Здравствуйте, biochemist, Вы писали: B>Кто что может сказать про него? B>Чилдрен собрался поступать туда. Мне это очень не нравиться. Разубедите меня или подкиньте аргументов для воспитания.
Я трудился и жил в этом посёлке больше года, поэтому могу сказать следующее.
1. Диплом поселкового университета не является государственным документом о высшем образовании. Почему? Потому что министерство образования нашей страны на сегодня не признаёт подготовку специалистов по американским учебным планам. А раз так, то и учебное заведение называть ВУЗом сомнительно. Право на ведение образовательной деятельности у этого заведения имеется.
2. В русских ВУЗах преподаватели с одной кафедры сидят в одной учительской, общаются друг с другом и следствием этого является связанность предметов между собой. В поселковом универе каждый преподаватель сидит в своей комнате. Общаются ли преподаватели между собой? Я не наблюдал такого общения ни разу.
3. В посёлке почти нет незамужних девушек. К чему это приведёт? Если парню не научиться ладить с девушками в юности, но получится ли выстроить личную жизнь в зрелости — вопрос открытый. Вырастет только дитятко нелюдимым заучкой без женщин.
4. Скукотища в посёлке ужасная. Раньше в такую глушь ссылали за бросание бомбы в царя. С ума можно сойти от одиночества через полгода. Спортзал только выручает, но и то ненадолго. Кругом видеокамеры на улицах, выпивать спиртные напитки запрещено.
5. В посёлок едут учиться большей частью заучки-эгоисты, которым дружба совершенно не нужна, поэтому дружеской поддержки и веселья во время учёбы не будет. Что это за учёба такая без веселья? В общежитии на входе охранник проводит обыск тела и личных вещей, а за распитие пивка в общежитии грозят исключением из ВУЗа и долговым обременением по миллиону рублей за каждый год учёбы. Легко ли так жить? Не думаю.
6. Иностранные преподаватели постоянно находятся в разъездах по миру, а не сидят в ВУЗе. Это и понятно: пришлым "звёздам" из недоразвитых стран типа Пакистана, Южной Кореи и Италии нужно цитируемость их статей нарабатывать, а не поселковых студентиков из чуждой для них страны обучать.
7. Набирают в поселковый ВУЗ студентов из Африки, Вьетнама, Казахстана и прочих недоразвитых стран. Зачем? Видимо, вузовские показушники считают, что иностранные студенты якобы увеличивают вес их обучательного заведения в чьих-то глазах. Рисовщики и показушники во всей красе.
Спрашивайте, если есть вопросы.
B>Кто что может сказать про него? B>Чилдрен собрался поступать туда. Мне это очень не нравиться. Разубедите меня или подкиньте аргументов для воспитания.
Очень разрекламированное место.
Имею большие сомнения в достоверности всего, что пишут.
Туда на работу устроился один из наших выпускников, которого я на работу никогда не взял бы.
Учился — безобразно, из хвостов не вылезал.
По моим дисциплинам были хвосты — по всем!
Еще и диплом написал через год после отчисления.
Как его туда приняли — я не понимаю.
Но раз приняли — очень сомневаюсь, что там делают что-то серьезное.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Мы про университет разговариваем? А чем Сколково плохо? Образование, оно и есть образование.
Увы, единого стандарта нет. Каждый преподаватель сам определяет, что ему читать на курсе. Да и на экзаменах разные требования. Соответственно — уровень подготовки разный.
T>Мое предположение, что оно там будет лучше чем в большинстве других наших ВУЗов, т.к. это имидживые проекты.
Потёмкинская деревня, хотите сказать?
T>Соотвественно преподователи, программы не будут из далекого нашего советского прошлого, а более или менее приближены к нашим текущим реалиям.
Вот это-то меня и пугает. Математики будет мало, что бы не убить креативность. Научат какой-нибудь модной технологии. А через 5 лет мода будет другая, и специалистов избыток. Сами знаете, новые направления в появляются и исчезают
.
