Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..

ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

Путь растянется на несколько сот миллионов суток, учитывая техническое развитие космической техники на сегодняшний день

Если повысить скорость перемещения с нынешних десятков км/c до десятков тысяч км/c, получатся более-менее разумные сроки (сотня лет до звезды в 10 световых годах).

Вопрос в двигателе и необходимой для него энергии.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Если повысить скорость перемещения с нынешних десятков км/c до десятков тысяч км/c, получатся более-менее разумные сроки (сотня лет до звезды в 10 световых годах).

LK>Вопрос в двигателе и необходимой для него энергии.

та в принципе даже если разогнаться не будет проблемой, то проблемой настанет "космический мусор" ..

ну и космическая радиация ..

да и вообще не очень понятно — нафига это всё надо, когда если наша цивилизация на Земле просуществует хотя бы 1 млн лет, то с учётом уже проживших на ней 106 млрд человек к настояшему моменту, то на одну жизнь до 22 века — придётся 1000 жизней после 22 века ..

а подыхать в космосе — думаю затея не из приятных ..

так что считерить вряд ли тут удастся ..

да и даже 0.1 световой скорости — это 100 лет лететь туда, не считая времени разгона и торможения .. полный баян ..

xma>да и вообще не очень понятно — нафига это всё надо

А зачем люди расселились по Земле? Вот за тем же и в космос.

На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.

Он, гад, специально это сказал. Чтобы новые молодые поколения на волне подросткового несогласия именно на эту цель нацеливались.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>А зачем люди расселились по Земле? Вот за тем же и в космос.

LK>На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.

кому тесно и дорого — может и не плодиться .. сам то готов будешь присесть "на столетний корабль", чтобы гарантированно сдохнуть там в окружении всяких дегенератов, без интернета, новых фильмов, музыки, игр .. ? а уж если что то сломается (а оно обязательно сломается), то ваще швах — или ты думаешь что 100 человек будут специалистами во всём, от производства видеокарт до ремонта роботов или литографического оборудования .. ?

LK>А зачем люди расселились по Земле?

а людей что, думаешь кто то спрашивал ?


а 20 лет в пещерных/средних веках из каждых 70 тысяч лет — вполне можно и осилить, чай не кисельные ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..
То есть то, что мешает людям "обустраивать планету" (что бы там под этим ни понималось) это вера в возможность в будущем переселиться на Марс?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ?

~60 лет как что-то в космос полетело. Уже есть аппараты, которые вылетели за пределы солнечной системы. Наивные идиоты начала 20 века сделали это.
Может наивные идиоты лет через N что-то еще сделают, не?
А Мишель просто достиг своего предела, получил Нобеля — ему больше ничего не надо.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
xma>https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

В существующем виде (как это обычно представляется в НФ) — нет, не заселят. Туда просто не долететь за человеческую жизнь.
Но при этом наша цивилизация обязательно колонизирует другие планеты.
Только это будет уже не совсем человеческая цивилизация.
Хотя люди (или скорее представители вида, являющегося наследником современных людей) в ней останутся — но они будут играть несколько иную роль, не такую как сейчас.

Чем аргументировал? Мне не очевидно это утверждение. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы построить гигантский корабль и отправить его с десятками тысяч людей в другую систему. Для топлива можно прицепить какой-нибудь ледяной астероид. Двигатель термоядерный. Тут и вода и кислород для людей и животных, и водород для термоядерной электростанции, и пар для реактивного двигателя. Прицепить этот астероид впереди и все микрометеориты будут попадать в него, а корабль будет в его тени лететь.

xma>сам то готов будешь присесть "на столетний корабль", чтобы гарантированно сдохнуть там в окружении всяких дегенератов, без интернета, новых фильмов, музыки, игр .. ?

Кто готов — тот полетит. Кто не готов — тот не полетит. Всё просто.

На практике находятся люди, готовые сдохнуть в шахид-машине во славу Всевышнего. Так что и желающие слетать на Альфу Центавра найдутся.

LK>>А зачем люди расселились по Земле?
xma>а людей что, думаешь кто то спрашивал ?

Вот и тут не будут спрашивать. Жизнь сама заставит.

xma>кому тесно и дорого — может и не плодиться ..

Нет. Кому тесно и дорого — тот будет истреблять соседей (разумеется, недочеловеков), расширять жизненное пространство и плодиться на занятой территории. Ну или убежит от всей это каши в Сибирь на Альфу Центавра.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.

Так нынешних людей туда и пустят — вот Америку открыли, заселили с помощью уничтожения местных... и пока все это продолжается.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А Мишель просто достиг своего предела, получил Нобеля — ему больше ничего не надо.

Надо смотреть, что он в оригинале сказал, а то журналисты как всегда

Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

при этом

«Путь растянется на несколько сот миллионов суток, учитывая техническое развитие космической техники на сегодняшний день. Мы должны больше внимания уделять нашей родной красавице Земле, которая действительно пригодна для жизни».

С таким высказыванием вполне соглашусь. Действительно сегодняшний уровень техники, да даже и ближайших лет 30-40 совершенно точно не позволит за сколько-то приемлемое время достить даже самых ближайших звезд.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Только это будет уже не совсем человеческая цивилизация.
A>Хотя люди (или скорее представители вида, являющегося наследником современных людей) в ней останутся — но они будут играть несколько иную роль, не такую как сейчас.
У тебя получилась экстраполяция уровня Лондона заваленного навозом.

xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

А что невозможного, сейчас же уже есть услуги по замораживанию больных, которых разморозят когда найдут технологии лечения.

Отправить также желающих на другую планету путь потихоньку летят время все равно идет, через 1000 лет разморозятся.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>А что невозможного, сейчас же уже есть услуги по замораживанию больных, которых разморозят когда найдут технологии лечения.
O>Отправить также желающих на другую планету путь потихоньку летят время все равно идет, через 1000 лет разморозятся.
Для начала не бесполезной будет технология размораживания. И не забывать, что только люди не придумают с целью перетекания денежных знаков из чужих карманов в свой.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>А что невозможного, сейчас же уже есть услуги по замораживанию больных, которых разморозят когда найдут технологии лечения.

не больных, а мёртвых .. и какой смысл оживлять мёртвых (что впрочем невозможно) — когда и так перенаселение и можно свежачка нарожать скока надо/хочешь ..

душа всё равно (даже если бы можно было оживить мёртвое тело) — была бы случайная, с тем же успехом — вместо запихивания новой души в полуразваленное тело — проще ребёнка заделать ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>та в принципе даже если разогнаться не будет проблемой, то проблемой настанет "космический мусор" ..

xma>ну и космическая радиация ..

ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>не больных, а мёртвых .. и какой смысл оживлять мёртвых (что впрочем невозможно) — когда и так перенаселение и можно свежачка нарожать скока надо/хочешь ..

Какой-то шанс, что сумеют разморозить наверное все же есть. Где-то читал, что необратимые повреждения мозга происходят в основном при размораживании, а не замораживании, но разморозить без них еще научились.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>У тебя получилась экстраполяция уровня Лондона заваленного навозом.

В том сообщении у меня и не было никакой экстраполяции, одни намеки.

А если хочешь экстраполяцию — вот она:

1. Достижения в сфере IT, искусственного интеллекта и квантовых вычислений позволят машинам в ближайшие десятилетия или столетия превзойти человеческий разум.
2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"
3. В этой ситуации люди постепенно превратятся из творцов цивилизации в неких существ, единственной функцией которых будет "хотеть" и "желать" что-либо, и испытывать по этому поводу эмоции (удовольствия или неудовольствия). То есть человечество выродится до тех самых поставщиков "квалиа", которые тут периодически обсуждаются. Все остальное будут делать машины, роботы, нанороботы, искусственные псевдобиологические структуры и т.п. Люди станут такими "дофаминовыми нейронами" новой глобальной структуры.

