и есть ли он вообще — она запросто может быть бесконечной. Мы представляем себе размер наблюдаемой части вселенной.
Если размер Вселенной бесконечен, и она равномерно заполнена веществом, то всегда найдется такой ее объем, что он окажется заключен в сферу Шварцшильда, так как этот радиус пропорционален массе (кубу размера Вселенной).
2. Ну это вы что-то странное говорите. С таким же успехом можно отрицать вторую космическую скорость для Земли, потому что она не точка в вакууме, а шар. Радиус Шварцшильда соотвествует такому размеру шара, у которого на поверхности вторая космическая скорость равна скорости света. А как распределеня плотность внутри шара — никакого значения снаружи шара не имеет, если масса распределена симметрично внутри шара.
ӍȺ>вот именно это расхождение "неподвижных" точек с определенной скоростью должно быть со скоростью выше скорости света, чтобы на первичном этапе всё не засосало обратно за горизонт событий первичной черной дыры, как утверждает топик-стартёр. Об этом и говорим.
И то правда, раз скорость превышает вторую космическую, то объект может улетать от источника тяготения.
Здравствуйте, kgd, Вы писали:
DM>>1. Не был. Точнее, мы не знаем, каков ее размер, и есть ли он вообще — она запросто может быть бесконечной. Мы представляем себе размер наблюдаемой части вселенной.
kgd>Если размер Вселенной бесконечен, и она равномерно заполнена веществом, то всегда найдется такой ее объем, что он окажется заключен в сферу Шварцшильда, так как этот радиус пропорционален массе (кубу размера Вселенной).
И чего? Тот радиус — просто число, в отрыве от метрики (определяемой распределением энергии-импульса) он смысла не имеет, точнее, ничего особенного не означает. Например, у вращающейся ЧД горизонт уже не на радиусе Шварцшильда.
kgd>2. Ну это вы что-то странное говорите. С таким же успехом можно отрицать вторую космическую скорость для Земли, потому что она не точка в вакууме, а шар.
Если рядом с Землей будет вторая такая же Земля на расстоянии 10 метров, то посередине можно будет висеть в невесомости и не падать. Какая в том месте будет "вторая космическая"? Все же распределение масс снаружи имеет огромное значение, а не только распределение масс внутри сферы.
kgd>Радиус Шварцшильда соотвествует такому размеру шара, у которого на поверхности вторая космическая скорость равна скорости света.
В вакуумном решении Шварцшильда — соответствует численно, хоть и не логически.
Но если снаружи шара гравитирующей массы еще больше, чем внутри, и во все стороны тянет одинаково (пространство изотропно), то какая там будет "вторая космическая"? Там не будет никакого центра и никакого направления, куда гравитация тянула бы объекты. Соответственно, и неотчего отрываться/убегать.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
SIT>>>В природе сингулярностей не бывает.
P>>в природе сингулярности бывают, в ЧД
SIT>Это в уравнениях, которыми пытаются описать черную дыру, есть сингулярность.
наш мир и есть уравнения, никакой объективной реальности не существует. см учебник по кв. физике.
поэтому если в уравнениях есть сингулярность, то она просто есть, без всяких оговорок.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Но если снаружи шара гравитирующей массы еще больше, чем внутри, и во все стороны тянет одинаково (пространство изотропно), то какая там будет "вторая космическая"? Там не будет никакого центра и никакого направления, куда гравитация тянула бы объекты. Соответственно, и неотчего отрываться/убегать.
интересно,
то есть вы хотите сказать что ессли есть две черный дыры с пересекающимис горизонтами событий
то мы можем запросто пролететь внутрь за горизонты обоих чд (точно по середине между ними) и спокойно оттуда вылететь?!
или другими словами две д никогда не смогут образовать единый горизонт событий так как между ними всегда НЕ будет горизонта событий?
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
P>то есть вы хотите сказать что ессли есть две черный дыры с пересекающимис горизонтами событий P>то мы можем запросто пролететь внутрь за горизонты обоих чд (точно по середине между ними) и спокойно оттуда вылететь?! P>или другими словами две д никогда не смогут образовать единый горизонт событий так как между ними всегда НЕ будет горизонта событий?
Когда две ЧД встречаются так близко, их горизонты деформируются и сливаются как две капли воды.
Вот моя крайне научная и точная иллюстрация:
Красная точка — там, где касались бы две сферы. Конкретно в этой точке теперь горизонта нет, там может быть даже невесомость. Но это не значит, что оттуда можно улететь домой — горизонт теперь просто снаружи, его покинуть все равно не удастся. Это и интуитивно понятно — если оттуда полетим вверх или вниз, почувствуем притяжение назад от обеих масс.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Когда две ЧД встречаются так близко, их горизонты деформируются и сливаются как две капли воды.
Это сомнительно.
Форма гантели в данном случает нефизична.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
DM>>Когда две ЧД встречаются так близко, их горизонты деформируются и сливаются как две капли воды. SIT>Это сомнительно. SIT>Форма гантели в данном случает нефизична.
Вот тут на лекции по ОТО рисовали эволюцию их формы:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
P>наш мир и есть уравнения, никакой объективной реальности не существует. см учебник по кв. физике.
Реальность конечно же существует. В учебнике описана лишь некая примерная математическая модель реальности.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:
П>>>Реальность конечно же существует.
МГ>>Спорно.
M>Хм. Готов затрпа повеситься?
так я уже давно. просто в твоей версии вселенной я не повесился
— почитайка википедию про кота Шредингера, и многомировую-интерпертацию КМ и тд там же про струны просветись...
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
DM>>>Когда две ЧД встречаются так близко, их горизонты деформируются и сливаются как две капли воды. SIT>>Это сомнительно. SIT>>Форма гантели в данном случает нефизична.
DM>Вот тут на лекции по ОТО рисовали эволюцию их формы:
имхо внутри будет НЕ точка, а область где гравитация невелика и нет искривления пространства времени,
это будет бублик!
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:
P>имхо внутри будет НЕ точка, а область где гравитация невелика и нет искривления пространства времени, P>это будет бублик!
Точкой посередине я обозначил местонахождение воображаемого наблюдателя. Не понял, где какой бублик должен быть.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?
Если интересно, есть такой человек — Ацюковский В.
Он разработал основы так называемой эфиродинамики.
Так вот как я ее понял, все вещи большие и маленькие подчиняются одним законам.
Никаких квантов и прочего нет. Ставлю сто рублей, что квантовых пк так и не случится.
То что мы не можем представить себе столь малые размеры не означает наличия там других законов.
Что касается черной дыры в центре галактики или вселенной.
ЧД по определению — масса в малом объеме, которая по законам классической физики всасывает в себя все, даже свет.
Но! Этого не происходит, более того ЧД излучают(!!!). Это может означать лишь то, что ЧД в их теперешнем представлении не существует.
Скорее это не дыры, а источники эфира, в которых рождаются кирпичи вселенной — протоны, время жизни которых в первом приближении почти бесконечно.