При этом меня уже задрали "узкие специалисты". Это те, кто хорошо знает своё дело, но полный ноль как только на полшага в сторону.
T>А где ребенок работать потом будет, зависит уже от него больше чем от места где он учился.
Вот я и говорю, что с направлением надо определяться на последнем-предпоследнем курсе. Тут предпочтительнее хорошее базовое образование.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Очень разрекламированное место. LVV>Имею большие сомнения в достоверности всего, что пишут.
У нас сейчас государство содержит образование в основном ради престижа, а не ради той пользы народному хозайству, которую образованные люди могли бы произвести. Что, конечно, лучше, чем вообще никак, но хуже, чем стоило бы.
Мне это чем-то напоминает вышку, которую раскрутили с помощью денег, и сманили туда кучу хороших людей (полагаю, кучу плохих тоже сманили).
LVV>Туда на работу устроился один из наших выпускников, которого я на работу никогда не взял бы.
Увы, когда проблемы решают с помощью больших денег, то пронырливые люди пролазят вперед талантливых. Вопрос лишь в том, останутся ли одни прохиндеи, или нормальным людям тоже достанется место.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Глава 7. Страница 171. LVV>Заголовок "Класс как модуль и как тип" LVV>"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип... LVV>Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления." LVV>Без выделенного я с ним согласен.
Ты прав. Он имеет в виду модуль. Вот оригинал:
The class as module and type
In non-O-O approaches, the module and type concepts remain distinct. The most
remarkable property of the notion of class is that it subsumes these two concepts, merging
them into a single linguistic construct. A class is a module, or unit of software
decomposition; but it is also a type (or, in cases involving genericity, a type pattern).
Much of the power of the object-oriented method derives from this identification.
Inheritance, in particular, can only be understood fully if we look at it as providing both
module extension and type specialization.
What is not clear yet is how it is possible in practice to unify two concepts which
appear at first so distant. The discussion and examples in the rest of this chapter will
answer this question.
Как я понял, это такая идея считать класс модулем в ООП. Сходу непонятно почему и зачем. Надо повнимательнее читать книгу...
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>>А какие у тебя аргументы против? B>Отсутствие аргументов "За". Новая контора, как и где работают выпускники — неизвестно. Есть подозрение, что из серии Сколково. Обучение дорогое, но 90-100%% покрывается грантами. Отчисленные должны выплатить всю сумму грантов, при этом все говорят о спускаемых сверху планах на отчисление.
Пока ваши аргументы довольно слабые.
Мы про университет разговариваем? А чем Сколково плохо? Образование, оно и есть образование. Мое предположение, что оно там будет лучше чем в большинстве других наших ВУЗов, т.к. это имидживые проекты. Соотвественно преподователи, программы не будут из далекого нашего советского прошлого, а более или менее приближены к нашим текущим реалиям.
А где ребенок работать потом будет, зависит уже от него больше чем от места где он учился.
Из списка штатных преподов знаю только Зуева.
Спец — серьезный.
Про остальных — ничего не знаю.
Из приглашенный — Бертран Мейер.
Хотя имею с ним принципиальные разногласия по некоторым понятиям программирования, он спец серьезный.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
T>>А где ребенок работать потом будет, зависит уже от него больше чем от места где он учился. B>Вот я и говорю, что с направлением надо определяться на последнем-предпоследнем курсе. Тут предпочтительнее хорошее базовое образование.
Какие могут быть трудности у взрослого рационального человека, чтобы расширить или углубить свое образование, если в этом будет потребность и желание? Ну не шаришь ты в какой-то области, пройди курс на степике-курсере — получишь общее представление. Дальше книжки-форумы и более детальные вопросы.
Базовое образование переоценивают. Хочешь в чем-то разобраться — разбираешься. Тем более сейчас, когда есть море негосударственных образовательных учреждений и доступ к курсам зарубежных университетов.
