Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что дальше? По идее, когда космический корабль достигнет околосветовой скорости — он и дальше сможет тратить энергию на ускорение, однако вместо увеличения скорости — будет замедляться время на корабле (что с т.з. космонавтов — эквивалентно повышению скорости). Так или нет? S>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости. S>Верно?
Если корабль ускоряет себя на 9.8 м/с за свою секунду, то с учетом видимого замедления времени одна его секунда для нас, "стационарных" наблюдателей, будет все дольше и дольше (по мере роста скорости корабля), т.е. для нас ускорение корабля будет все меньше и меньше, и так никогда его скорость не достигнет световой. Это называется гиперболическое движение: https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbolic_motion_(relativity) https://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates
С т.з. корабля его часы тикают как обычно и ускорение остается постоянным. Но мир вокруг мало того, что замедляется, так еще и сокращается в направлении движения, сплющивается. В пределе при v=c вселенная сплющена в плоскость. Но еще до достижения этого предела корабль сам будет разорван или сплющен, смотря как там сила прикладывается. См. обсуждение про Rindler coordinates и Bell's spaceship paradox.
Но вот если вовремя перестать ускоряться, то получится очень удобно: можно куда угодно долететь за небольшое время (по часам корабля), расстояния удобно сокращаются в направлении движения, куда раньше было расстояние в 100 световых лет, после разгона оно может сократиться (с т.з. корабля) до сколь угодно малого, и быть пройдено за небольшое время.
время зависит не от скорости, а от ускорения. при достижения скорости света время на корабле будет таким же, как и на земле. а вот во время разгона-торможения оно будет земедляться, ускоряться.
Так? Получаю — что для достижения скорости нужно всего лишь 8333 часа, то есть около 1 года.
Что дальше? По идее, когда космический корабль достигнет околосветовой скорости — он и дальше сможет тратить энергию на ускорение, однако вместо увеличения скорости — будет замедляться время на корабле (что с т.з. космонавтов — эквивалентно повышению скорости). Так или нет?
Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>время зависит не от скорости, а от ускорения. при достижения скорости света время на корабле будет таким же, как и на земле. а вот во время разгона-торможения оно будет земедляться, ускоряться.
Сильно не так. В формулах релятивистской механики стоит именно скорость, а не ускорение.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Так вопрос не в том, сколько нужно времени, чтоб разогнаться, а в том, что для ускорения нужно постоянно прикладывать силу. И вот откуда ее взять — это и проблема.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Верно, только при увеличении скорости на дальнейшее ее увеличение требуется все большая и большая энергия.
Ну смотрите. Что значит увеличение скорости? Относительно чего?
Если относительно земли космонавты достигли скорости 250 тыс. км./сек, затем прекратили ускорение и выкинули маяк, который движиетя равномерно с ними. Движение равномерное прямолинейное.
Далее, они начали ускоряться относительно этого маяка. Ведь нет привязки, ускоряться относительно чего.
Так вот, через некоторое время их скорость уже 250 тыс. км./сек. относительно маяка. А относительно Земли — не 500 тыс. км./сек., как должно быть по арифметике, а около 295 тыс. км./сек, ибо относительно Земли время на их корабле остановилось.
Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми. Именно остановкой времени и разрешается парадокс — почему космонавтам кажется что они увеличивают скорость как и раньше, а землянам кажется, что скорость уперлась в потолок.
Т.е. космонавты просто перестанут стареть и достигнут планеты не в 100 летнем возрасте а в 40 летнем, к примеру.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну смотрите. Что значит увеличение скорости? Относительно чего?
S>Если относительно земли космонавты достигли скорости 250 тыс. км./сек, затем прекратили ускорение и выкинули маяк, который движиетя равномерно с ними. Движение равномерное прямолинейное.
S>Далее, они начали ускоряться относительно этого маяка. Ведь нет привязки, ускоряться относительно чего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
GIV>>Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий.
S>А причем тут скорость? Они же в любом случае воздействуют, не зависимо от скорости корабля.
