Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: marcopolo Россия  
Дата: 24.12.19 19:41
Оценка:
На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: SergeyIT Россия  
Дата: 24.12.19 19:58
Оценка: +2
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Размер вселенной всегда равен размеру вселенной
Извините, я все еще учусь
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: vsb Казахстан  
Дата: 24.12.19 20:23
Оценка: 93 (4) +1
Why did the universe not collapse and form a black hole at the beginning?
Sometimes people find it hard to understand why the Big Bang is not a black hole. After all, the density of matter in the first fraction of a second was much higher than that found in any star, and dense matter is supposed to curve spacetime strongly. At sufficient density there must be matter contained within a region smaller than the Schwarzschild radius for its mass. Nevertheless, the Big Bang manages to avoid being trapped inside a black hole of its own making and paradoxically the space near the singularity is actually flat rather than curving tightly. How can this be?

The short answer is that the Big Bang gets away with it because it is expanding rapidly near the beginning and the rate of expansion is slowing down. Space can be flat even when spacetime is not. Spacetime's curvature can come from the temporal parts of the spacetime metric which measures the deceleration of the expansion of the universe. So the total curvature of spacetime is related to the density of matter, but there is a contribution to curvature from the expansion as well as from any curvature of space. The Schwarzschild solution of the gravitational equations is static and demonstrates the limits placed on a static spherical body before it must collapse to a black hole. The Schwarzschild limit does not apply to rapidly expanding matter.

Почему вселенная не рухнула и не образовала черную дыру в начале?
Иногда людям трудно понять, почему Большой взрыв не является черной дырой. В конце концов, плотность вещества в первые доли секунды была намного выше, чем в любой звезде, и предполагается, что плотная материя сильно изгибается в пространстве-времени. При достаточной плотности должно быть вещество, содержащееся в области, меньшей радиуса Шварцшильда для его массы. Тем не менее, Большому взрыву удается избежать попадания в черную дыру своего собственного создания, и, как это ни парадоксально, пространство вблизи сингулярности на самом деле плоское, а не изгибается плотно. Как это может быть?

Короткий ответ заключается в том, что Большой Взрыв сходит с рук, потому что он быстро расширяется в начале, а скорость расширения замедляется. Пространство может быть плоским даже тогда, когда пространство-время нет. Кривизна пространства-времени может исходить от временных частей метрики пространства-времени, которая измеряет замедление расширения вселенной. Таким образом, полная кривизна пространства-времени связана с плотностью материи, но есть вклад в кривизну как от расширения, так и от любой кривизны пространства. Решение гравитационных уравнений Шварцшильдом является статическим и демонстрирует пределы, наложенные на статическое сферическое тело, прежде чем оно должно разрушиться до черной дыры. Предел Шварцшильда не распространяется на быстро растущее вещество.
Отредактировано 24.12.2019 20:43 vsb . Предыдущая версия .
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 24.12.19 20:33
Оценка: +1 :))) :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Не уследили.
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: paradoks  
Дата: 25.12.19 11:42
Оценка: :))
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


хороший правильный вопрос
вроде расширялось оно быстрее скорости света, а когда замедлилось оно уже не было ЧД
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: Qulac Россия  
Дата: 25.12.19 12:35
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


А куда ей схлопываться, в саму себя? Ну так Вселенная уже и есть как бы сама в себе, зачем ей куда-то схлопываться.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 25.12.19 12:38
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

P>хороший правильный вопрос

P>вроде расширялось оно быстрее скорости света, а когда замедлилось оно уже не было ЧД

без инфлантона и теорий инфляции никак?
как ты можешь себе представить расширение метрического пространства быстрее скорости света?
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 25.12.19 12:40
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


была шибко горячая и пылала так, что испарялась вовне быстрее своей возможности стать чёрной дырой Пенроуз тебе бы объяснил!
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: SergeyIT Россия  
Дата: 25.12.19 12:40
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Другой вопрос — откуда взялось пространство для расширения...
Извините, я все еще учусь
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: AleksandrN Россия  
Дата: 25.12.19 12:50
Оценка: 4 (1) +3
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Есть гипотеза, что наша вселенная это сверхмассивная чёрная дыра.
Re[3]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: syrompe  
Дата: 25.12.19 17:18
Оценка:
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>как ты можешь себе представить расширение метрического пространства быстрее скорости света?