P.S. Я не пытаюсь принизить или вообще отрицать полезность государственных ВУЗов. Но "ВУЗ дает базовое образование,"- это заморочка, не имеющая под собой реальных оснований. Кто хочет чему-то научиться — найдет способ. Скорее ВУЗ — это такой фильтр, в котором остаются те, кто хочет учиться, поэтому является хорошим критерием для распознавания тех, кто готов напрячься ради учебы и тех, кто ищет способ попроще.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Кто что может сказать про него?
Из разговоров в Казани у меня сложилось впечатление, что Иннополис пока не оправдал возложенных на него надежд, но и кредит доверия пока не исчерпал.
DB>>Очень круто написано! Я так и предполагал, что идея "построить город Солнца" где-то в поле в часе езды от большого города к этому и приведёт. B>Ты про Новосибирский Академгородок когда-нибудь слышал?
Да, конечно слышал. Много лет там жил, а сейчас работаю. Есть несколько отличий. Академгородок — это не город в поле, а часть города Новосибирска, расстояние до центра Новосибирска что-то около 20км, вплотную граничит с другими районами. Куча людей ездят на работу из других районов Новосибирска и наоборот. Рядом находится второй по численности город новосибирской области Бердск, оттуда тоже ездит на работу куча людей. Сравни с Иннополисом. Ну и изначально разные масштабы и разные люди делали.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Из приглашенный — Бертран Мейер. LVV>Хотя имею с ним принципиальные разногласия по некоторым понятиям программирования, он спец серьезный.
LVV>У нас можно купить диплом Иннополиса — Университета Иннополис.
LVV>Диплом высококачественно выполнен на оригинальном бланке Гознака, что позволит документу пройти самую тщательную проверку.
LVV>Вроде государственного образца, но нигде об этом в явном виде не упоминается.
Надо же, какие привлекательные цены. Пойти что ли, прикупить парочку, пока дают...
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Кто что может сказать про него? B>Чилдрен собрался поступать туда. Мне это очень не нравиться. Разубедите меня или подкиньте аргументов для воспитания.
А какие у тебя аргументы против?
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>А какие у тебя аргументы против?
Отсутствие аргументов "За". Новая контора, как и где работают выпускники — неизвестно. Есть подозрение, что из серии Сколково. Обучение дорогое, но 90-100%% покрывается грантами. Отчисленные должны выплатить всю сумму грантов, при этом все говорят о спускаемых сверху планах на отчисление.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>Отсутствие аргументов "За". Новая контора, как и где работают выпускники — неизвестно. Есть подозрение, что из серии Сколково. Обучение дорогое, но 90-100%% покрывается грантами. Отчисленные должны выплатить всю сумму грантов, при этом все говорят о спускаемых сверху планах на отчисление.
Вроде как этих аргументов "против" должно быть вполне достаточно.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>(PS: я имел в виду ремень, а не то, о чем все подумали! )
Знаю несколько таких случаев. Все кончились плохо. Вплоть до самоубийств.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вроде как этих аргументов "против" должно быть вполне достаточно.
Взрослому — да! У подростков мало опыта, другие критерии.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
T>>Мое предположение, что оно там будет лучше чем в большинстве других наших ВУЗов, т.к. это имидживые проекты. B>Потёмкинская деревня, хотите сказать?
Ну сходи к ним на открытые двери, да поговори с преподователями, посмотри на аудитории, чем языком мелить по пусту.
T>>Соотвественно преподователи, программы не будут из далекого нашего советского прошлого, а более или менее приближены к нашим текущим реалиям. B>Вот это-то меня и пугает. Математики будет мало, что бы не убить креативность. Научат какой-нибудь модной технологии. А через 5 лет мода будет другая, и специалистов избыток. Сами знаете, новые направления в появляются и исчезают
Как показывают наблюдения, редкие хорошие ВУЗы, которые учат "актуальным молодым технологиям", точно также отлично учат и математике. Основная же часть ВУЗов не учит ни тому ни другому.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Как показывают наблюдения, редкие хорошие ВУЗы, которые учат "актуальным молодым технологиям", точно также отлично учат и математике. Основная же часть ВУЗов не учит ни тому ни другому.
