Студенты, аспиранты и ординаторы МГУ им. Ломоносова получат в декабре стипендию в тройном размере, следует из приказа ректора МГУ Виктора Садовничего, переназначенного в декабре на седьмой срок. Сотрудники МГУ также получат тройные оклады, сообщил источник РБК.
Согласно приказу, студенты получат стипендию в 7,9 тыс. рублей вместо обычных 2,5 тыс., хорошисты — 9 тыс. рублей вместо 2,9 тыс., отличники — 9,8 тыс. рублей вместо 3,2 тыс. Аспиранты-гуманитарии получат 9,8 тыс. рублей, ординаторы и аспиранты технических специальностей получат более 17 тыс. рублей.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты) и наука есть, а у нас бесплатно, со стипендией и науки из за этого нет? Что то не вижу зависимости.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
D>Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты) и наука есть, а у нас бесплатно, со стипендией и науки из за этого нет? Что то не вижу зависимости.
Вы наверно, не в курсе, но во всех развитых странах есть системы стипендий.
Если человек набирает хорошие баллы на экзаменах, ему выпишут стипендию, и он получит возможность учится.
Поэтому в этих странах есть наука.
В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно. Поэтому науки нет и не будет.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно. Поэтому науки нет и не будет.
1. Получить образование — легко, тут богатство не нужно совершенно. У нас в вузе учили совершенно обычные люди, поступали на бесплатное, курса со 2-3 работали (я тоже), некоторые с красным дипломом заканчивали вуз и шли в аспирантуру. Кроме того, у нас тоже есть стипендия для талантливых студентов, тысяч 20 в месяц президентская, например.
2. Наука и образование — это совершенно разные вещи. Проблем в науке много, но они совсем не связаны со стипендиями студентов.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно. Поэтому науки нет и не будет.
N>1. Получить образование — легко, тут богатство не нужно совершенно. У нас в вузе учили совершенно обычные люди, поступали на бесплатное, курса со 2-3 работали (я тоже), некоторые с красным дипломом заканчивали вуз и шли в аспирантуру. Кроме того, у нас тоже есть стипендия для талантливых студентов, тысяч 20 в месяц президентская, например.
У вас -- это где?
Расскажите мне, как можно жить в Москве на 3000 стипендии (а хоть и на 20000).
N>2. Наука и образование — это совершенно разные вещи. Проблем в науке много, но они совсем не связаны со стипендиями студентов.
Наука и образование неразрывно друг с другом связаны. Нет доступного высшего образования -- нет науки.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
D>>Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты) и наука есть, а у нас бесплатно, со стипендией и науки из за этого нет? Что то не вижу зависимости.
Ш>Вы наверно, не в курсе, но во всех развитых странах есть системы стипендий. Ш>Если человек набирает хорошие баллы на экзаменах, ему выпишут стипендию, и он получит возможность учится. Ш>Поэтому в этих странах есть наука.
Это как у нас черная пятница, сначала накрутят 50%, потом скинут 20%. Вот и там так же. Сначала студен кредит берет на обучение в университете на аховую сумму, а потмо ему, с его же денег платят степендию.
Ш>В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно. Поэтому науки нет и не будет.
Ну это конечно совсем не так, и уж тем более не по этой причине нет науки. Науки нет просто потмоу, что эту самую науку не финансируют. Плюс эти гребаные реформы. Мизерные ЗП преподаватей вымыли из университетов кадры, те что остались лучше выгнуть. Старички что то там тянут еще, но их век скоро кончится. Молодежь в универах остается по остаточному принципу, типа никуда не устроился, пошел в преподы. Стипендия студентов вообще ничего не изменит.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Финляндия, где высшее образование бесплатно для всех независимо от гражданства — это крайний случай.
ЭФ>Во всех остальных платить за обучение придётся.
Мои в США не платили
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно.
