S>По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи
Должны значит наводятся
S>и чел. должен видеть разные глюки.
Не видит значит не должен.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи и чел. должен видеть разные глюки. Ведь те же аксоны — довольно токопроводящая среда. Можно было бы использовать вместо психоделиков...
S>Насколько сильный магнит нужен и возможно ли это вообще?
S>Если не магнитом, то чем?
Землей.
Ты уже прижат к магниту под названием Земля и все что ты видишь это глюк.
Нужен более сильный магнит чем Земля.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи и чел. должен видеть разные глюки.
Для начала, надо понимать, что ЭДС зависит не от силы магнита, а от скорости изменения магнитного поля. S>Насколько сильный магнит нужен и возможно ли это вообще?
Конечно же возможно. Достаточно сильным магнитным полем можно вызвать, например, ощущение божественного присутствия.
Читайте про TMS — transcranial magnetic stimulation.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи и чел. должен видеть разные глюки. Ведь те же аксоны — довольно токопроводящая среда. Можно было бы использовать вместо психоделиков...
Насколько сильный магнит нужен и возможно ли это вообще?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи и чел. должен видеть разные глюки. Ведь те же аксоны — довольно токопроводящая среда. Можно было бы использовать вместо психоделиков...
А думаешь, почему МРТ аппараты не продаются свободно на каждом углу? Вот именно затем, чтобы не ширялись.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>>Читайте про TMS — transcranial magnetic stimulation. BFE>>Жуть какая... В нашем 21-ом веке в США с помощью TMS пытались лечить депрессию! Да они там совсем чёкнутые. S>А почему нет?
Для меня, малознакомого с этой областью знаний, такое лечение выглядит примерно так:
— неизвестно, что вызывает депрессию
— неизвестно к чему приведёт воздействие переменного магнитного поля на мозг
— неизвестно как работает мозг, но это что-то "электическое"
— известно, что мозг очень сложная система состоящая из множества "мелких деталей" спутанных в сеть
Идея: а давайте эту сложную (состоящию из ста миллиардов деталей) систему поставим на электромагнитную плитку и слега подогреем. Авось депрессия-то пройдёт. Главное до кипения не доводить, а то смотрите как прикольно у пациента конечности подрагивают...
Ну, а дальше можно описать любой кошмар из фильма ужасов. Пациент, что вы чувствуете? острая дисфория? тревога? плаксивость? приступы немотивированного смеха? суицидальные мысли? индуцированная мания? ощущение божественного присутствия?
Вам кажется, что врач с вами делает что-то не то? Ну что вы! Это обычные побочные эффекты, о которых даже в википедии написано. Ну сейчас-то, после процедуры вам стало лучше? Намного лучше? Думаете выличились? Депрессии больше нет? Ну вот и хорошо! А от головной боли мы сейчас вам таблеточки выпишем....
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Ученые: облучение мозга магнитным полем подрывает веру в бога
Все же думаю, что это не совсем корректная интерпретация. То, что у женщины возникли именно религиозные глюки, скорее всего было вызвано особенностями ее окружения и воспитания. Вполне могла начать бояться всемирного потепления (как "сумасшедшая Грета") или увидеть "зеленых человечков".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Насколько сильный магнит нужен и возможно ли это вообще? S>Если не магнитом, то чем?
Токи в нейронах — это волна ионов, которые не движутся вдоль поверхности клетки а переходят через мембрану туда и обратно. Все токи известны, расстояния тоже — посчитай.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По идее если очень сильный магнит приближать к мозгу (а точнее к голове) — то в нейронах/аксонах должны наводиться токи и чел. должен видеть разные глюки. Ведь те же аксоны — довольно токопроводящая среда. Можно было бы использовать вместо психоделиков...
S>Насколько сильный магнит нужен и возможно ли это вообще?
S>Если не магнитом, то чем?
Вообще ЭДС будет маленькая, так для справки: изменении магнитного потока на 1 вебер за секунду, даст ЭДС всего в 1 вольт.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Токи в нейронах — это волна ионов, которые не движутся вдоль поверхности клетки а переходят через мембрану туда и обратно. Все токи известны, расстояния тоже — посчитай.
Ионы движутся внутри аксонов. Миграция ионов через мембрану нужна для создания разности потенциалов между окружающей средой и внутриклеточным пространством. Превышает 100млВ.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Читайте про TMS — transcranial magnetic stimulation.
Жуть какая... В нашем 21-ом веке в США с помощью TMS пытались лечить депрессию! Да они там совсем чёкнутые.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: S>>Читайте про TMS — transcranial magnetic stimulation. BFE>Жуть какая... В нашем 21-ом веке в США с помощью TMS пытались лечить депрессию! Да они там совсем чёкнутые.
А почему нет?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
BFE>Для меня, малознакомого с этой областью знаний, такое лечение выглядит примерно так: BFE>- неизвестно, что вызывает депрессию
Более-менее известно. Если, конечно, депрессией называть не грусть в инстаграме, а соответствующее заболевание. BFE>- неизвестно к чему приведёт воздействие переменного магнитного поля на мозг
Ну, подобные вещи исследуются. Получаются довольно интересные результаты. BFE>- неизвестно как работает мозг, но это что-то "электическое" BFE>- известно, что мозг очень сложная система состоящая из множества "мелких деталей" спутанных в сеть
BFE>Идея: а давайте эту сложную (состоящию из ста миллиардов деталей) систему поставим на электромагнитную плитку и слега подогреем. Авось депрессия-то пройдёт. Главное до кипения не доводить, а то смотрите как прикольно у пациента конечности подрагивают...