В ВУЗах, даже самых задрипанных, часто есть один хороший преподаватель или одна хорошая кафедра. Вот Лаптев нашёл в списке преподов знакомые имена
Очень круто написано! Я так и предполагал, что идея "построить город Солнца" где-то в поле в часе езды от большого города к этому и приведёт. И это притом что в Казани в самом центре полно пустых домов. Снаружи отделаны, внутри пустота.
Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
P>Я трудился и жил в этом посёлке больше года, поэтому могу сказать следующее.
А чем занимался , если не секрет? Преподавал? Учился?
Насколько я понял, главная претензия — мало развлечений, негде потусить и забухать. Ну это кому минус, а кому плюс, но знать об этом стоит.
А как насчет качества обучения? Есть какие-то объективные данные?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали: P>>1. Диплом поселкового университета не является государственным документом о высшем образовании. TMU>Серьезно?? А вообще с этим делать что-нибудь планируют?
Подвох в том, что если наше министерство образования не признаёт поселковые дипломы, то и посольства зарубежных государств вряд ли эти дипломы признает при подаче документов на рабочую визу выпускниками. Видимо, народу всё-равно и толпа желающих учиться в посёлке не иссякает.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали: W>Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали: P>>Я трудился и жил в этом посёлке больше года, поэтому могу сказать следующее. W>А чем занимался , если не секрет? Преподавал? Учился? W>Насколько я понял, главная претензия — мало развлечений, негде потусить и забухать. Ну это кому минус, а кому плюс, но знать об этом стоит. W>А как насчет качества обучения? Есть какие-то объективные данные?
Я трудился в посёлке джавистом. Про качество образования в местном универе лучше скажут его выпускники, если найдутся тут такие. Со слов тамошних студентов знаю, что занятия в универе ведутся на английском языке и по американским учебным планам. Математику и физику народ изучает лишь ознакомительно, больше уклона на вычислительные науки.
Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
P>1. Диплом поселкового университета не является государственным документом о высшем образовании. Почему? Потому что министерство образования нашей страны на сегодня не признаёт подготовку специалистов по американским учебным планам. А раз так, то и учебное заведение называть ВУЗом сомнительно. Право на ведение образовательной деятельности у этого заведения имеется.
Кто врёт?
Университет Иннополис реализует основные профессиональные образовательные программы высшего образования, программы бакалавриата / программы магистратуры, в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами высшего образования (ФГОС ВО) по направлению подготовки «Информатика и вычислительная техника» (уровень бакалавриата / уровень магистратуры). Университет имеет лицензию на осуществление образовательной деятельности и прошел государственную аккредитацию. Выпускникам Университета Иннополис (в соответствии с п.4 ст.60 Федерального закона от 29.12.2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»), успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются документы об образовании и присвоении квалификации (диплом государственного образца).
