Re[3]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: TMU_1  
Дата: 23.01.20 13:16
Оценка:
Ш>>>Как заявили в Инициативной группе МГУ, студентам такая высокая стипендия выплачивается впервые минимум за последние 10 лет, выплата многократного размера стипендий всем обучающимся на уровне ректората происходит
Ш>>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
TMU>>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Gt_>ну да, а всякие яндексы и jetbrainы все вопреки конечно повырастало.


В общем да, вопреки. Точнее, в тот период, когда государство не обращало свой благосклонный взгляд на суету в этом вашем ИТ.


>по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ,



Это сколько в штуках ))?


>заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов.



Не берусь спорить, не вникал, но боюсь, что примерно как с роверами — легкое преувеличение.


>одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.



Вот тут совсем плохо. Какие еще фундаментальные исследования на МКС??? Очевидно, с помощью модуля "Наука", который, если очень сильно повезет, в конце года наконец-то выпихнут на орбиту.


Gt_>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.



Патриотично, хвалю. Но ты немного на другую тему написал — о том, что в РФ есть умные люди, которые получают еще более-менее приличное образование. Но ты же сам указываешь, что востребованы они в международных проектах и просто за рубежом.
Re[3]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: TMU_1  
Дата: 23.01.20 13:18
Оценка: +1
TMU>>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Ш>Я тут поспорю. Нет потребности -- это правда, но государство для того и существует, чтобы не руководствоваться сиюминутными потребностями.
Ш>Неверно, что всё остальное объективно не нужно. Ещё как нужно. В том числе, и для военных целей.
Ш>Просто, чтобы это увидеть, нужно быть не мародёром или лавочником, а человеком со стратегическим мышлением и настоящей научной степенью, а не липовой, как у большинства российских чиновников и гос. деятелей.



(Тревожно) Экстремизм какой-то!
Re[4]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Gt_  
Дата: 23.01.20 19:29
Оценка: -1
>>по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ,


TMU>Это сколько в штуках ))?


это все. курчатовские приборы были на спирите, будут и на европейском экзо-марс. и полетит европа на марс на российской ракете. без России не выходит марс поисследовать.


>>заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов.



TMU>Не берусь спорить, не вникал, но боюсь, что примерно как с роверами — легкое преувеличение.


дай угадаю. советское образование ? не вникал, но осуждаю ...
а ты попробую вникнуть, у кого решающий вклад в БАК. кто ключевой компонент — магниты строит. поинтересуйся ИТЕР, кто сверхпроводники и магниты ставит.


>>одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.



TMU>Вот тут совсем плохо. Какие еще фундаментальные исследования на МКС??? Очевидно, с помощью модуля "Наука", который, если очень сильно повезет, в конце года наконец-то выпихнут на орбиту.


те которые без России никак. ловушки темной материи и антиматерии на мкс. + еще сотни две протикающих экспериментов.


Gt_>>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.



TMU>Патриотично, хвалю. Но ты немного на другую тему написал — о том, что в РФ есть умные люди, которые получают еще более-менее приличное образование. Но ты же сам указываешь, что востребованы они в международных проектах и просто за рубежом.


востребованы. но без участия самой РФ как видищ ни марсоходы не обходятся ни БАКи ни Итеры. и это факт. даже квантовые компы, и то приходится ученых из РФ привлекать (группа Лукина в штатах).
Re[3]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: McQwerty Россия  
Дата: 24.01.20 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:

Gt_> по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ, заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов. одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.

Gt_>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.

Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил?
Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне?
Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым".
Re[4]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Gt_  
Дата: 24.01.20 14:30
Оценка:
MQ>Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил?

упустил, 38 килограммовый нейтронный детектор SAM

MQ>Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне?


БАК это большой магнит и мелочевка. так вот магнит это Россиия.

MQ>Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым".


магниты и сверхпроводники это ключевое в БАК и ИТЕР и не столь уж важно кто там на украине чего называет. это просто факт. т.е. науки в РФ нет, но во всех крупных исследованиях человечества Россия играет ключевую роль. наверняка вопреки
Re[5]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: McQwerty Россия  
Дата: 24.01.20 15:01
Оценка:
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:

MQ>>Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил?

Gt_>упустил, 38 килограммовый нейтронный детектор SAM

Sample Analysis at Mars (SAM):

Прибор разработан: Goddard Space Flight Center, лабораторией Inter-Universitaire, французскими CNRS и Honeybee Robotics, наряду со многими другими партнёрами.


MQ>>Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне?