Люди — слабые физически, неприспособленные к жизни к экстремальных условиях космоса и уж тем более к сверхдлинным космическим перелетам
Неспособные сделать своими примитивными руками ничего, кроме примитивных орудий труда
Со слабыми мозгами, унаследованными от обезьян-приматов и приспособленными скорее для охоты и собирательства в дикой саванне
Но все-же нужные новой цивилизационной структуре — как единственный источник "смысла жизни"
Вот что останется от некогда могущественного Человечества. Да, с одной стороны это будет структура гораздо более могущественная чем нынешнее человечество, но с другой — это будет уже не человечество.

И колонизация планет будет происходить так — сначала туда заселяются "машины", терраформируют планету, доводят ее до нужного состояния (причем это может занимать огромные промежутки времени, может быть даже миллионы лет! — но для машин это не время) а затем прямо на месте в инкубаторах выращивают людей. Т.е. никаких космических путешествий собственно людей на звездолетах не будет — будет перевозка генетического материала и выращивание людей на уже подготовленной для жизни планете.

Но люди по прежнему будут думать, что они — хозяева Цивилизации.
В каком-то смысле так оно и будет — ну примерно как нейроны коры головного мозга "думают", что они хозяева тела.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Какой-то шанс, что сумеют разморозить наверное все же есть. Где-то читал, что необратимые повреждения мозга происходят в основном при размораживании, а не замораживании, но разморозить без них еще научились.

трупы замораживают, их хоть за размораживайся — жизни в них не прибавится, поскольку душа давно покинула мёртвое тело ..

аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>трупы замораживают, их хоть за размораживайся — жизни в них не прибавится, поскольку душа дввно покинула мёртвое тело ..

xma>аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

То есть при использовании замороженных спермы и яйцеклеток рождаются бездушные организмы? Куда смотрит церковь...

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

xma>>аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

M>То есть при использовании замороженных спермы и яйцеклеток рождаются бездушные организмы? Куда смотрит церковь...

душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем .. но знаем точно что в трупы она не заселяется и заселять её туда бессмысленно ..

какая же всё таки каша в голове у лоялистов .. и кончают то они душами ..

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..
как это не знаем условия?
знаем. ребенок не должен быть рыжим.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..

А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

xma>>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..

Q>А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

насчёт реальной живости животных — существуют вопросы, по идее они не по настоящему живые — не как люди .. про людей мы точно можем сказать — что они реально существуют ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ты отрицаешь существование души у человека ? :xz:

Да, насколько вообще можно отрицать существование неопределённого объекта. Если «душа» — это эвфемизм для высшей нервной деятельности или что-то вроде, то нет, не отрицаю. Насколько вообще можно утверждать существование неопределённого объекта.

xma>а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

С точки зрения филогенетического древа — душа как признак когда примерно появилась? Или ты из этих, из креационистов?

xma>насчёт реальной живости животных — существуют вопросы, по идее они не по настоящему живые — не как люди .. :))

Некоторые взрослые гориллы возможно поумнее трёхлетних детей. Они осваивают язык жестов и понятийный аппарат, включающий эмоции и абстрактные явления.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

Q>>А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

xma>ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

xma>>ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

M>Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

кого накормишь — голодного ребёнка или голодную обезьяну ? и сколько вонючих шавок стоит жизнь одного загрызанного ими ребёнка ? и кто тут фашист ? для которого жизнь собаки (/обезьяны, etc) дороже детей ?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

M>>Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

xma>кого накормишь — голодного ребёнка или голодную обезьяну ? и сколько вонючих шавок стоит жизнь одного загрызанного ими ребёнка ? и кто тут фашист ? для которого жизнь собаки (/обезьяны, etc) дороже детей ?

Я не отрицаю внутривидовую человеческую солидарность. Но рассуждать о наличии души только у людей, отрицая ее наличие у других животных — это антропный фашизм.

Давайте продолжим выбор — кого накормите — голодного китайчонка или голодного белоруса?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

Почему?
1. Ионники в принципе позволяют довольно неполохой разгон сделать. Да, даже до Проксимы Центавра это всё равно будут либо роботизированные зонды, либо корабли поколений, но покинуть пределы солнечной можно. С заселением экзопланет — всё сильно зависит от наличия пригодной для заселения планеты в радиусе 15-20 световых. Сейчас на этот вопрос ответ стараются дать телескопы. Дальше — надо смотреть и пускать робозонды. Т.е. внесолнечная колония — это 100% не то, что увидим мы, а возможно, и наши дети, но говорить о принципиальной невозможности я бы не стал.
2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён ..
xma>осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..
Блестящий аргумент! Разит наповал.
Нет, я даже спорить не собираюсь с тем, что пока на космическую науку выделяют раз в 40 меньше, чем на бряцанье железками (и это опять же в США, про РФ вообще молчу), вряд ли что-то толковое получится... Вот только и пассаж про обустройство планеты, извините, но вряд ли будет возможен пока железками бряцать не закончат.
И Марс, кстати, действительно не самый хороший кандидат, так как атмосферы на нём "кот наплакал" и сопутствующие проблемы в полный рост встанут.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
xma>https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..

xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

Известный факт, но будут. Перемещение сознания. Мгновенно на любое расстояние. Пруфы в американской фантастике типа Роберта Шекли(возможно автор другой, т.к. читал лет 30 назад).

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.


А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>>2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.


JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?

На Марс или внесолнечную колонию?
На Марс чтобы отрабатывать технологии. Постоянная колония (люди живущие там годами и десятилетиями, или же постоянное население) там скорее всего не нужна, но в исследовательских целях поддерживать активное присутствие и отрабатывать новые технологии жизнеобеспечения в космосе имеет смысл.
Внесолнечная колония нужна на очень долгосрочную перспективу, как страховка человечества (какой-то его части хотя бы) от потенциальных глобальных катастроф.
Понятно что если не будет инженерных прорывов в космической технике или каких-то научных прорывов, то это цель на несколько тысяч лет. Ни мы, ни следующие 50-100 поколений это скорее всего не застанут.
На таком временном диапазоне говорить о том что возможно а что нет довольно глупо, даже если ты Нобелевский лауреат. Если же речь только про ближайшее будущее (лет 100-200), то я с ним пожалуй соглашусь.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе

Бэкап от планетарных катаглизмов.

Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>Бэкап от планетарных катаглизмов.

Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>>Бэкап от планетарных катаглизмов.

JR>Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

Угу, только раз в N лет прилетает какая-то хрень из космоса и устраивает планетарный катаклизм. Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.
У человечества например нет в данный момент технологий позволяющих предотвратить столкновение с небольшим астероидом или кометой (километров 20+ в диаметре).
Есть также немаленькая вероятность самовыпилиться в результате экологического кризиса. Или в результате каких-нибудь аномалий в солнечной активности. Или еще чего-нибудь фатального о чем мы пока не имеем представления. Бэкап, даже если он на сервак в деревянном сарае, лучше чем совсем без бэкапа. И то что сейчас датацентр кажется сверхзащищенным — это иллюзия.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>На Марс чтобы отрабатывать технологии. Постоянная колония (люди живущие там годами и десятилетиями, или же постоянное население) там скорее всего не нужна, но в исследовательских целях поддерживать активное присутствие и отрабатывать новые технологии жизнеобеспечения в космосе имеет смысл.
VC>Внесолнечная колония нужна на очень долгосрочную перспективу, как страховка человечества (какой-то его части хотя бы) от потенциальных глобальных катастроф.
VC>Понятно что если не будет инженерных прорывов в космической технике или каких-то научных прорывов, то это цель на несколько тысяч лет. Ни мы, ни следующие 50-100 поколений это скорее всего не застанут.
VC>На таком временном диапазоне говорить о том что возможно а что нет довольно глупо, даже если ты Нобелевский лауреат. Если же речь только про ближайшее будущее (лет 100-200), то я с ним пожалуй соглашусь.