A>Кто врёт? A>[q] Университет Иннополис реализует основные профессиональные образовательные программы высшего образования, программы бакалавриата / программы магистратуры, в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами высшего образования (ФГОС ВО) по направлению подготовки «Информатика и вычислительная техника» (уровень бакалавриата / уровень магистратуры). Университет имеет лицензию на осуществление образовательной деятельности и прошел государственную аккредитацию. Выпускникам Университета Иннополис (в соответствии с п.4 ст.60 Федерального закона от 29.12.2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»), успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются документы об образовании и присвоении квалификации (диплом государственного образца).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
P>>1. Диплом поселкового университета не является государственным документом о высшем образовании. Почему? Потому что министерство образования нашей страны на сегодня не признаёт подготовку специалистов по американским учебным планам. А раз так, то и учебное заведение называть ВУЗом сомнительно. Право на ведение образовательной деятельности у этого заведения имеется. A>Кто врёт? A>
Университет Иннополис реализует основные профессиональные образовательные программы высшего образования, программы бакалавриата / программы магистратуры, в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами высшего образования (ФГОС ВО) по направлению подготовки «Информатика и вычислительная техника» (уровень бакалавриата / уровень магистратуры). Университет имеет лицензию на осуществление образовательной деятельности и прошел государственную аккредитацию. Выпускникам Университета Иннополис (в соответствии с п.4 ст.60 Федерального закона от 29.12.2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»), успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются документы об образовании и присвоении квалификации (диплом государственного образца).
A>https://apply.innopolis.ru/faq/myths-about-the-innopolis-university/
Если дело обстоит именно так, как пишут из посёлка, то ты ведь легко сможешь найти скан поселкового диплома, где чёрным по белому написано тоже самое, что и по этой ссылке: ? Выпуск бакалавров и магистров в посёлке уже был.
Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
P>Если дело обстоит именно так, как пишут из посёлка, то ты ведь легко сможешь найти скан поселкового диплома, где чёрным по белому написано тоже самое, что и по этой ссылке: ? Выпуск бакалавров и магистров в посёлке уже был.
То есть ты набрасываешь, а я бегаю опровергаю? Этому тебя в каком посёлке обучили?
P>Если дело обстоит именно так, как пишут из посёлка, то ты ведь легко сможешь найти скан поселкового диплома, где чёрным по белому написано тоже самое, что и по этой ссылке: ? Выпуск бакалавров и магистров в посёлке уже был.
Тут вот пишут: https://duploma-goznak.com/vuzy-kazani/diplom-innopolisa/
У нас можно купить диплом Иннополиса — Университета Иннополис.
Диплом высококачественно выполнен на оригинальном бланке Гознака, что позволит документу пройти самую тщательную проверку.
Вроде государственного образца, но нигде об этом в явном виде не упоминается.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Из разговоров в Казани у меня сложилось впечатление, что Иннополис пока не оправдал возложенных на него надежд, но и кредит доверия пока не исчерпал.
Тут вопрос в том, на что надеялись? На то, что станет кузницой кадров? Или прибыльным проектом в сфере образовательных услуг?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Очень круто написано! Я так и предполагал, что идея "построить город Солнца" где-то в поле в часе езды от большого города к этому и приведёт.
Ты про Новосибирский Академгородок когда-нибудь слышал?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Базовое образование переоценивают. Хочешь в чем-то разобраться — разбираешься. Тем более сейчас, когда есть море негосударственных образовательных учреждений и доступ к курсам зарубежных университетов.
Потом возникают проблемы в таких
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
DO>>Из разговоров в Казани у меня сложилось впечатление, что Иннополис пока не оправдал возложенных на него надежд, но и кредит доверия пока не исчерпал. B>Тут вопрос в том, на что надеялись? На то, что станет кузницой кадров? Или прибыльным проектом в сфере образовательных услуг?
Я так понимаю изначально планировался как супер-пупер-мега кластер, где и образование, и бизнес, и жизнь, и отдых etc, типа Кремниевой долины, только в 100500 раз круче. Ну, а получилось, как получилось. С другой стороны, как сказал один и том-менеджеров: "Если планку поставить на 1 метр, так и будешь всю жизнь прыгать 1 метр, а если задрать повыше, то будет по крайней мере ориентир, куда нужно стремиться, и стимул, чтобы туда двигаться"
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Кто что может сказать про него? B>Чилдрен собрался поступать туда. Мне это очень не нравиться. Разубедите меня или подкиньте аргументов для воспитания.