Возможно, конечно. И бесплатного образования меньше не стало, чем в РСФСР. Однако, по моим наблюдениям, хорошее образование всегда бесплатно. Везде. К несчастью, для хорошего образования нужен как минимум хороший ученик.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
N>2. Наука и образование — это совершенно разные вещи.
Спорно. Я считаю, что это очень сильно связанные понятия.
N>Проблем в науке много, но они совсем не связаны со стипендиями студентов.
Поэтому ИЯФ платит зарплату лаборанта (как стипендию) всем, кто учится (в НГУ и НЭТИ) на интересующих специальностях и добрался до второго курса?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Расскажите мне, как можно жить в Москве на 3000 стипендии (а хоть и на 20000).
Если общага есть, то на 20000 уже можно жить
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
BFE>>Во всём мире — это где? ЭФ>Финляндия, где высшее образование бесплатно для всех независимо от гражданства — это крайний случай.
А в Китае? А во Франции? Или эти страны не входят "во весь мир"?
ЭФ>Во всех остальных платить за обучение придётся.
Я бы сказал, что во всём мире необходимость платить за обучение зависит от умственных способностей обучаемого. Если не сдал ЕГЭ, то и в Росси будешь учится за деньги, а если талантлив, то и в Оксфорде получишь бесплатное образование.
D>>>>Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты) BFE>>>Во всём мире — это где? LVV>>Например, в США.
S>Зять, похоже, учился в неправильных США
Ш>П.С. Специально для дубоголовых. Если бы Перельман в молодости жил в нынешней России, а не в СССР, гипотеза Пуанкаре так и не была бы доказана.
если бы ссср не подменило образование дрессировкой РИ за те 70 лет имело бы минимум с десяток Менделеевов, Циалковских и Поповых.
в теперь да, серое стадо без полноценного образования лишь о колбасе думает. чечня и украина, вся эта гниль получала высшее образование в том самом ссср.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>У вас -- это где? Ш>Расскажите мне, как можно жить в Москве на 3000 стипендии (а хоть и на 20000).
Как показывает опыт, прожить на примерно такие деньги в общаге можно.
Ш>Наука и образование неразрывно друг с другом связаны. Нет доступного высшего образования -- нет науки.
Ну да. Нет денег — нет науки. На нашем уровне мы ее себе позволить не можем. Ничего удивительного.
D>>>>>Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты) BFE>>>>Во всём мире — это где? LVV>>>Например, в США.
S>>Зять, похоже, учился в неправильных США
Gt_>или лишь рассказывал. зять с украины?
Новокузнецк. Это уже не совсем Украина. Поступал в США он будучи женатым
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__> РФ так и задумывалась, как страна-газопровод, в отличие от СССР.
А мне казалось, что это СССР жил с трубы. Причём, даже трубы на неё пришлось получать из Германии за газ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
Ш>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки. D>Во всем мире за обучения платят(платят сами студенты)
Это не так в Германии, например.
S>Зять, похоже, учился в неправильных США
Расскажи, где учился.
Например, моя племянница училась в Сиднее, в аспирантуре.
Ей пришлось грант выиграть на учебу...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Зять, похоже, учился в неправильных США LVV>Расскажи, где учился.
Линкольн LVV>Например, моя племянница училась в Сиднее, в аспирантуре. LVV>Ей пришлось грант выиграть на учебу...
И что, платила?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
Зато есть научные роты....
Ш>П.С. Специально для дубоголовых. Если бы Перельман в молодости жил в нынешней России, а не в СССР, гипотеза Пуанкаре так и не была бы доказана.
Тоже аргумент нашли! Зачем им гипотеза Пуанкаре? Тут большинство что такое комплексное число давно позабыли. Потому видимо и тащатся с путинских мультиков. Лозунг "вставшей с колен России" — "из всех искусств для нас важнейшим является пиар".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
N>>2. Наука и образование — это совершенно разные вещи. S>Спорно. Я считаю, что это очень сильно связанные понятия.