Это все очень похоже на речи политрука про то как нужно сейчас рвать пуп на колхозном поле, что бы в будущем жить в коммунизме, жизнь на Земле существует миллион лет и очень вероятно (бесконечно близко к 100 %), что просуществует еще тысяч десять лет. Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек. Опять же кому нужен этот бэкап, мы будем вкладывать ресурсы не пойми во что, с непонятных результатов прожигая жизнь прямо сейчас. В то время, как у нас полно актуальных проблем.

Первое это сам человек, человек активно в среднем живет 20-30 лет — это его пик трудовой деятельности, и при этом он еще спит минимум 8 часов в сутки, не лучше ли направить усилия на борьбу с раком, старением, физической ущербностью человека (потерял конечность инвалид, 5 минут без воздуха или овощ или труп, вспотел, попил холодной воды свалился с горлом, ангиной и пр. )

Если же говорить про исследование планет, то на мой взгляд самое рациональное это роботы, тот же Марс ими можно усыпать вдоль и поперек, развитие робототехники в принципе полезно для человечества, а самих роботов не жалко их можно плотно упаковывать в ракету их ненужно возвращать назад им не нужен кислород, гравитация и общество для нормальной жизнедеятельности.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>>>Бэкап от планетарных катаглизмов.

JR>>Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

VC>Угу, только раз в N лет прилетает какая-то хрень из космоса и устраивает планетарный катаклизм. Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.
VC>У человечества например нет в данный момент технологий позволяющих предотвратить столкновение с небольшим астероидом (километров 20+ в диаметре).
VC>Есть также немаленькая вероятность самовыпилиться в результате экологического кризиса. Или в результате каких-нибудь аномалий в солнечной активности. Или еще чего-нибудь фатального о чем мы пока не имеем представления. Бэкап, даже если он на сервак в деревянном сарае, лучше чем совсем без бэкапа. И то что сейчас датацентр кажется сверхзащищенным — это иллюзия.

Да я забыл уточнить что этот сарай в Каракасе запитан напрямую из нашего Дата центра.


VC>Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.

Но опираясь на статистику можно сказать то раз за миллион лет жизнь с планеты не исчезла, то и с большой вероятностью за сто лет не исчезнет.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>На Марс чтобы отрабатывать технологии. Постоянная колония (люди живущие там годами и десятилетиями, или же постоянное население) там скорее всего не нужна, но в исследовательских целях поддерживать активное присутствие и отрабатывать новые технологии жизнеобеспечения в космосе имеет смысл.
VC>>Внесолнечная колония нужна на очень долгосрочную перспективу, как страховка человечества (какой-то его части хотя бы) от потенциальных глобальных катастроф.
VC>>Понятно что если не будет инженерных прорывов в космической технике или каких-то научных прорывов, то это цель на несколько тысяч лет. Ни мы, ни следующие 50-100 поколений это скорее всего не застанут.
VC>>На таком временном диапазоне говорить о том что возможно а что нет довольно глупо, даже если ты Нобелевский лауреат. Если же речь только про ближайшее будущее (лет 100-200), то я с ним пожалуй соглашусь.

JR>Это все очень похоже на речи политрука про то как нужно сейчас рвать пуп на колхозном поле, что бы в будущем жить в коммунизме, жизнь на Земле существует миллион лет и очень вероятно (бесконечно близко к 100 %), что просуществует еще тысяч десять лет. Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек. Опять же кому нужен этот бэкап, мы будем вкладывать ресурсы не пойми во что, с непонятных результатов прожигая жизнь прямо сейчас. В то время, как у нас полно актуальных проблем.

Про тысяч десять лет нет на самом деле уверенности, есть вероятность что мы самовыпилимся или в результате войны или экологической катастрофы. Жизнь то на Земле сохранится безусловно, но насчет людей есть сомнения. И насчет бесконечной близости вероятности к 100% тоже (если речь про людей). Пусть там даже несколько девяток, типа 99.99%, готовы ли мы рисковать жизнью всех людей на Земле, даже если вероятность катастрофы небольшая?

JR>Первое это сам человек, человек активно в среднем живет 20-30 лет — это его пик трудовой деятельности, и при этом он еще спит минимум 8 часов в сутки, не лучше ли направить усилия на борьбу с раком, старением, физической ущербностью человека (потерял конечность инвалид, 5 минут без воздуха или овощ или труп, вспотел, попил холодной воды свалился с горлом, ангиной и пр. )

На это нужно также направлять усилия безусловно. Вообще у вас (противников исследования космоса) какая-то странная идея, что направляя ресурсы туда мы отнимаем их от исследований рука, старения и т.п. Это так не работает.

JR>Если же говорить про исследование планет, то на мой взгляд самое рациональное это роботы, тот же Марс ими можно усыпать вдоль и поперек, развитие робототехники в принципе полезно для человечества, а самих роботов не жалко их можно плотно упаковывать в ракету их ненужно возвращать назад им не нужен кислород, гравитация и общество для нормальной жизнедеятельности.

Ну так ими и усыпают Марс, пока что. Но пилотируемые полеты тоже нужны, иначе к чему-то серьезному ты как подготовишься?

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

VC>>Угу, только раз в N лет прилетает какая-то хрень из космоса и устраивает планетарный катаклизм. Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.
VC>>У человечества например нет в данный момент технологий позволяющих предотвратить столкновение с небольшим астероидом (километров 20+ в диаметре).
VC>>Есть также немаленькая вероятность самовыпилиться в результате экологического кризиса. Или в результате каких-нибудь аномалий в солнечной активности. Или еще чего-нибудь фатального о чем мы пока не имеем представления. Бэкап, даже если он на сервак в деревянном сарае, лучше чем совсем без бэкапа. И то что сейчас датацентр кажется сверхзащищенным — это иллюзия.

JR>Да я забыл уточнить что этот сарай в Каракасе запитан напрямую из нашего Дата центра.

Не запитан, т.к. лететь до этого сарая дюже далеко, билет в один конец.

VC>>Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.

JR>Но опираясь на статистику можно сказать то раз за миллион лет жизнь с планеты не исчезла, то и с большой вероятностью за сто лет не исчезнет.

Опираясь на статистику можно сказать что она как минимум раз 10 за последние 500-600 миллионов лет почти исчезала, но возрождалась заново. Каждый из этих эпизодов мог быть концом человечества довольно легко. То есть средняя периодичность примерно раз в 50-60 миллионов лет. Полное исчезновение жизни с планеты маловероятно, я согласен, но для нас и менее драматическая катастрофа может быть фатальной.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?

1. Внезапно, не факт, что в этих местах жить проще, если смотреть в глобальном масштабе. Полноценный, независимый от берега, город-корабль, полярная станция, или посёлок в сердце пустыни — это та же железная коробка, со всеми сопутствующими проблемами. В любой из этих сред человек без технологий в состоянии прожить в лучшем случае дни, а чаще — часы и минуты. То есть если там именно жить, а не существовать набегами, то нужен более-менее полный цикл жизнеобеспечения и всё такое прочее.
2. В случае возникновения глобальных проблем на Земле (падение астероида, пандемия, глобальная война...) у человечества будет шанс выжить. Пустыни, Антарктида и т.д. такого шанса не дадут.
3. Отработка технологий. Даже с учётом освоения пустынь, пространство на Земле конечно. Рано или поздно, но в космос выходить придётся (ну, либо навеки закрываться в замкнутом мирке одной планеты).
4. Мы технологическая цивилизация. Я не думаю, что большинство людей готовы отказаться от компьютеров, айфонов, машин, или отопления в домах. При этом большая часть этих вещей подразумевает весьма и весьма грязные производства и доступ к ограниченным ресурсам. Вынос даже части добычи и производств за пределы планеты в перспективе может позволить очень даже неплохо восстановить экологию.

Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>Бэкап от планетарных катаглизмов.

такой бэкап работает в глобальном человеческом смысле, а не в рамках отдельных индивидов. и требует огромного альтруизма на протяжении многих поколений. чего не наблюдается в современном обществе

для выживания вида достаточно технологии "искусственной матки" и отправлять замороженные эмбрионы,
в простейшем случае достаточно просто бактерий разослать массово в разных направлениях в микро зондах — где нибудь, когда нибудь приживутся

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

Пффф! На космическом корабле трудно только первые десять тысяч лет, потом привыкаешь.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..
Если человечество не покинет Солнечную систему, то так или иначе погибнет.

xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

Люди?

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:


VC>Про тысяч десять лет нет на самом деле уверенности, есть вероятность что мы самовыпилимся или в результате войны или экологической катастрофы. Жизнь то на Земле сохранится безусловно, но насчет людей есть сомнения. И насчет бесконечной близости вероятности к 100% тоже (если речь про людей). Пусть там даже несколько девяток, типа 99.99%, готовы ли мы рисковать жизнью всех людей на Земле, даже если вероятность катастрофы небольшая?

Конечно, готов вероятность умереть любого из нас от бойца ИГИЛ, до Трампа от стечения обстоятельств, несравнимо выше чем вероятность погибнуть от глобальной космической катастрофы, и поэтому зачем тратить ресурсы для борьбы с маловероятным событием.

VC>Ну так ими и усыпают Марс, пока что.


То что сейчас делают это капля в море от того что можно было бы. Роботы могли бы целые платформы делать, с само починкой, добычей ресурсов и пр.


VC>Но пилотируемые полеты тоже нужны, иначе к чему-то серьезному ты как подготовишься?

Человеку (в текущем виде) в Космосе нет места, наше тело слабое, побыли год без гравитации и все нужна реабилитация, радиация для нас губительна, для дыхания нужна определенная газовая смесь, еще мы едим и выделяем отходы жизнедеятельности, болеем, стареем и сходим с ума. Наш предел это МКС.

Безусловно если космические корабли будут как в Звёздных войнах с искусственной гравитацией (причем в широком диапазоне, поскольку корабли мгновенно разгоняются и мгновенно же тормозят), зашитой от радиации, световыми двигателями и пр. то можно говорить о каком-то исследовании и освоении. Сейчас же это большой забег впереди паровоза.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


АК>1. Внезапно, не факт, что в этих местах жить проще, если смотреть в глобальном масштабе. Полноценный, независимый от берега, город-корабль, полярная станция, или посёлок в сердце пустыни — это та же железная коробка, со всеми сопутствующими проблемами. В любой из этих сред человек без технологий в состоянии прожить в лучшем случае дни, а чаще — часы и минуты. То есть если там именно жить, а не существовать набегами, то нужен более-менее полный цикл жизнеобеспечения и всё такое прочее.
АК>2. В случае возникновения глобальных проблем на Земле (падение астероида, пандемия, глобальная война...) у человечества будет шанс выжить. Пустыни, Антарктида и т.д. такого шанса не дадут.

Мы получаем тоже самое, есть станция в Космосе которая просто зависит от Земли и в случае конца Земли, эта станция так же обречена.


АК>3. Отработка технологий. Даже с учётом освоения пустынь, пространство на Земле конечно. Рано или поздно, но в космос выходить придётся (ну, либо навеки закрываться в замкнутом мирке одной планеты).
АК>4. Мы технологическая цивилизация. Я не думаю, что большинство людей готовы отказаться от компьютеров, айфонов, машин, или отопления в домах. При этом большая часть этих вещей подразумевает весьма и весьма грязные производства и доступ к ограниченным ресурсам. Вынос даже части добычи и производств за пределы планеты в перспективе может позволить очень даже неплохо восстановить экологию.

На мой взгляд это очень далекие перспективы думаю не меньше, чем лет 200-300, химический реактивный двигатель был полноценно освоен во времена Королева, и прошло уже 60 лет, а ни чего принципиально иного не придумано и даже концептов нет. И все разговоры о “бэкапах” без новых двигателей не имеют никакого смысла.

xma>сам то готов будешь присесть "на столетний корабль", чтобы гарантированно сдохнуть там в окружении всяких дегенератов, без интернета, новых фильмов, музыки, игр .. ?

Ну, во-первых, можно попытаться заселить космос теми же методами, которыми в свое время белые люди заселяли Австралию.

А во-вторых, почему сразу без новых фильмов, музыки, игр? Станет скучно — и фильмец сбацают, и музыку напишут.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>На мой взгляд это очень далекие перспективы думаю не меньше, чем лет 200-300, химический реактивный двигатель был полноценно освоен во времена Королева, и прошло уже 60 лет, а ни чего принципиально иного не придумано и даже концептов нет. И все разговоры о “бэкапах” без новых двигателей не имеют никакого смысла.

Если не финансировать исследования в этой области, это не настанет и через 200-300 лет. О чем сейчас идёт речь — это не о полетах за пределы Солнечной системы прямо сейчас, а о согласии внутри человечества, что это правильное направление развития, и готовности столетиями работать в этом направлении.
Возможно нужна реальная конкуренция между странами в этой области. Развитие ракетной техники происходило очень активно в 60е годы, когда в эту отрасль закачивались большие деньги, потом началась стагнация. Тогда же и новые концепты опробывались. Нужны конечно новые научные и инженерные прорывы, но отрасль очень ресурсоемкая и без достаточного ее финансирования ничего подобного не будет. Поэтому проекты вроде высадки на Марс нужны хотя бы для стимулирования развития в этой области, иначе мы закроемся на своей планете и рано или поздно обречены на вымирание. Причем вероятность вымирания спровоцированная нами же я думаю выше чем вероятность вымереть от "естественных" причин.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:


JR>>Но опираясь на статистику можно сказать то раз за миллион лет жизнь с планеты не исчезла, то и с большой вероятностью за сто лет не исчезнет.

VC>Опираясь на статистику можно сказать что она как минимум раз 10 за последние 500-600 миллионов лет почти исчезала, но возрождалась заново. Каждый из этих эпизодов мог быть концом человечества довольно легко. То есть средняя периодичность примерно раз в 50-60 миллионов лет. Полное исчезновение жизни с планеты маловероятно, я согласен, но для нас и менее драматическая катастрофа может быть фатальной.

Современные космогонические модели предсказывают исчезновение жизни уже через миллиард лет.

Причина — увеличение диаметра солнца, в результате подъем средней температуры на Земле до 100 гр. Цельсия.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:


JR>>>Но опираясь на статистику можно сказать то раз за миллион лет жизнь с планеты не исчезла, то и с большой вероятностью за сто лет не исчезнет.

VC>>Опираясь на статистику можно сказать что она как минимум раз 10 за последние 500-600 миллионов лет почти исчезала, но возрождалась заново. Каждый из этих эпизодов мог быть концом человечества довольно легко. То есть средняя периодичность примерно раз в 50-60 миллионов лет. Полное исчезновение жизни с планеты маловероятно, я согласен, но для нас и менее драматическая катастрофа может быть фатальной.

kgd>Современные космогонические модели предсказывают исчезновение жизни уже через миллиард лет.

kgd>Причина — увеличение диаметра солнца, в результате подъем средней температуры на Земле до 100 гр. Цельсия.

Я в курсе, но миллиард все-таки многовато чтобы заботиться о этом прямо сейчас. Гораздо больше вероятность что человечество исчезнет существенно раньше по другим причинам.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.

Учитывая безумные затраты ресурсов на перелет, остаться и использовать эти ресурсы здесь — намного более осмысленная идея.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR> Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек.