Учился там знакомый моего знакомого. Но инфе лично я верю. Проучился меньше года, сбежал. А вот причину рассказал интересную, в договоре там пункт, что по окончании должен будешь отработать в том регионе какой-то срок при окладе не ниже обозначенного. При том что в регионе таких окладов и в помине нет, но (!!!) деканат идет на уступки и разрешает работать "за еду". Пруфов нет, может и трендеж.
Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
P>3. В посёлке почти нет незамужних девушек. К чему это приведёт? Если парню не научиться ладить с девушками в юности, но получится ли выстроить личную жизнь в зрелости — вопрос открытый. Вырастет только дитятко нелюдимым заучкой без женщин. P>4. Скукотища в посёлке ужасная. Раньше в такую глушь ссылали за бросание бомбы в царя. С ума можно сойти от одиночества через полгода. Спортзал только выручает, но и то ненадолго. Кругом видеокамеры на улицах, выпивать спиртные напитки запрещено.
По описанию напоминает Физтех.
P>5. В посёлок едут учиться большей частью заучки-эгоисты, которым дружба совершенно не нужна, поэтому дружеской поддержки и веселья во время учёбы не будет. Что это за учёба такая без веселья? В общежитии на входе охранник проводит обыск тела и личных вещей, а за распитие пивка в общежитии грозят исключением из ВУЗа и долговым обременением по миллиону рублей за каждый год учёбы. Легко ли так жить? Не думаю.
По описанию напоминает исправительное заведение.
P>7. Набирают в поселковый ВУЗ студентов из Африки, Вьетнама, Казахстана и прочих недоразвитых стран. Зачем? Видимо, вузовские показушники считают, что иностранные студенты якобы увеличивают вес их обучательного заведения в чьих-то глазах. Рисовщики и показушники во всей красе. P>Спрашивайте, если есть вопросы.
LVV>>Из приглашенный — Бертран Мейер. LVV>>Хотя имею с ним принципиальные разногласия по некоторым понятиям программирования, он спец серьезный. Pzz>Гы. Лаптев разобрался с Мейером по понятиям.
Если человек написал фигню, то фигня и есть фигня. Независимо от имени.
Если что, я мейера читаю еще с его книжки (двухтомник) Методы программирования.
Ничего против Эйфеля тоже не имею — читал еще в советское время.
Но говорить, что класс — это и есть модуль, — это фигня...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Из приглашенный — Бертран Мейер. LVV>>>Хотя имею с ним принципиальные разногласия по некоторым понятиям программирования, он спец серьезный. Pzz>>Гы. Лаптев разобрался с Мейером по понятиям. LVV>Если человек написал фигню, то фигня и есть фигня. Независимо от имени.
Да не, я по существу не спорю. Мне формулировка понравилась.
LVV>> Но говорить, что класс — это и есть модуль, — это фигня... ·>Это в каком контексте? Может имеется в виду "unit", а не "module".
Есть у него офигительно большая книжка: Объектно-ориентированное конструирование программных систем, 2005 года. 1200 страниц.
Давно читал, но врезалось в память.
Найду когда — процитирую.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Глава 7. Страница 171.
Заголовок "Класс как модуль и как тип"
"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип...
Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления."
Без выделенного я с ним согласен.
Но не исключаю, что при переводе нюанс потерялся.
Потому как я согласен, что класс может являться единицей программной декомпозиции.
Но это не модуль в том смысле, как это понимается, например, в виртовских языках.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Очень круто написано! Я так и предполагал, что идея "построить город Солнца" где-то в поле в часе езды от большого города к этому и приведёт.
Ну-ну-ну. Идея не так уж и плоха
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Глава 7. Страница 171. LVV>Заголовок "Класс как модуль и как тип" LVV>"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип... LVV>Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления." LVV>Без выделенного я с ним согласен.
Чёрт. Торможу. Всё просто. Он просто определил что модуль это единица программной декомпозиции. Вот там на предыдущей странице:
Programming languages and other notations used in software development (design
languages, specification languages, graphical notations for analysis) always include both
some module facility and some type system.