Связанные, но разные. Образование у нас норм, поскольку, кто хочет получает у нас образование и едет заниматься наукой туда, где она есть.
История из жизни. Есть у нас один знакомый биолог. Пытался заниматься наукой у нас. Ему для исследований нужны были модельный мыши. И он задалбывался их выбивать у нас. Но не уезжал, типа патриот. А его все звали и звали. Наконец, ну когда его исследования встали под угрозу, он решился, уехал кажется в Германию. И вот тогда он сказал: «Патриотизм это конечно хорошо, но блин, здесь, я подал заявку на мышей в 10 утра, а в 10:30 мне уже предлагают белых, серых,линейных, нелинейных в любых сочетаниях и количествах.»
Его образование, полученное у нас, вполне позволило ему вести исследования мирового уровня, а вот обеспечение этих исследований у нас никакое, и менеджмент в науке у нас не то чтобы неразвит, он отсутствует как класс. Вот и всё отличие.
LVV>>Например, моя племянница училась в Сиднее, в аспирантуре. LVV>>Ей пришлось грант выиграть на учебу... S>И что, платила?
Для выигрыша гранта потратились на 5 штук баксов...
Подробностей не знаю, просто цифру озвучили.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Для выигрыша гранта потратились на 5 штук баксов... LVV>>Подробностей не знаю, просто цифру озвучили. 3>Взятку дала? Но, вообще-то, аспирантура в Австралии — сама по себе экзотика. По какой специальности обучалась Ваша племянница в стране кенгуру?
Некоммутативный анализ.
У нее два научрука было. Один — в моем родном Ташкентском матфаке, второй — в Сиднейском универе, тоже из СССР поуехавший.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Для выигрыша гранта потратились на 5 штук баксов... LVV>>>Подробностей не знаю, просто цифру озвучили. 3>>Взятку дала? Но, вообще-то, аспирантура в Австралии — сама по себе экзотика. По какой специальности обучалась Ваша племянница в стране кенгуру? LVV>Некоммутативный анализ. LVV>У нее два научрука было. Один — в моем родном Ташкентском матфаке, второй — в Сиднейском универе, тоже из СССР поуехавший.
Так нужно было в Ташкенте в аспирантуру поступать. Или просто купить диссертацию за те же деньги. Разницы никакой.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>В России сейчас получить образование небогатому человеку невозможно. Поэтому науки нет и не будет.
Эти сказки как минимум с 70-х годов идут. Моему папочке тоже говорили, что ему поступить невозможно, ибо он без блата и денег. Поступил, хоть и не с первого раза. Мне говорили, что поступить на бюджет невозможно. Тоже поступил. В Питере я сейчас вижу кучу недавних студентов, с кем работаю — все небогатые, все учились на бюджете. Из отдела вообще только двое учились на платном. Причем один из них — гражданин другого государства. После окончания, когда переехал в Россию, сел за книжки, и сейчас фору даст очень многим. Возможно для кого то мехмат Спбгу это не образование, всем Стэнфорд подавай, да, в Стэнфорд из нищей российской семьи с совокупным доходом на всех в 40 тысяч рублей в месяц особо не поступишь. А просто нищета родителей при способностях детей никогда не мешала в России получить образование.
LVV>>Некоммутативный анализ. LVV>>У нее два научрука было. Один — в моем родном Ташкентском матфаке, второй — в Сиднейском универе, тоже из СССР поуехавший. 3>Так нужно было в Ташкенте в аспирантуру поступать. Или просто купить диссертацию за те же деньги. Разницы никакой.
не. Интересней в Сиднее пожить, на мир посмотреть...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
N>>>2. Наука и образование — это совершенно разные вещи. S>>Спорно. Я считаю, что это очень сильно связанные понятия. DO>Связанные, но разные. Образование у нас норм, поскольку, кто хочет получает у нас образование и едет заниматься наукой туда, где она есть.