Я, например, и медленнее скорости света представить не могу.
Но вот астрофизики говорят, что прям сейчас очень далекие звезды убегают от нас быстрее скорости света, и свет этих звезд мы никогда не увидим.
Re[4]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 25.12.19 18:20
Оценка: -1
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Но вот астрофизики говорят, что прям сейчас очень далекие звезды убегают от нас быстрее скорости света, и свет этих звезд мы никогда не увидим.
астрофизики говорят, что прям сейчас очень далекие звезды убегают от тех мест, где они были до этого не быстрее скорости света, и свет этих звезд мы никогда не увидим.
так то мы тут ни причем а вопрос почему не схлопнется то, что не смогло выйти за горизонт событий ранней Вселенной весьма дискусионный, но скорее всего это именно испарение разогретых ансамблей плазмоидов так действует.
Re[2]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: kgd  
Дата: 25.12.19 18:53
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

P>хороший правильный вопрос

P>вроде расширялось оно быстрее скорости света, а когда замедлилось оно уже не было ЧД

Скалярное поле не имело массы?
Re[2]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: paradoks  
Дата: 26.12.19 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Q>А куда ей схлопываться, в саму себя?


в сингулярность
Re[3]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: SergeyIT Россия  
Дата: 26.12.19 12:28
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

P>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>>>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Q>>А куда ей схлопываться, в саму себя?


P>в сингулярность


В природе сингулярностей не бывает.
Извините, я все еще учусь
Re[3]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 26.12.19 13:45
Оценка:
ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ:

ӍȺ>как ты можешь себе представить расширение метрического пространства быстрее скорости света?


Что значит "расширение пространства быстрее скорости света"?

Есть расходжение "неподвижных" точек с определенной скоростью, пропорциональной этому расстоянию, это называется постоянной Хаббла.

Соответственно, всегда есть некий горизонт, убегающий со скоростью света (а то что за горизонтом, убегает быстрее).

Расходящиеся точки не взаимодействуют, поэтому никакого противоречия с теорией относительности нет.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: ononim  
Дата: 26.12.19 13:49
Оценка: :)
M>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?
Кто сказал что не схлопнулась? Может и схлопнулась, вывернулась наизнанку (внутрь себя), потом опять схлопнулась и так далее.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 26.12.19 13:50
Оценка:
syrompe:

S>Я, например, и медленнее скорости света представить не могу.


Пространство пропорционально расширяется, а находящиеся в нем объекты нет.

Обычно в качестве иллюстрации приводят расхождение точек на поверхности воздушного шарика при его надувании.
По этой аналогии, наша вселенная — поверхность шарика, а не сам шарик.

Для плоской вселенной можно представить растягивание резиновой плёнки.
Для лучшей аналогии плёнку можно представить бесконечной.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[4]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: paradoks  
Дата: 27.12.19 07:41
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, paradoks, Вы писали:


P>>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>>>>На начальных этапах размер Вселенной был меньше гравитационного радиуса, но она не стала ЧД. Почему?


Q>>>А куда ей схлопываться, в саму себя?


P>>в сингулярность


SIT>В природе сингулярностей не бывает.


в природе сингулярности бывают, в ЧД
Re[5]: Почему Вселенная не схлопнулась в ЧД
От: SergeyIT Россия  
Дата: 27.12.19 10:30
Оценка:
Здравствуйте, paradoks, Вы писали:

SIT>>В природе сингулярностей не бывает.


P>в природе сингулярности бывают, в ЧД


Это в уравнениях, которыми пытаются описать черную дыру, есть сингулярность.
Извините, я все еще учусь
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.