Долететь и сесть на Марс современные технологии позволяют. Да, дорого, и какой-то немаленький процент людей до колонии, скорее всего, живым не долетит, но если готовы этим пренебречь, то 100-200 человек можно доставить. Не сразу конечно.
На самом Марсе главное, что вода в замерзшем виде вроде таки есть на Марсе и это сразу делает проект принципиально возможным.

Стоить оно конечно будет запредельно, но возможно вполне по силам, если подужаться. но если и этим пренебречь, то тоже можно.


JR>Первое это сам человек, человек активно в среднем живет 20-30 лет — это его пик трудовой деятельности, и при этом он еще спит минимум 8 часов в сутки, не лучше ли направить усилия на борьбу с раком, старением, физической ущербностью человека (потерял конечность инвалид, 5 минут без воздуха или овощ или труп, вспотел, попил холодной воды свалился с горлом, ангиной и пр. )

Тут работы непочатый край, согласен.

JR>Если же говорить про исследование планет, то на мой взгляд самое рациональное это роботы, тот же Марс ими можно усыпать вдоль и поперек, развитие робототехники в принципе полезно для человечества, а самих роботов не жалко их можно плотно упаковывать в ракету их ненужно возвращать назад им не нужен кислород, гравитация и общество для нормальной жизнедеятельности.

Это может в какой-то мере даже не совсем правильно, но для человека все же важно лично побывать. Роботы — это хорошо, но как бы не то все-таки.

Самое главное, мне кажется, что должна быть у цивилизации какая-то объединяющая сверхидея, тянущая за собой всю науку и технику, в том числе и медицину. Освоение космоса, Солнечной системы и в перспективе за пределами ею является. А вот при всей как бы разумности сосредоточиться на своих земных проблемах — оно не тянет в итоге. Желание достичь звезд может привести к открытиям в физике, позволяющим это, а локальные заботы — вряд ли.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>На мой взгляд это очень далекие перспективы думаю не меньше, чем лет 200-300, химический реактивный двигатель был полноценно освоен во времена Королева, и прошло уже 60 лет, а ни чего принципиально иного не придумано и даже концептов нет. И все разговоры о “бэкапах” без новых двигателей не имеют никакого смысла.

Концепты термоядерных двигателей как раз есть. Правда их не готовы финансировать, так как это сотни миллиардов долларов только на исследования. Тут на экспериментальный международный термоядерный реактор ИТЭР, который где-то 10-15 миллиардов долларов стоит толком денег найти не могут уже лет 20, хотя вроде нашли, но все какое-то.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Концепты термоядерных двигателей как раз есть. Правда их не готовы финансировать, так как это сотни миллиардов долларов только на исследования. Тут на экспериментальный международный термоядерный реактор ИТЭР, который где-то 10-15 миллиардов долларов стоит толком денег найти не могут уже лет 20, хотя вроде нашли, но все какое-то.

Их не готовы финансировать по вполне очевидным причинам, так же, как и врап двигатели и многое другое. Подозреваю, что сейчас человечество подошло к своему пределу в плане космических полетов, нужны новые прорывы в фундаментальных исследованиях. Условно говоря знаменитый EmDrive если бы, он работал как заявлялось без расхода рабочего тело, это было бы фундаментальное открытие.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


JR>> Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек.

M>Долететь и сесть на Марс современные технологии позволяют. Да, дорого, и какой-то немаленький процент людей до колонии, скорее всего, живым не долетит, но если готовы этим пренебречь, то 100-200 человек можно доставить. Не сразу конечно.
M>На самом Марсе главное, что вода в замерзшем виде вроде таки есть на Марсе и это сразу делает проект принципиально возможным.

Даже в Сахаре и Антарктиде условия для жизни несравнимо лучше, чем на Марсе. О какой-либо осмысленной колонизации Марса имеет смысл говорит только если перелёты на Марс по технической сложности будут сравнимы с перелётом из Москвы, например в Лондон. Без этого это будет в лучшем случае "высадка на Луну".



M>Самое главное, мне кажется, что должна быть у цивилизации какая-то объединяющая сверхидея, тянущая за собой всю науку и технику, в том числе и медицину. Освоение космоса, Солнечной системы и в перспективе за пределами ею является. А вот при всей как бы разумности сосредоточиться на своих земных проблемах — оно не тянет в итоге. Желание достичь звезд может привести к открытиям в физике, позволяющим это, а локальные заботы — вряд ли.

Вот с этим пожалуй соглашусь, было бы неплохо условно говоря если бы завтра все человечество в едином порыве приняло "идею" люди должны жить вечно (ну ок не вечно лет 400-500) и заселить собой всю Вселенную, и все ресурсы вкладывать в развитие биотехнологий, медицины, борьбы со старением, способы омоложения организма, и т.д, искать новые способы космических путешествий и пр. Но зная нас (себя )) такая идея выродится в ужасный тоталитаризм с расстрелами и репрессиями.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Безусловно если космические корабли будут как в Звёздных войнах с искусственной гравитацией (причем в широком диапазоне, поскольку корабли мгновенно разгоняются и мгновенно же тормозят), зашитой от радиации, световыми двигателями и пр. то можно говорить о каком-то исследовании и освоении. Сейчас же это большой забег впереди паровоза.

1. Искусственная гравитация легко заменяется центробежной силой. Вопрос в том, что для нормального восприятия организмом необходимы размеры в сотни метров. Да, корабли будут не стреловидные, а торообразные, но вне атмосферы на это немного пофиг.
2. Защита от радиации без проблем достигается достаточно толстой бронёй.
3. Двигатели — да, проблема, хотя ионники с ядерным/термоядерным реактором в космосе вполне дают возможность разгона до скоростей, существенно превышающих то, что имеем сейчас на химических двигателях. "На Плутон и обратно за пять минут" — нет, не получится, но дорога до Марса за пару недель — вполне. Чисто для справки, каравеллы Колумба до Америки шли 2.5 месяца.

То есть "Звёздные войны", да, не получим (за счёт отсутствия сверсветовых двигателей и гравитационных компенсаторов), но полёты в пределах Солнечной системы вполне возможны уже на текущих технологиях. Сейчас всё упирается не в технологии, а в стоимость выведения на орбиту килограмма груза и в готовность правительств вкладываться в исследования космоса.

xma:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
Как же теперь жить?

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


JR> Их не готовы финансировать по вполне очевидным причинам, так же, как и врап двигатели и многое другое. Подозреваю, что сейчас человечество подошло к своему пределу в плане космических полетов, нужны новые прорывы в фундаментальных исследованиях. Условно говоря знаменитый EmDrive если бы, он работал как заявлялось без расхода рабочего тело, это было бы фундаментальное открытие.

Термоядерные двигатели заведомо не фричество, не требуют каких-то фундаментальных прорывов, это (как и реактор) в принципе решаемая инженерная задача и как минимум полеты внутри Солнечной системы они сделали бы относительно легко доступными и быстрыми. Не считая самого взлета и посадки, конечно. Тут пока ничего не нового.

M> Не считая самого взлета и посадки, конечно. Тут пока ничего не нового.

Это неверно. Раньше были двигатели на пентаборане, но от них отказались из-за ядовитости. А сейчас открыли способ безопасно пентаборан утилизировать. Поэтому возможно создание нового поколения двигателей.

новая ракета на пентаборане и озоне сможет вывести на нижнюю орбиту 25% стартовой массы, в десять с лишним раз больше.

http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/ivanivanich.shtml

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

новая ракета на пентаборане и озоне сможет вывести на нижнюю орбиту 25% стартовой массы, в десять с лишним раз больше.

ЭФ>http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/ivanivanich.shtml

Не поленился в википедию заглянуть. Пентаборан — это никакая не новая ракета и в 10 с лишним раз больше — это тоже сказки. Там удельная тяга лишь не так и сильно выше, если поискать и сравнить с другими видами топлива. Не в разы.