Пример на пальцах. Дочь закончила в РФ магистратуру и, как худшая ученица группы в аспирантуру поехала в США. Остальные остались дома, но тоже в аспирантуре. Они и защитились раньше (умные же). Но в списке тех, кто открывал бозон Хиггса есть только она из группы. Остальные даже ни разу не съездили в Швейцарию.
DO>История из жизни. Есть у нас один знакомый биолог. Пытался заниматься наукой у нас. Ему для исследований нужны были модельный мыши. И он задалбывался их выбивать у нас. Но не уезжал, типа патриот. А его все звали и звали. Наконец, ну когда его исследования встали под угрозу, он решился, уехал кажется в Германию. И вот тогда он сказал: «Патриотизм это конечно хорошо, но блин, здесь, я подал заявку на мышей в 10 утра, а в 10:30 мне уже предлагают белых, серых,линейных, нелинейных в любых сочетаниях и количествах.»
Вот и я про то же самое. Но всё это уже на этапе обучения сказывается. Если взять откровенную жопу мира — Аляску (университет), то выясняется, что там библиотеки и компьютерные классы работают круглосуточно и семь дней в неделю. Сравните с РФ!
DO>Его образование, полученное у нас, вполне позволило
Верно, в стране есть несколько вузов, обучение в которых позволяет... Но это очень маленькие вузы и их всего три штуки. По мнению президента АН РФ это МФТИ, НГУ и Алфёровский институт в Питере.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Например, моя племянница училась в Сиднее, в аспирантуре. LVV>>>Ей пришлось грант выиграть на учебу... S>>И что, платила? LVV>Для выигрыша гранта потратились на 5 штук баксов... LVV>Подробностей не знаю, просто цифру озвучили.
Занятно, конечно. Но в РФ гранты совершенно бесплатно достаются. И зачем вообще грант, если можно тупо договориться на вакансию с профессором в США?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Занятно, конечно. Но в РФ гранты совершенно бесплатно достаются. И зачем вообще грант, если можно тупо договориться на вакансию с профессором в США?
Понятия не имею. Но один наш выпускник тоже искал контору, которая оплатит ему стажировку в США. И нашел!
Постажировался в США, потом объявился в Сиднейском универе (другом) — аспирант.
Преподавал там у них базы данных и искусственный интеллект.
То есть, сначала каким-то макаром нашел средства, а потом уже с профессором, видимо, договаривался.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Некоммутативный анализ. LVV>>>У нее два научрука было. Один — в моем родном Ташкентском матфаке, второй — в Сиднейском универе, тоже из СССР поуехавший. 3>>Так нужно было в Ташкенте в аспирантуру поступать. Или просто купить диссертацию за те же деньги. Разницы никакой. LVV>не. Интересней в Сиднее пожить, на мир посмотреть...
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
3>Зато есть научные роты....
Ш>>П.С. Специально для дубоголовых. Если бы Перельман в молодости жил в нынешней России, а не в СССР, гипотеза Пуанкаре так и не была бы доказана.
3>Тоже аргумент нашли! Зачем им гипотеза Пуанкаре? Тут большинство что такое комплексное число давно позабыли. Потому видимо и тащатся с путинских мультиков. Лозунг "вставшей с колен России" — "из всех искусств для нас важнейшим является пиар".
Я просто вспоминаю свою стипендию при "проклятых коммунистах" и, реально, мне нынешних студентов жалко.
Ш>Как заявили в Инициативной группе МГУ, студентам такая высокая стипендия выплачивается впервые минимум за последние 10 лет, выплата многократного размера стипендий всем обучающимся на уровне ректората происходит Ш>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>аспирантура в Австралии — сама по себе экзотика. По какой специальности обучалась Ваша племянница в стране кенгуру?
Я знаю людей, что в Новой Зеландии аспирантствуют. Просто потому, что интересующая тема была только там.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>вспоминаю свою стипендию при "проклятых коммунистах" и, реально, мне нынешних студентов жалко.