A module is a unit of software decomposition. Various forms of module, such as
routines and packages, were studied in an earlier chapter. Regardless of the exact choice
of module structure, we may call the notion of module a syntactic concept, since the
decomposition into modules only affects the form of software texts, not what the software
can do; it is indeed possible in principle to write any Ada program as a single package, or
any Pascal program as a single main program. Such an approach is not recommended, of
course, and any competent software developer will use the module facilities of the
language at hand to decompose his software into manageable pieces. But if we take an
existing program, for example in Pascal, we can always merge all the modules into a single
one, and still get a working system with equivalent semantics. (The presence of recursive
routines makes the conversion process less trivial, but does not fundamentally affect this
discussion.) So the practice of decomposing into modules is dictated by sound engineering
and project management principles rather than intrinsic necessity.
Types, at first sight, are a quite different concept. A type is the static description of
certain dynamic objects: the various data elements that will be processed during the
execution of a software system. The set of types usually includes predefined types such as
INTEGER and CHARACTER as well as developer-defined types: record types (also
known as structure types), pointer types, set types (as in Pascal), array types and others.
The notion of type is a semantic concept, since every type directly influences the
execution of a software system by defining the form of the objects that the system will
create and manipulate at run time.
Ну а потом он говорит, что класс в ООП является и модулем, и типом.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
LVV>>Глава 7. Страница 171. LVV>>Заголовок "Класс как модуль и как тип" LVV>>"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип... LVV>>Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления." LVV>>Без выделенного я с ним согласен. ·>Чёрт. Торможу. Всё просто. Он просто определил что модуль это единица программной декомпозиции. Вот там на предыдущей странице: ·>
·>A module is a unit of software decomposition. Various forms of module, such as
·>routines and packages, were studied in an earlier chapter. Regardless of the exact choice
·>of module structure, we may call the notion of module a syntactic concept, since the
·>decomposition into modules only affects the form of software texts, not what the software
·>can do; it is indeed possible in principle to write any Ada program as a single package, or
·>any Pascal program as a single main program. Such an approach is not recommended, of
·>course, and any competent software developer will use the module facilities of the
·>language at hand to decompose his software into manageable pieces. But if we take an
·>existing program, for example in Pascal, we can always merge all the modules into a single
·>one, and still get a working system with equivalent semantics. (The presence of recursive
·>routines makes the conversion process less trivial, but does not fundamentally affect this
·>discussion.) So the practice of decomposing into modules is dictated by sound engineering
·>and project management principles rather than intrinsic necessity.
·>Ну а потом он говорит, что класс в ООП является и модулем, и типом.
Ну, опять же даже в этом я с ним не совсем согласен.
Все же нужно различать единицу декомпозиции и модуль.
Модуль в виртовском понимании ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ языком. То есть, имеет синтаксис и семантику в языке.
Совершенно определенную и фиксированную.
Мейер же предлагает модулем считать все, что позволят декомпозировать систему.
У него модуль — некая абстрактная вещь, не имеющая определенной семантики.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>·>Ну а потом он говорит, что класс в ООП является и модулем, и типом. LVV>Ну, опять же даже в этом я с ним не совсем согласен. LVV>Все же нужно различать единицу декомпозиции и модуль. LVV>Модуль в виртовском понимании ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ языком. То есть, имеет синтаксис и семантику в языке.
Так он это и пишет: notion of module a syntactic concept ну и decomposing into modules is dictated by sound engineering and project management principles — вроде как про семантику.
LVV>Совершенно определенную и фиксированную. LVV>Мейер же предлагает модулем считать все, что позволят декомпозировать систему. LVV>У него модуль — некая абстрактная вещь, не имеющая определенной семантики.