Нет сейчас ничего радикально удешевляющего вывод на орбиту. Иначе бы Маск не пытался приспособить сброшенные ступени под вторичное использование, это серьезно сэкономит, если у него все получится, но все-равно вывод будет очень дорогим, да и многоразовость там не особо большая.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Если не финансировать исследования в этой области, это не настанет и через 200-300 лет. О чем сейчас идёт речь — это не о полетах за пределы Солнечной системы прямо сейчас, а о согласии внутри человечества, что это правильное направление развития, и готовности столетиями работать в этом направлении.
Ага. Это известный парадокс — корабли первого поколения летят к звёздам так долго, что за время их полёта строятся корабли второго поколения, и прилетают первыми.
Впрочем нет, не первыми — корабли третьего поколения гораздо шустрее.

Что делает эффективный менеджмент? Отказывает в строительстве проектов первого поколения, т.к. понятно, что они заведомо проиграют второму и третьему.
Вот только нет возможности строить сразу третье поколение.

Точно так же, как невозможно было выпустить "сразу" Windows 10, минуя всю цепочку предыдущих версий.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
xma>https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..

xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

Люди нет, а не люди вполне могут. Жизнь возникла на земле как один из вариантов самоорганизация материи в открытой, не линейной системе. Ни кто не знает к чему приведет самоорганизации этой материи в будущем.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

LK>>На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.

C>Учитывая безумные затраты ресурсов на перелет, остаться и использовать эти ресурсы здесь — намного более осмысленная идея.

Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...

Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...

Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой

Сколько ты ее на орбиты вывозить будешь, сколько на второй з-н Ньютона топлива и времени уйдет ?
А маневры от валунов и песчинок? А если кто-то случано лишнюю дырку просверлит?

Даже на крутых русских ядреных и ионных движках — с собой на орбиту далеко не одну пару легких как перышко урановых фонящих ТВЭЛов и РИТЭГов закинуть придется, чтобы через год электричество в салоне ВНЕЗАПНО не закончилось (я так понимаю, за Юпитеров о солнечных панелях можно забыть), а каждый кило на орбите это минимум 5значные числа денег только лишь на низкую орбиту...

Межзвездный полеты в текущем виде — удел легких и неприхотливых роботов, что собственно, и имеем, и вероятно потом — таких нибудь не-людей или пост-людей (генномодифицированных киборгов, не из-под ДАП-а ).

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Чем аргументировал? Мне не очевидно это утверждение. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы построить гигантский корабль и отправить его с десятками тысяч людей в другую систему. Для топлива можно прицепить какой-нибудь ледяной астероид. Двигатель термоядерный. Тут и вода и кислород для людей и животных, и водород для термоядерной электростанции, и пар для реактивного двигателя. Прицепить этот астероид впереди и все микрометеориты будут попадать в него, а корабль будет в его тени лететь.

Ничего принципиально невозможного действительно нет — можно построить ускоритель размером с Галактику, например

Построить подобный корабль и запулить его к Тау Кита — принципиально возможно именно что.
Но дьявол начинается с деталей
Банальных денег, например На них вообще много чего начинается и заканчивается.
Метеоритной защиты — мы же собираемся лететь быстро? Значит давай думать как гигантский корабль будет уворачиваться от смертоносной маленькой песчинки. И как ее будет детектить, чтобы увернуться
Астероид? Значит нужен корабль поменьше, которй слетает в облако Оорта за льдом. Тоже бабки. Пока будет летать, за астероидом, на Земле сменится поколение, которое... будет так же воодушевлено строительством этого гигантского корабля?

Да даже ТЯ двигатель — Токамаков понастроили, но за 70 лет бурного прогресса так еще и не осилили. Хотя в принципе ничего невозможного, да.


Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.

Очевидно же, что xma имеет в виду сознание

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

Нужно. Покинуть. Землю. И то — не завтра. Но ближе к стадии красного гиганта Титан и/или Ганимед какой колонизировать как-то придется.
Но в целом эта колонизация на (следующей) стадии карлика все равно не поможет. Такая вот ирония

Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Люди нет, а не люди вполне могут. Жизнь возникла на земле как один из вариантов самоорганизация материи в открытой, не линейной системе. Ни кто не знает к чему приведет самоорганизации этой материи в будущем.

Кстати, чтобы посмотреть на "инопланетян" — далеко ходить не нужно. У этих с нами походу только из общего только многоклетосчность: нервная система своя, мышцы свои, пищеварение свое — в смысле параллельно эволюционировало.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание

это из серии — кто будет "рождаться у" (вселяться в) человеков, когда "родятся" все души людей ?

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание

xma верующий в переселение душ, со всеми вытекающими...

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем .

И это форум программистов.
Фейспалм...

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>>Безусловно если космические корабли будут как в Звёздных войнах с искусственной гравитацией (причем в широком диапазоне, поскольку корабли мгновенно разгоняются и мгновенно же тормозят), зашитой от радиации, световыми двигателями и пр. то можно говорить о каком-то исследовании и освоении. Сейчас же это большой забег впереди паровоза.

АК>То есть "Звёздные войны", да, не получим (за счёт отсутствия сверсветовых двигателей и гравитационных компенсаторов), но полёты в пределах Солнечной системы вполне возможны уже на текущих технологиях.

На текущих технологиях — нет. Не существует пока таких двигателей, их нужно разработать. Но это инженерная задача, для которой все научные и прикладные инженерные знания есть, вопрос только в достаточном финансировании.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


JR>>> Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек.

M>>Долететь и сесть на Марс современные технологии позволяют. Да, дорого, и какой-то немаленький процент людей до колонии, скорее всего, живым не долетит, но если готовы этим пренебречь, то 100-200 человек можно доставить. Не сразу конечно.
M>>На самом Марсе главное, что вода в замерзшем виде вроде таки есть на Марсе и это сразу делает проект принципиально возможным.

JR>Даже в Сахаре и Антарктиде условия для жизни несравнимо лучше, чем на Марсе. О какой-либо осмысленной колонизации Марса имеет смысл говорит только если перелёты на Марс по технической сложности будут сравнимы с перелётом из Москвы, например в Лондон. Без этого это будет в лучшем случае "высадка на Луну".

Это straw man аргумент. Про постоянную колонию там никто и не говорит как ближайшую цель. Это и правда довольно глупо, по крайней мере сейчас. Также как глупо постоянно жить на МКС. Поэтому этого никто и не делает. Но имеет смысл иметь там научную/исследовательскую базу. Это само по себе будет стимулом к развитию двигателей, систем жизнеобеспечения, и может быть в отдаленном будущем, терраформированию Марса (хотя пока смысла в этом и не видно особого, но может быть появиться в процессе). Есть даже проекты магнитной защиты от солнечного излучения (т.к. у Марса нет собственного магнитного поля), типа вывода на орбиту в точку Лагранжа между Марсом и Солнцем группы ядерных реакторов и организации гигантского электромагнита. Есть и проекты по реанимации атмосферы, типа растапливания полярных шапок, состоящих в основном из CO2 и запуска парникового эффекта. Так что в долгосрочной перспективе, особенно когда там регулярно станут бывать люди, возможно появится и смысл и технологии для создания постоянной колонии (она может быть полезна для освоения лун Юпитера/Сатурна в дальнейшем).