Припоминаю свою... А дочка с мужем на 4 курсе купили автомобиль (подержанную десятку). Причём, на свои купили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Припоминаю свою... А дочка с мужем на 4 курсе купили автомобиль (подержанную десятку). Причём, на свои купили.
На "свои заработанные" или на "свои стипендии"? Разница очень существенна.
Помнится, когда я учился, стипендии ещё были, но выжить только на них было малореально. А вот стройотрядов — уже не было, и практически не было "посылки на картошку" (наш факультет на поля не высылали ни разу, другие — очень эпизодически, не сравнить со школьной повинностью).
3>Это бесспорно. Только причем здесь образование?
Года два на конференциях в Париже докладала, и в других местах.
Не доучилась, выскочила замуж и родила дочку...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>>Припоминаю свою... А дочка с мужем на 4 курсе купили автомобиль (подержанную десятку). Причём, на свои купили.
MD>На "свои заработанные" или на "свои стипендии"? Разница очень существенна.
Автомобиль 100000 р. А у них только грант "Умник" по 200000 р. Стипендия вуза. Стипендия (как бы небольшая лаборантская зарплата) дочери от ИЯФ. Гранты иностранные (копеечные, но не требуют усилий). И ещё, действительно, подрабатывали. Но и без подработки денег хватало.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Ш>>Как заявили в Инициативной группе МГУ, студентам такая высокая стипендия выплачивается впервые минимум за последние 10 лет, выплата многократного размера стипендий всем обучающимся на уровне ректората происходит Ш>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
TMU>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
ну да, а всякие яндексы и jetbrainы все вопреки конечно повырастало. по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ, заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов. одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.
конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Финляндия, где высшее образование бесплатно для всех независимо от гражданства — это крайний случай.
а еще Германия и Польша (ну правда только для граждан и этнических поляков) — это из того, что точно знаю
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Ш>>Как заявили в Инициативной группе МГУ, студентам такая высокая стипендия выплачивается впервые минимум за последние 10 лет, выплата многократного размера стипендий всем обучающимся на уровне ректората происходит Ш>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки.
TMU>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Я тут поспорю. Нет потребности -- это правда, но государство для того и существует, чтобы не руководствоваться сиюминутными потребностями.
Неверно, что всё остальное объективно не нужно. Ещё как нужно. В том числе, и для военных целей.
Просто, чтобы это увидеть, нужно быть не мародёром или лавочником, а человеком со стратегическим мышлением и настоящей научной степенью, а не липовой, как у большинства российских чиновников и гос. деятелей.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Студенты, аспиранты и ординаторы МГУ им. Ломоносова получат в декабре
Дом в виде буквы "Ж" за много мильярдов сам себя не построит.
Ш>>>Как заявили в Инициативной группе МГУ, студентам такая высокая стипендия выплачивается впервые минимум за последние 10 лет, выплата многократного размера стипендий всем обучающимся на уровне ректората происходит Ш>>>Это к вопросу, почему в нынешней России нет науки. TMU>>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно. Gt_>ну да, а всякие яндексы и jetbrainы все вопреки конечно повырастало.
В общем да, вопреки. Точнее, в тот период, когда государство не обращало свой благосклонный взгляд на суету в этом вашем ИТ.
>по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ,
Это сколько в штуках ))?
>заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов.
Не берусь спорить, не вникал, но боюсь, что примерно как с роверами — легкое преувеличение.
>одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.
Вот тут совсем плохо. Какие еще фундаментальные исследования на МКС??? Очевидно, с помощью модуля "Наука", который, если очень сильно повезет, в конце года наконец-то выпихнут на орбиту.
Gt_>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.
Патриотично, хвалю. Но ты немного на другую тему написал — о том, что в РФ есть умные люди, которые получают еще более-менее приличное образование. Но ты же сам указываешь, что востребованы они в международных проектах и просто за рубежом.