А что тогда ты понимаешь под единицей декомпозиции?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Глава 7. Страница 171. LVV>Заголовок "Класс как модуль и как тип" LVV>"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип... LVV>Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления." LVV>Без выделенного я с ним согласен. LVV>Но не исключаю, что при переводе нюанс потерялся. LVV>Потому как я согласен, что класс может являться единицей программной декомпозиции. LVV>Но это не модуль в том смысле, как это понимается, например, в виртовских языках.
ИМХО он совершенно прав, если мы говорим о чистом ООП, то классы реализует всю функциональность необходимую для модулей, и нет совершенно никакого смысла добавлять еще одну сущность под названием модуль. Просто в одних языках какое-то понятие модуля уже существовало, а потом туда добавили ООП (С++, турбо паскаль), где-то хотели дать возможность писать в процедурном стиле, вообще без использования классов, поэтому для модулей придумали отдельную сущность. Для примера можно взять java, там класс как раз является модулем в виртовском понимании (хотя там и есть синтаксический сахар в виде пакетов, у которых тоже есть кое какие признаки модулей, модулем является именно класс а не пакет).
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Глава 7. Страница 171. LVV>>Заголовок "Класс как модуль и как тип" LVV>>"Класс является модулем или единицей программной декомпозиции, но одновременно класс — это тип... LVV>>Мощь ОО-метода, во многом, следствие этого отождествления." LVV>>Без выделенного я с ним согласен. LVV>>Но не исключаю, что при переводе нюанс потерялся. LVV>>Потому как я согласен, что класс может являться единицей программной декомпозиции. LVV>>Но это не модуль в том смысле, как это понимается, например, в виртовских языках.
K>ИМХО он совершенно прав, если мы говорим о чистом ООП, то классы реализует всю функциональность необходимую для модулей, и нет совершенно никакого смысла добавлять еще одну сущность под названием модуль. Просто в одних языках какое-то понятие модуля уже существовало, а потом туда добавили ООП (С++, турбо паскаль), где-то хотели дать возможность писать в процедурном стиле, вообще без использования классов, поэтому для модулей придумали отдельную сущность. Для примера можно взять java, там класс как раз является модулем в виртовском понимании (хотя там и есть синтаксический сахар в виде пакетов, у которых тоже есть кое какие признаки модулей, модулем является именно класс а не пакет).
Это не синтаксический сахар, откуда? Пакеты имеют свои средства ограничения видимости связанные с ними, и ортогональные ограничениям видимости на уровне классов.
Я согласен с тем что понятие модуля — это вообще термин из эры процедурного программирования, переносить его на языки типа Java вообще бессмысленно, а разводить спор на эту тему еще бессмысленнее. Если считать модулем просто единицу процедурной декомпозиции, как г-н Мейер и заявил, то Java-класс с этой целью справится конечно, но это будет использованием не по назначению по большому счету (что-то типа полностью статических классов например).
Здравствуйте, уважаемый ksandro, Вы писали:
...
K>Просто в одних языках какое-то понятие модуля уже существовало, а потом туда добавили ООП (С++...
Признайтесь, уважаемый ksandro, — сколько выпили и чего?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, уважаемый ksandro, Вы писали: AG>...
K>>Просто в одних языках какое-то понятие модуля уже существовало, а потом туда добавили ООП (С++... AG> AG>Признайтесь, уважаемый ksandro, — сколько выпили и чего?
Уважаемый AlexGin , только сейчас заметил Ваше сообщение. Что именно Вам показалось странным в моем сообщении?
Возможно мне стоит пояснить... В языке С есть понятие модуля компиляции, вместе с h файлом, это почти модуль в Виртовском понимании. У него есть разделение на интерфейс и имплементацию, есть статические функции и переменные, которые не видны за пределами модуля компиляции. Единственное чего нету, это разделения пространства имен. В С++ механизм ООП был добавлен так, чтобы сохранить совместимость с языком С, соответственно была оставлена его система модулей.