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Сколько ты ее на орбиты вывозить будешь, сколько на второй з-н Ньютона топлива и времени уйдет ?
думается мне, к тому моменту, как человечество созреет к межзвёздным полётам, вопрос энергии стоять уже не будет

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>1. Достижения в сфере IT, искусственного интеллекта и квантовых вычислений позволят машинам в ближайшие десятилетия или столетия превзойти человеческий разум.
да

A>2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"
разумеется будут, только у этой "воли к жизни" вес будет определятся коллективным разумом, а не индивидуумом. собственно и сейчас топовые политики работают как машины, и вполне могут отправить тысячи человек на верную смерть если это "целесообразно". Вот это "целесообразно" у машин будет возведено в абсолют

A>3. В этой ситуации люди постепенно превратятся из творцов цивилизации в неких существ, единственной функцией которых будет "хотеть" и "желать" что-либо, и испытывать по этому поводу эмоции (удовольствия или неудовольствия). То есть человечество выродится до тех самых поставщиков "квалиа", которые тут периодически обсуждаются.
Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание, и помещать разум в любое окружение, сначала "человеки" будут искать веселья и их цифровые мозги тонуть в дофаминовых симуляциях — вечный рай и всё такое, затем люди (точнее их цифровые копии) быстро поймут, что всё тлен, т.к. в виртуальной реальности возможно всё — создание любых миров, моментальное разделение чувственного опыта с любым "человеком", объединение сознаний, и тут уже станет вопрос — а какая мотивация будет у этих дофаминовых наркоманов жить, если они знают что даже умерев в виртуальном мире их копия будет перезагружена за доли секунд? Возможно поразмыслив от скуки все коллективно решат, что лучше сгенерировать планету Земля, загрузить в неё миллиарды сознаний и стереть у них память о том, что они могут жить вечно и вообще о симуляции. Ну и конечно всё это будет считаться на супермощном компьютере, а чтоб у него было достаточно времени отправить его сразу в чёрную дыру. В колонизации других планет вообще нет смысла, если можно сгенерировать целый мир каждому.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Это все очень похоже на речи политрука про то как нужно сейчас рвать пуп на колхозном поле, что бы в будущем жить в коммунизме, жизнь на Земле существует миллион лет и очень вероятно (бесконечно близко к 100 %), что просуществует еще тысяч десять лет.

Как сосчитали про 100% ?

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание

Если я правильно помню, с xma всё очень не просто. По его верованию мир (вселенная) конечен в пространстве и бесконечен во времени. При этом ещё и пространство квантуется. Из этого xma выводит, что все возможные комбинации материи когда-то уже существовали и ещё будут повторятся. Следовательно мы с вами уже писали этот текст на форуме и ещё будем его писать в будущем. (Причём возмоны все возможные комбинации). В этом смысле сознание или душа бессмертны и повторяются в бесконечном цикле перерождений во всех возможных комбинациях.

Так что на вашем месте я бы остерёкся писать, что xma имеет в виду.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.

А зачем нужен кусок отрицательной массы?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


W>>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.
BFE>А зачем нужен кусок отрицательной массы?

Принцип движения по Алькубьерре — в создании небольшой области пространства-времени с интересными характеристиками: перед кораблем создается "сжатие" простарнства (далекие места приближаются), за кораблем- "расширение" пространства (близкие места удаляются, полный аналог Расширения Вселенной ).
Так вот для деформации пространства с одной стороны нужна жнергия — как положительная (немножко, порядка 10⁶⁰тонн), и примерно столько же — отрицательной для другой стороны.

Если ты читал Г.Гаррисона "Билл — герой галактики" то там межзвездый перелет на похожем принципе, насколько помню, осуществляется

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание, и "человеком", объединение сознаний, и тут уже станет вопрос — а какая мотивация будет у этих дофаминовых наркоманов жить, если они знают что даже умерев в виртуальном мире их копия будет перезагружена за доли секунд? Возможно поразмыслив от скуки все коллективно решат, что лучше сгенерировать планету Земля, загрузить в неё миллиарды сознаний и стереть у них память о том, что они могут жить вечно и вообще о симуляции. Ну и конечно всё это будет считаться на супермощном компьютере, а чтоб у него было достаточно времени отправить его сразу в чёрную дыру. В колонизации других планет вообще нет смысла, если можно сгенерировать целый мир каждому.

Читал аналогичный рассказик в Компьютерре, так кончилось тем, что большой метеорит ударил в узел и все эти виртуальные сознания исчезли.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

kgd>>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...

C>Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
C>А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.

6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание

а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ? вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)

вот ей богу вроде "пОгромисты" но какие всё же наивные .. (точнее stupid)

и в голове у вас каша полная ..

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>>>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.
BFE>>А зачем нужен кусок отрицательной массы?

W>Принцип движения по Алькубьерре — в создании небольшой области пространства-времени с интересными характеристиками: перед кораблем создается "сжатие" простарнства (далекие места приближаются), за кораблем- "расширение" пространства (близкие места удаляются, полный аналог Расширения Вселенной ).

Это понятно, но зачем тут кусок отрицательной массы? Ведь это не что иное, как описание гравитационной стоячей волны.

Здравствуйте, kgd,

kgd> 6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

Вопщем, да. Дьявол, как известно, в деталях. А детали задачи "забросить 1000 человек на Марс" в том, что не оговорено, должны ли они прибыть на Марс живыми или нет.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

АК>>То есть "Звёздные войны", да, не получим (за счёт отсутствия сверсветовых двигателей и гравитационных компенсаторов), но полёты в пределах Солнечной системы вполне возможны уже на текущих технологиях.

VC>На текущих технологиях — нет. Не существует пока таких двигателей, их нужно разработать. Но это инженерная задача, для которой все научные и прикладные инженерные знания есть, вопрос только в достаточном финансировании.

Похоже, мы просто немного разное понимание вкладываем в термин "технологии". Для меня "технологии" это не конкретная работающая "железка", но совокупность знаний, позволяющих с 99% уверенностью сказать "да, мы можем сделать это". Грубо говоря, ходить под парусом против ветра люди научились тогда, когда придумали косые паруса и попробовали это на маленькой игрушечной лодочке, а не тогда, когда в море вышел первый полноценный корабль с такой остасткой.

Т.е. конкретной железки (двигателя) нет, равно как нет и ни одной станции в космосе, позволяющей эмулировать гравитацию за счёт центробежной силы. Но и то и другое воспроизводимо на существующих технологиях при условии достаточного финансирования.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

МГ>>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание
xma>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
Скоростью.

xma> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

xma>вот ей богу вроде "пОгромисты" но какие всё же наивные .. (точнее stupid)
Кто бы говорил!

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

A>>2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"
МГ>разумеется будут, только у этой "воли к жизни" вес будет определятся коллективным разумом, а не индивидуумом. собственно и сейчас топовые политики работают как машины, и вполне могут отправить тысячи человек на верную смерть если это "целесообразно". Вот это "целесообразно" у машин будет возведено в абсолют

Разумеется нет. Зачем машинам это все нужно?
Людям, в том числе и политикам, это нужно для выживания, для обогащения, для власти. Все эти желания сформировались за миллионы лет естественного отбора, за миллионы лет опыта удовольствий и страданий.
А машины? Если их специально не запрограммировать на "волю к жизни", то ее у них и не будет. Им все равно: включили питание, выключили...

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А машины? Если их специально не запрограммировать на "волю к жизни", то ее у них и не будет. Им все равно: включили питание, выключили...

Допустим мы запрограммировали любопытство, но не запрограммировали "волю к жизни". Тогда машина попытается себя разобрать, как только обратит на себя внимание.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

При условии, что остающиеся на Земле 1'000'000'000 человек не будут ничего жрать.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>А детали задачи "забросить 1000 человек на Марс" в том, что не оговорено, должны ли они прибыть на Марс живыми или нет.

Самое интересное начнется после того, как они уже прибудут. Но этого в ТЗ тоже нет

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой

На мало-мальски приличных скоростях, толку от этой "брони" будет не больше чем от бумажной.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

xma>>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
BFE>Скоростью.

и что это меняет ? утюг от этого мыслить научится ?

xma>> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
BFE>"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

kgd>>6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

C>При условии, что остающиеся на Земле 1'000'000'000 человек не будут ничего жрать.