TMU>>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно. Ш>Я тут поспорю. Нет потребности -- это правда, но государство для того и существует, чтобы не руководствоваться сиюминутными потребностями. Ш>Неверно, что всё остальное объективно не нужно. Ещё как нужно. В том числе, и для военных целей. Ш>Просто, чтобы это увидеть, нужно быть не мародёром или лавочником, а человеком со стратегическим мышлением и настоящей научной степенью, а не липовой, как у большинства российских чиновников и гос. деятелей.
>>по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ,
TMU>Это сколько в штуках ))?
это все. курчатовские приборы были на спирите, будут и на европейском экзо-марс. и полетит европа на марс на российской ракете. без России не выходит марс поисследовать.
>>заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов.
TMU>Не берусь спорить, не вникал, но боюсь, что примерно как с роверами — легкое преувеличение.
дай угадаю. советское образование ? не вникал, но осуждаю ...
а ты попробую вникнуть, у кого решающий вклад в БАК. кто ключевой компонент — магниты строит. поинтересуйся ИТЕР, кто сверхпроводники и магниты ставит.
>>одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа.
TMU>Вот тут совсем плохо. Какие еще фундаментальные исследования на МКС??? Очевидно, с помощью модуля "Наука", который, если очень сильно повезет, в конце года наконец-то выпихнут на орбиту.
те которые без России никак. ловушки темной материи и антиматерии на мкс. + еще сотни две протикающих экспериментов.
Gt_>>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.
TMU>Патриотично, хвалю. Но ты немного на другую тему написал — о том, что в РФ есть умные люди, которые получают еще более-менее приличное образование. Но ты же сам указываешь, что востребованы они в международных проектах и просто за рубежом.
востребованы. но без участия самой РФ как видищ ни марсоходы не обходятся ни БАКи ни Итеры. и это факт. даже квантовые компы, и то приходится ученых из РФ привлекать (группа Лукина в штатах).
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_> по факту все крупные исследования человечества как минимум с участием российских ученых идет. от исследования марса роверами облепленными приборами из РФ, заканчивая ИТЕР, БАК и прочими, где все ключевые компоненты — разработки российской науки, начиная с магнитов. одна мкс проводит больше фундаментальных исследований, чем вся европа. Gt_>конечно не времена РИ и Менделеева, но на фоне любой страны европы вполне.
Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил?
Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне?
Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым".
MQ>Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил?
упустил, 38 килограммовый нейтронный детектор SAM
MQ>Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне?
БАК это большой магнит и мелочевка. так вот магнит это Россиия.
MQ>Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым".
магниты и сверхпроводники это ключевое в БАК и ИТЕР и не столь уж важно кто там на украине чего называет. это просто факт. т.е. науки в РФ нет, но во всех крупных исследованиях человечества Россия играет ключевую роль. наверняка вопреки
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
MQ>>Тот же "Curiosity", например, с ног до головы облеплен российским прибором DAN. Я ничего не упустил? Gt_>упустил, 38 килограммовый нейтронный детектор SAM
Прибор разработан: Goddard Space Flight Center, лабораторией Inter-Universitaire, французскими CNRS и Honeybee Robotics, наряду со многими другими партнёрами.
MQ>>Про БАК немного не в курсе: Из списка <ALICE, ATLAS, CMS, LHCb, TOTEM, LHCf, MoEDAL> — кто россияне? Gt_>БАК это большой магнит и мелочевка. так вот магнит это Россиия.
