Скажите, насколько доказано, что второе начало термодинамики работает в квантовой механике так же, как в ньютоновской?
От КМ вообще можно всего ожидать, учитывая что в ней есть перемещения во времени (принцип наименьшего действия).
Вот некто Альберт Вейник, разработавший основы термодинамики литья и ставший на этом академиком, вывел свои 7 начал термодинамики, в которых нет общепринятого второго начала. Говорят, он очень хорошо владел математикой. Вейник не был признан, и академическое сообщество его загнобило; отмечу, что открыватель второго начала термодинамики кончил примерно так же:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Больцман,_Людвиг

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Скажите, насколько доказано, что второе начало термодинамики работает в квантовой механике так же, как в ньютоновской?

Имхо второе начало вообще неприменимо к квантовой механике, так как оперирует понятиями энтропии и температуры.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>От КМ вообще можно всего ожидать, учитывая что в ней есть перемещения во времени (принцип наименьшего действия).
Каким боком принцип наименьшего действия связан с перемещениями во времени?

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>От КМ вообще можно всего ожидать, учитывая что в ней есть перемещения во времени (принцип наименьшего действия).
_>Каким боком принцип наименьшего действия связан с перемещениями во времени?

Тогда чем ещё может быть обусловлен старческий маразм?

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Скажите, насколько доказано, что второе начало термодинамики работает в квантовой механике так же, как в ньютоновской?

Мне кажется, энтропия в термодинамическом понимании имеет смысл для систем с большим количеством частиц, когда мы уже начинаем обобщать группы микросостояний в макросостояния, и там уже работают все те же принципы, что в классической. Неубывание энтропии в среднем как вероятностный процесс в силу больших вероятностей системе попасть в макросостояние с большей энтропией, по определению.

Но в квантах есть еще своя фоннеймановская энтропия, характеризующая степень запутанности. Если у нас есть система из двух частей, и эти части не взаимодействуют, живут себе независимо, то их общую волновую функцию можно разложить, выразить через волновые функции каждой из частей, они будут чистыми состояниями, и квантовая энтропия будет нулевой. Но если части взаимодействуют и запутываются друг с другом, мы не можем уже одну часть описать чистым состоянием со своей волновой функцией, вместо этого получаем некоторую вероятностную смесь состояний. Эти вероятности по формуле очень похожей на шенноновскую энтропию позволяют нам вычислить фоннеймановскую энтропию, которая тем выше, чем более запутаны будут части системы. И тут имеет место свой аналог второго начала — запутанность стремится расти.

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_entropy

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Имхо второе начало вообще неприменимо к квантовой механике, так как оперирует понятиями энтропии и температуры.

Вообще-то второе начало — это в сущности, выраженное в терминах термодинамики, утверждение, что система стремится перейти из менее вероятного в более вероятное состояние. Не вижу почему бы этому не быть применимым и в квантовой механике. Другое дело, что сами эти состояния могут быть неочевидными и даже противоречащими привычным понятиям в термодинамике. Емнип так получаются температуры ниже абсолютного нуля, например, https://lenta.ru/news/2013/01/04/subzero/

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>От КМ вообще можно всего ожидать, учитывая что в ней есть перемещения во времени (принцип наименьшего действия).
_>Каким боком принцип наименьшего действия связан с перемещениями во времени?

Принцип наименьшего действия, насколько я понимаю, очень близок к принципу самосогласованности.
В КМ запутанными могут быть частицы, находящиеся в разных временах.