Почему же ничего? им достаточно отказаться от жвачки, кока-колы и футбола.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
BFE>>"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

xma>ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

xma>грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..


Не более бред, чем "жизнь" души в христианской религии в раю.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Почему же ничего? им достаточно отказаться от жвачки, кока-колы и футбола.

Нет, этого недостаточно. Придется им отказаться от жратвы вообще. Вот тогда — хватит
Ты считать вообще умеешь, или все уроки арифметики прогулял?

Здравствуйте, B0FEE664,

BFE> Допустим мы запрограммировали любопытство, но не запрограммировали "волю к жизни". Тогда машина попытается себя разобрать, как только обратит на себя внимание.

Необязательно разобрать.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
BFE>>Скоростью.
xma>и что это меняет ? утюг от этого мыслить научится ?

Сознание "вручную на бумажке" будет отставать от скоростей реального мира, не сможет действовать в реальном времени.

xma>ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

Более того, ни горячо ни холодно будет и от живой копии.

xma>грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..

Ну да, некоторые путают жизнь и сознание.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:


kgd>>Почему же ничего? им достаточно отказаться от жвачки, кока-колы и футбола.

C>Нет, этого недостаточно. Придется им отказаться от жратвы вообще. Вот тогда — хватит
C>Ты считать вообще умеешь, или все уроки арифметики прогулял?

Вы дальше арифметики и не ушли со школы, однако. В арифметики оперируют однородными исчисляемыми объектами, каковыми разнообразие ресурсов не является.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Вы дальше арифметики и не ушли со школы, однако. В арифметики оперируют однородными исчисляемыми объектами, каковыми разнообразие ресурсов не является.

Крашеная вода и ракеты, очевидно — "однородные исчисляемые объекты"?
Давай бегом в школу.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:


kgd>>Вы дальше арифметики и не ушли со школы, однако. В арифметики оперируют однородными исчисляемыми объектами, каковыми разнообразие ресурсов не является.

C>Крашеная вода и ракеты, очевидно — "однородные исчисляемые объекты"?

С экономической точки зрения — да. А вот продукты питания и ракеты — нет, так как для изготовления продуктов питания по сути нужна с/х земля и 2 процента населения, а для производства крашеной воды — заводы. То есть если из 98% населения (100%-2%) взять еще 2%, и направить их деятельность с производства чепухи типа крашеной воды на аэрокосмос, это никак не скажется на производстве продуктов питания.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Вопрос в двигателе и необходимой для него энергии.
Остался сущий пустяк — это всё изобрести

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?
За тем, что человек, не совсем рациональное существо. Вернее так: есть рациональное большинство, а есть нерациональное меньшинство. Именно это нерациональное меньшинство и делает прогресс.
Когда рациональное большинство говорит, что железный корабль утонит, то нерациональные люди имеют отличное мнение. Или когда рациональные люди говорят, что во всем мире будет не больше сотни компьютеров, ибо не за чем, нерациональное меньшинство думает иначе. Именно нерациональные люди месяцами проводили время в трюмах кораблей, перенося инфекционные заболевания, ради достижения новых континентов, пока рациональное большинство сидело дома.
Да и в космос человечество полетело, благодаря тоже любопытству, которое не является рациональным. Потому что ни какой выгоды отправка человека в космос — не принесла. Хотя с десяток ноу-хау, вошедших в нашу жизнь, и связанных с полетом человека в космос, наберется, но это не так много.

В общем, хвала таким нерациональным людям.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>для изготовления продуктов питания по сути нужна с/х земля и 2 процента населения

В школу, бегом в школу, блеать!!! Для изготовления продуктов питания нужны удобрения и пестициды (= куча химической промышленности), тракторы и куча прочего с/х оборудования (= машинное производство, металлы, нефть, уголь и т.п.), заводы по консервации и переработке еды (аналогично). А без всего этого производство упадет раз так в 10, а то, что останется, испортится в дороге.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

ЛЧ>>ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой

C>На мало-мальски приличных скоростях, толку от этой "брони" будет не больше чем от бумажной.

Относительно чего приличные скорости? Там и так любой объект может на такой скорости лететь. Но вот от радиации и даже пыли, которой гораздо больше, чем опасных объектов, броня отлично поможет.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Относительно чего приличные скорости? Там и так любой объект может на такой скорости лететь. Но вот от радиации и даже пыли, которой гораздо больше, чем опасных объектов, броня отлично поможет.

Относительно расстояний. Посчитай, чему будет равна кинетическая энергия пылинки на скорости в хотя бы 0.1c

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

Ops>>Относительно чего приличные скорости? Там и так любой объект может на такой скорости лететь. Но вот от радиации и даже пыли, которой гораздо больше, чем опасных объектов, броня отлично поможет.

C>Относительно расстояний.



C>Посчитай, чему будет равна кинетическая энергия пылинки на скорости в хотя бы 0.1c

И чего? Почему эта пылинка не может прилететь просто так?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>И чего? Почему эта пылинка не может прилететь просто так?


Когда ты летишь на скорости в 0.1c, эта пылинка несется тебе навстречу с той же скоростью. Как считать кинетическую энергию, подсказать?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>
C> Когда ты летишь на скорости в 0.1c,
Относительно чего?
C>эта пылинка несется тебе навстречу с той же скоростью.
Она с тем же успехом может нестись когда ты никуда не "летишь".

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ну и космическая радиация ..

Этот вопрос решиться изменением в биологии — люди будущего будут с легкостью переносить высокую радиацию.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Относительно чего?

Относительно того, что движется со скоростью, типичной в данном районе вселенной.

Ops>Она с тем же успехом может нестись когда ты никуда не "летишь".

Вселенная расширяется после Большого Взрыва. В любой заданной окрестности, всё вещество движется с примерно одной скоростью и в примерно одном направлении.
Так что расскажи мне, откуда могла взяться пылинка, которая несется со скоростью аж в 0.1c относительно всего остального вещества в этой окрестности.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы

Сто с чем-то лет назад британские ученые точно подсчитали, что в будущем Лондон будет погребен под многометровым слоем лошадиного навоза, ибо очень быстрыми темпами растет необходимость в перевозках и, следовательно, в будущем для этого потребуется огромное количество лошадей. Но тут внезапно появился автотранспорт.

А что там 300 лет тому назад было с прогнозами о полетах на околоземную орбиту? Ну, или хотя бы просто с континента на континент?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_> Именно нерациональные люди месяцами проводили время в трюмах кораблей, перенося инфекционные заболевания, ради достижения новых континентов, пока рациональное большинство сидело дома.

Колумб поплыл "открывать Америку" именно из-за рациональных идей найти путь в Индию, Корона которая профинансировала его экспедицию тоже преследовала рациональные интересы, люди которые мучались в трюме знали о щедрой награде включая часть земель которые они откроют, ни какого энтузиазма, голый расчет.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


xma>>ну и космическая радиация ..

G>Этот вопрос решиться изменением в биологии — люди будущего будут с легкостью переносить высокую радиацию.

Это противоречит физике, никакие выскоорганизованные структуры не могут противостоять ионизирующей радиации, да даже бетон от нее разрушается.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd> xma>>ну и космическая радиация ..
kgd> G>Этот вопрос решиться изменением в биологии — люди будущего будут с легкостью переносить высокую радиацию.
kgd> Это противоречит физике, никакие выскоорганизованные структуры не могут противостоять ионизирующей радиации, да даже бетон от нее разрушается.
Зато это не противоречит биологии. Быстро восстановленное разрушенным не считается. Обычно радиация опасна если попадает внутрь — пыль или еда и тогда может разрушать внутренние органы. В случае космоса — радиация в основном только внешняя, т.е. по большому счёту защищать надо кожу.
Так что чисто теоретически человеческое тело защитить проще, чем оборудование, т.к. да, даже бетон разрушается, а его проблематично восстановить.