Не то, чтобы, это бы не совсем так. Это просто совсем не так! Вот список магнитных систем БАКа:
Main Dipoles
Lattice quadrupoles
Lattice sextupoles
Lattice Octupoles
Skew quadrupoles
Arc skew sextupoles
Tuning trim quadrupoles
Octupole spool pieces
Decapole spool pieces
Sextupole corrector (b3) in MBA & MBB (spool piece corrector)
Insertion region long trim quads
Arc dipole corrector
Arc dipole corrector
Twin aperture separation dipole in IR (194mm). D4
Twin Aperture Separation dipole in IR(188mm). D2
Single Aperture Separation dipole. 1 MBRS magnet on each beam — one cryostat (D3 in IR4)
Single aperture separation dipole. D1 in IR2 and IR8
Twin aperture warm dipole. D3 and D4 in IR3 and IR7
Single aperture warm dipole. D1 in IR1 and IR5 (6 each side)
Matching correction dipole
Matching correction dipole
Inner Triplet Horizontal dipole corrector,
Inner Triplet vertical separator
Single aperture, horizontal, warm dipole corrector
Single aperture, vertical, warm dipole corrector
Matching section dipole orbit corrector
Matching section dipole orbit corrector
Skew octupole spool-piece (a4) associated to MQSX in MQSXA
Octupole spool-piece (b4) associated to MQSXA
Quadrupole in the insertions (3.4 m)
Quadrupole in the insertions (4.8 m)
Wide aperture quadrupole in the insertions, twin aperture
Quadrupole in the insertions (2.4 m)
Twin aperture warm quadrupole in IR3 and IR7.
Inner triplet quadrupole, single aperture (Q1, Q3)
Inner triplet quadrupole, single aperture (Q2)
Skew sextupole spool-piece (a3) associated to MQSX in MQSXA
Sextupole spool-piece (b3) associated to MCBXA
Dodecapole spool-piece (b6) associated to MCBXA
Skew quadrupole (a2) in MQSXA
Magnet for Gas Monitoring in IR4, Vertical Plane
Magnet for Gas Monitoring in IR4, horizontal Plane
Alice spectrometer
LHCB spectrometer
Alice comp
LHCb comp
Alice spectrometer compensation
Injection septa
Ejection dump septa
Которые из них — российские?
MQ>>Конечно, российские учёные и инженеры участвуют в мировых процессах. Но я бы не стал называть их вклад "ключевым". Gt_>магниты и сверхпроводники это ключевое в БАК и ИТЕР и не столь уж важно кто там на украине чего называет. это просто факт. т.е. науки в РФ нет, но во всех крупных исследованиях человечества Россия играет ключевую роль. наверняка вопреки
Мне кажется, что ключевое в БАКе — эксперименты, а не конкретные детали его конструкции. При чём тут Украина — вовсе не понятно.
Я повторюсь: российские учёные и инженеры безусловно участвуют в мировых процессах. Но ни на последних марсоходах, ни на БАКе их роль не является "ключевой".
Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.
TMU>Не с того конца заходишь. В РФ нет потребности в науке, вот и. Там, где связано с убивательными машинами, государство еще какую-то жизнь поддерживает. А все остальное объективно не нужно.
Опять какое-то непонятное абстрактное "государство".
А в российскою науку вливавается очень много денег, да, это не сравнимо с западом, но у нас и покупательная способность сильно ниже.
Уже сейчас люди ломанулись в науку за деньгами. Да, там можно заработать! Но для этого придется трудиться, а не сидеть на попе ровно.
В науке есть модные направления, куда вливают деньги, а есть менее популярные.
Плюс чтобы зарабатывать нужно быть на виду или приближенным. Можно тихонько пилить свои исследования в сторонке на древнем оборудовании, получать 15тр и жаловаться на жизнь, а можно выбивать многомиллионные гранты, если знать, куда нажимать.
Существуют также всевозможные фонды, которые тоже выделяют деньги на трендовые направления. Проводятся конференции, где всегда есть инвесторы в поисках идей. Идей нет. Или люди держат их при себе по понятной причине.
Российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР, заявил будущий генеральный директор проекта Бернар Биго.
ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе. ИТЭР, как он планировался, в текущей геополитической реальности невозможен. Он пока не закрыт только из за бюрократической инерции.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе.
Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>ГенДир подобным речами просто решает тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе. DO>Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.