Не вполне так.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
BFE>>Для меня, малознакомого с этой областью знаний, такое лечение выглядит примерно так: BFE>>- неизвестно, что вызывает депрессию S>Более-менее известно. Если, конечно, депрессией называть не грусть в инстаграме, а соответствующее заболевание.
Наверняка что-то известно, но сомневаюсь, что что-то доказано.
BFE>>- неизвестно к чему приведёт воздействие переменного магнитного поля на мозг S>Ну, подобные вещи исследуются. Получаются довольно интересные результаты.
Эти результаты чем-то отличаются от результатов прямого воздействия электрическим током?
BFE>>Идея: а давайте эту сложную (состоящию из ста миллиардов деталей) систему поставим на электромагнитную плитку и слега подогреем. Авось депрессия-то пройдёт. Главное до кипения не доводить, а то смотрите как прикольно у пациента конечности подрагивают... S>Не вполне так.
А как? Я так понимаю, что воздействие полем нельзя точно сфокусировать, а значит воздействие будет на целую область мозга. А это означает, что лечить можно таким способом только что-то системное.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Для меня, малознакомого с этой областью знаний, такое лечение выглядит примерно так: BFE>- неизвестно, что вызывает депрессию BFE>- неизвестно к чему приведёт воздействие переменного магнитного поля на мозг BFE>- неизвестно как работает мозг, но это что-то "электическое" BFE>- известно, что мозг очень сложная система состоящая из множества "мелких деталей" спутанных в сеть
Тут ведь какая вещь — у нас есть практика использования веществ для влияния на мозг. Начиная от алкоголя, который работает за счёт абсолютно грубейшего физического эффекта — увеличения проницаемости мембран.
Эти вещества иногда имеют полезный эффект, но при этом часто непонятно как они работают. Ярчайший пример — литиевые соли. Простейшее вещество, используются уже 100 лет, но механизм действия непонятен.
Потому электростимуляция тут в хорошей компании. Если на практике она работает и не вызывает сильных побочных эффектов, то почему бы и нет?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>Более-менее известно. Если, конечно, депрессией называть не грусть в инстаграме, а соответствующее заболевание. BFE>Наверняка что-то известно, но сомневаюсь, что что-то доказано.
Клиническая депрессия — это серьёзное заболевание, описано в DSM.
S>>Ну, подобные вещи исследуются. Получаются довольно интересные результаты. BFE>Эти результаты чем-то отличаются от результатов прямого воздействия электрическим током?
Вероятно тем, что напрямую электрический ток во всём объёме мозга создать непросто.
S>>Не вполне так. BFE>А как? Я так понимаю, что воздействие полем нельзя точно сфокусировать, а значит воздействие будет на целую область мозга. А это означает, что лечить можно таким способом только что-то системное.
Есть мнение, что депрессия как раз и вызвана системными изменениями.
Sapienti sat!
Re[3]: Ученые: облучение мозга магнитным полем подрывает веру в бога
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Все же думаю, что это не совсем корректная интерпретация. То, что у женщины возникли именно религиозные глюки, скорее всего было вызвано особенностями ее окружения и воспитания. Вполне могла начать бояться всемирного потепления (как "сумасшедшая Грета") или увидеть "зеленых человечков".
Неа, определенные области мозга имеют вполне определенный эффект. При височной эпилепсии, например, часто бывает сильная религиозность, если приступы затрагивают определенную область мозга.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как скоро эта техника начнёт применяться в церквях? Будут ли внесены изменения в конструкцию алтарей или иконостасов?
Кстати, как раз на эту тему — Питер Уоттс, "Послание к язычникам"
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Для меня, малознакомого с этой областью знаний, такое лечение выглядит примерно так: BFE>- неизвестно, что вызывает депрессию BFE>- неизвестно к чему приведёт воздействие переменного магнитного поля на мозг BFE>- неизвестно как работает мозг, но это что-то "электическое" BFE>- известно, что мозг очень сложная система состоящая из множества "мелких деталей" спутанных в сеть
BFE>Идея: а давайте эту сложную (состоящию из ста миллиардов деталей) систему поставим на электромагнитную плитку и слега подогреем. Авось депрессия-то пройдёт. Главное до кипения не доводить, а то смотрите как прикольно у пациента конечности подрагивают...
Это ты только что описал электросудорожную терапию, которая всё еще широко применяется. В TMS воздействие хоть мало-мальски локализовано, так что это охренительный шаг вперед
Еще есть такой отличный способ лечения особо злостных форм эпилепсии, как хирургическое удаление фрагментов мозга. Причем не каких-нибудь микроскопических, а по много сантиметров размером.
Опять же, механизм действия многих давно применяемых лекарств до сих пор неизвестен хотя бы приблизительно, а возможные побочные эффекты — вплоть до смертельного исхода.
Такие дела.