Gt_>БАК это большой магнит и мелочевка. так вот магнит это Россиия.
Не то, чтобы, это бы не совсем так. Это просто совсем не так!
Вот список магнитных систем БАКа:

Main Dipoles
Lattice quadrupoles
Lattice sextupoles
Lattice Octupoles
Skew quadrupoles
Arc skew sextupoles
Tuning trim quadrupoles
Octupole spool pieces
Decapole spool pieces
Sextupole corrector (b3) in MBA & MBB (spool piece corrector) 
Insertion region long trim quads
Arc dipole corrector
Arc dipole corrector
Twin aperture separation dipole in IR (194mm). D4
Twin Aperture Separation dipole in IR(188mm). D2
Single Aperture Separation dipole. 1 MBRS magnet on each beam — one cryostat (D3 in IR4)
Single aperture separation dipole. D1 in IR2 and IR8
Twin aperture warm dipole. D3 and D4 in IR3 and IR7
Single aperture warm dipole. D1 in IR1 and IR5 (6 each side)
Matching correction dipole
Matching correction dipole
Inner Triplet Horizontal dipole corrector,
Inner Triplet vertical separator
Single aperture, horizontal, warm dipole corrector
Single aperture, vertical, warm dipole corrector
Matching section dipole orbit corrector
Matching section dipole orbit corrector
Skew octupole spool-piece (a4) associated to MQSX in MQSXA
Octupole spool-piece (b4) associated to MQSXA
Quadrupole in the insertions (3.4 m)
Quadrupole in the insertions (4.8 m)
Wide aperture quadrupole in the insertions, twin aperture
Quadrupole in the insertions (2.4 m)
Twin aperture warm quadrupole in IR3 and IR7.  
Inner triplet quadrupole, single aperture (Q1, Q3)
Inner triplet quadrupole, single aperture (Q2)
Skew sextupole spool-piece (a3) associated to MQSX in MQSXA
Sextupole spool-piece (b3) associated to MCBXA
Dodecapole spool-piece (b6) associated to MCBXA
Skew quadrupole (a2) in MQSXA
Magnet for Gas Monitoring in IR4, Vertical Plane
Magnet for Gas Monitoring in IR4, horizontal Plane
Alice spectrometer
LHCB spectrometer
Alice comp
LHCb comp
Alice spectrometer compensation
Injection septa
Ejection dump septa

Которые из них — российские?

MQ>>Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым".

Gt_>магниты и сверхпроводники это ключевое в БАК и ИТЕР и не столь уж важно кто там на украине чего называет. это просто факт. т.е. науки в РФ нет, но во всех крупных исследованиях человечества Россия играет ключевую роль. наверняка вопреки
Мне кажется, что ключевое в БАКе — эксперименты, а не конкретные детали его конструкции. При чём тут Украина — вовсе не понятно.

Я повторюсь: российские учёные и инженеры безусловно участвуют в мировых процессах. Но ни на последних марсоходах, ни на БАКе их роль не является "ключевой".
Re[6]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Dym On Россия  
Дата: 24.01.20 15:22
Оценка:
Здравствуйте, McQwerty, Вы писали:


MQ>Я повторюсь: российские учёные и инженеры безусловно участвуют в мировых процессах. Но ни на последних марсоходах, ни на БАКе их роль не является "ключевой".

На марсоходах может быть, а вот на ИТЭР: Будущий гендир: Россия вносит главный вклад в термоядерный проект ИТЭР

Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.

Счастье — это Glück!
Re[2]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: namespace  
Дата: 25.01.20 05:53
Оценка: -2
TMU>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Опять какое-то непонятное абстрактное "государство".
А в российскою науку вливавается очень много денег, да, это не сравнимо с западом, но у нас и покупательная способность сильно ниже.

Уже сейчас люди ломанулись в науку за деньгами. Да, там можно заработать! Но для этого придется трудиться, а не сидеть на попе ровно.
В науке есть модные направления, куда вливают деньги, а есть менее популярные.
Плюс чтобы зарабатывать нужно быть на виду или приближенным. Можно тихонько пилить свои исследования в сторонке на древнем оборудовании, получать 15тр и жаловаться на жизнь, а можно выбивать многомиллионные гранты, если знать, куда нажимать.
Существуют также всевозможные фонды, которые тоже выделяют деньги на трендовые направления. Проводятся конференции, где всегда есть инвесторы в поисках идей. Идей нет. Или люди держат их при себе по понятной причине.
Re[7]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: novitk США  
Дата: 25.01.20 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>На марсоходах может быть, а вот на ИТЭР: Будущий гендир: Россия вносит главный вклад в термоядерный проект ИТЭР

DO>

Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.


ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе. ИТЭР, как он планировался, в текущей геополитической реальности невозможен. Он пока не закрыт только из за бюрократической инерции.
Re[8]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Dym On Россия  
Дата: 25.01.20 13:44
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе.

Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.
Счастье — это Glück!
Re[9]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: novitk США  
Дата: 25.01.20 18:00
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, novitk, Вы писали:


N>>ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе.

DO>Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.

As of 2016, the total price of constructing the experiment is expected to be in excess of €20 billion,[65] an increase of €4.6 billion of its 2010 estimate,[66] and of €9.6 billion from the 2009 estimate.[67] Prior to that, the proposed costs for ITER were €5 billion for the construction and €5 billion for maintenance and the research connected with it during its 35-year lifetime. At the June 2005 conference in Moscow the participating members of the ITER cooperation agreed on the following division of funding contributions: 45% by the hosting member, the European Union, and the rest split between the non-hosting members – China, India, Japan, South Korea, the Russian Federation and the USA. During the operation and deactivation phases, Euratom will contribute to 34% of the total costs.

Re[10]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Dym On Россия  
Дата: 25.01.20 18:20
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

DO>>Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.

As of 2016, the total price of constructing the experiment is expected to be in excess of €20 billion,[65] an increase of €4.6 billion of its 2010 estimate,[66] and of €9.6 billion from the 2009 estimate.[67] Prior to that, the proposed costs for ITER were €5 billion for the construction and €5 billion for maintenance and the research connected with it during its 35-year lifetime. At the June 2005 conference in Moscow the participating members of the ITER cooperation agreed on the following division of funding contributions: 45% by the hosting member, the European Union, and the rest split between the non-hosting members – China, India, Japan, South Korea, the Russian Federation and the USA. During the operation and deactivation phases, Euratom will contribute to 34% of the total costs.

Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами .

UPD

Стоимость ИТЭР в свою очередь — очень сложная материя. По идее просуммировать расходы участников, но не все они достоверно известно, кроме того финансирование ведется по сложной схеме — основная денег тратится на разработку и производство оборудования, которая каждая из стран обязалась поставить в проект в натурном виде, а часть передается деньгами в общий "котел" для работ международного агенства ИТЭР, которое занимается проектированием части машины, координацией, сборкой и т.п. Общие расходы сейчас оцениваются в 22 миллиарда евро, что автоматически ставит ИТЭР на первое место по стоимости среди научных установок.

Ну просто про состояние дел Проект ИТЭР в 2019 году
Счастье — это Glück!
Отредактировано 25.01.2020 18:23 Dym On . Предыдущая версия .
Re[11]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: novitk США  
Дата: 25.01.20 19:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами .

У тебя с английским проблема? Где это написано? Это не говоря уже о том, что пересчитать "вклад мозгами" в доллары довольно сложно.
Re[5]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: siberia2 Россия  
Дата: 26.01.20 13:11
Оценка:
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:

Gt_> полетит европа на марс на российской ракете. без России не выходит марс поисследовать.

На Луну без России как-то летали. Ты разберись, почему используют российские ракеты!


Gt_>а ты попробую вникнуть, у кого решающий вклад в БАК.

Думаю, США
Gt_>кто ключевой компонент — магниты строит. поинтересуйся ИТЕР, кто сверхпроводники и магниты ставит.
Новосибирск
Кроме разгона есть ещё и детекторы (Atlas и CMS). И есть каналы передачи данных. И обработка этих данных.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Просто слёзы на глаза наворачиваются
От: Dym On Россия  
Дата: 26.01.20 19:16
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

DO>>Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами .

N>У тебя с английским проблема? Где это написано? Это не говоря уже о том, что пересчитать "вклад мозгами" в доллары довольно сложно.
Как там пересчитывали не знаю, но повторю:

Стоимость ИТЭР в свою очередь — очень сложная материя. По идее просуммировать расходы участников, но не все они достоверно известно, кроме того финансирование ведется по сложной схеме — основная денег тратится на разработку и производство оборудования, которая каждая из стран обязалась поставить в проект в натурном виде, а часть передается деньгами в общий "котел" для работ международного агенства ИТЭР, которое занимается проектированием части машины, координацией, сборкой и т.п. Общие расходы сейчас оцениваются в 22 миллиарда евро, что автоматически ставит ИТЭР на первое место по стоимости среди научных установок.

Кратко, деньги дают в основном США, остальные вносят вклад натурой и немного деньгами. Поэтому, как заявление о том, что российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР поможет гендиру решить тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе не раскрыто.

Коллега, я понимаю, тебе больно признавать, что РФ лидер в области ядерных исследований, но пока это так .
Счастье — это Glück!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.