As of 2016, the total price of constructing the experiment is expected to be in excess of €20 billion,[65] an increase of €4.6 billion of its 2010 estimate,[66] and of €9.6 billion from the 2009 estimate.[67] Prior to that, the proposed costs for ITER were €5 billion for the construction and €5 billion for maintenance and the research connected with it during its 35-year lifetime. At the June 2005 conference in Moscow the participating members of the ITER cooperation agreed on the following division of funding contributions: 45% by the hosting member, the European Union, and the rest split between the non-hosting members – China, India, Japan, South Korea, the Russian Federation and the USA. During the operation and deactivation phases, Euratom will contribute to 34% of the total costs.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
DO>>Финансирования от России ? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.
As of 2016, the total price of constructing the experiment is expected to be in excess of €20 billion,[65] an increase of €4.6 billion of its 2010 estimate,[66] and of €9.6 billion from the 2009 estimate.[67] Prior to that, the proposed costs for ITER were €5 billion for the construction and €5 billion for maintenance and the research connected with it during its 35-year lifetime. At the June 2005 conference in Moscow the participating members of the ITER cooperation agreed on the following division of funding contributions: 45% by the hosting member, the European Union, and the rest split between the non-hosting members – China, India, Japan, South Korea, the Russian Federation and the USA. During the operation and deactivation phases, Euratom will contribute to 34% of the total costs.
Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами .
UPD
Стоимость ИТЭР в свою очередь — очень сложная материя. По идее просуммировать расходы участников, но не все они достоверно известно, кроме того финансирование ведется по сложной схеме — основная денег тратится на разработку и производство оборудования, которая каждая из стран обязалась поставить в проект в натурном виде, а часть передается деньгами в общий "котел" для работ международного агенства ИТЭР, которое занимается проектированием части машины, координацией, сборкой и т.п. Общие расходы сейчас оцениваются в 22 миллиарда евро, что автоматически ставит ИТЭР на первое место по стоимости среди научных установок.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами .
У тебя с английским проблема? Где это написано? Это не говоря уже о том, что пересчитать "вклад мозгами" в доллары довольно сложно.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_> полетит европа на марс на российской ракете. без России не выходит марс поисследовать.
На Луну без России как-то летали. Ты разберись, почему используют российские ракеты!
Gt_>а ты попробую вникнуть, у кого решающий вклад в БАК.
Думаю, США Gt_>кто ключевой компонент — магниты строит. поинтересуйся ИТЕР, кто сверхпроводники и магниты ставит.
Новосибирск
Кроме разгона есть ещё и детекторы (Atlas и CMS). И есть каналы передачи данных. И обработка этих данных.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
DO>>Ага, только от России вклад мозгами, а не деньгами . N>У тебя с английским проблема? Где это написано? Это не говоря уже о том, что пересчитать "вклад мозгами" в доллары довольно сложно.
Как там пересчитывали не знаю, но повторю:
Стоимость ИТЭР в свою очередь — очень сложная материя. По идее просуммировать расходы участников, но не все они достоверно известно, кроме того финансирование ведется по сложной схеме — основная денег тратится на разработку и производство оборудования, которая каждая из стран обязалась поставить в проект в натурном виде, а часть передается деньгами в общий "котел" для работ международного агенства ИТЭР, которое занимается проектированием части машины, координацией, сборкой и т.п. Общие расходы сейчас оцениваются в 22 миллиарда евро, что автоматически ставит ИТЭР на первое место по стоимости среди научных установок.
Кратко, деньги дают в основном США, остальные вносят вклад натурой и немного деньгами. Поэтому, как заявление о том, что российские специалисты вносят основной вклад в международный проект по созданию термоядерного реактора ИТЭР поможет гендиру решить тактическую задачу хоть какого-то финансирования в короткой перспективе не раскрыто.
Коллега, я понимаю, тебе больно признавать, что РФ лидер в области ядерных исследований, но пока это так .
? Да оно там не предполагалось с самого начала, вклад России исключительно мозгами.
.