Эмм, нет Скорость частиц болтающихся в меж-звездной среде зависит от скорости корабля, частота (а значит энергия) фотонов тоже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Беру калькулятор: https://www.kalkulaator.ee/ru/uskorenie-vremya-skorost
S>Ввожу:
S>Начальная скорость — 0. S>Конечная — 300 000 км./сек. S>Ускорение — 1g — 10 м/сек*сек.
S>Так? Получаю — что для достижения скорости нужно всего лишь 8333 часа, то есть около 1 года.
S>Что дальше? По идее, когда космический корабль достигнет околосветовой скорости — он и дальше сможет тратить энергию на ускорение, однако вместо увеличения скорости — будет замедляться время на корабле (что с т.з. космонавтов — эквивалентно повышению скорости). Так или нет?
S>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости.
S>Верно?
Верно, только при увеличении скорости на дальнейшее ее увеличение требуется все большая и большая энергия. Скорости c достичь невозможно, потому что для ее достижения потребуется бесконечная энергия. Это станет препятствием гораздо раньше чем они достигнут околосветовой скорости. Но в теории да, скорость можно повышать бесконечно, если есть достаточно энергии на это.
Про замедление времени и где именно оно должно замедляться — это довольно тонкий вопрос на самом деле — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Так вопрос не в том, сколько нужно времени, чтоб разогнаться, а в том, что для ускорения нужно постоянно прикладывать силу. И вот откуда ее взять — это и проблема.
Почему же? И проблема времени есть — ведь человеческая жизнь ограничена.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Беру калькулятор: https://www.kalkulaator.ee/ru/uskorenie-vremya-skorost
S>Ввожу:
S>Начальная скорость — 0. S>Конечная — 300 000 км./сек. S>Ускорение — 1g — 10 м/сек*сек.
S>Так? Получаю — что для достижения скорости нужно всего лишь 8333 часа, то есть около 1 года.
S>Что дальше? По идее, когда космический корабль достигнет околосветовой скорости — он и дальше сможет тратить энергию на ускорение, однако вместо увеличения скорости — будет замедляться время на корабле (что с т.з. космонавтов — эквивалентно повышению скорости). Так или нет?
S>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости.
S>Верно?
Для грубой прикидки можно считать, что где-то до скорости в 0.8 световой — да, так как там релятивистские эффекты особо не будут заметны. Потом уже массу надо будет считать по формуле: m = m0 / sqrt(1 — V^2/C^2), где m0 — масса корабля "в покое", V — скорость, C — скорость света.
То есть разгон до 0.8 световой, да, займёт примерно 0.8 года, а вот потом, за счёт увеличения массы корабля, на разгон будут тратиться уже совершенно другие энергии. И время, кстати, начнёт заметно замедляться тоже примерно с 0.8 световой (формула расчёта там идентичная).
Тут основная проблема будет в том, что двигатель выдаёт не сразу ускорение, а, грубо, прикладывает некоторую силу. А ускорение с силой связаны формулой F=ma, где присутствует масса корабля, растущаяя со скоростью.
Это если не считать таких "мелких" проблем, как:
1. ограниченная скорость истечения рабочего вещества (т.е. на химических ракетах достичь скорости света невозможно в принципе, даже если как-то погрузить на корабль бесконечные запасы невесомого топлива).
2. непрерывная работа двигателя в течение года требует колоссальных запасов топлива, которое тоже надо разгонять.
В общем, в теории, на гипотетических двигателях с антиматерией можно ускориться до примерно 0.99 световой, но на это уйдёт сильно больше года. На технически возможных (в смысле, есть все технологии для разгона, но пока не пробовали так как стоит дофига) двигателях (система орбитальных лазеров, подсвечивающих солнечный парус) можно попробовать дойти до 0.1-0.2 световой. Дальше пока предел.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Для грубой прикидки можно считать, что где-то до скорости в 0.8 световой — да, так как там релятивистские эффекты особо не будут заметны. Потом уже массу надо будет считать по формуле: m = m0 / sqrt(1 — V^2/C^2), где m0 — масса корабля "в покое", V — скорость, C — скорость света.
А скорость относительно чего?
АК>И время, кстати, начнёт заметно замедляться тоже примерно с 0.8 световой (формула расчёта там идентичная).
Как космонавты воспримут замедлившееся время? Ведь с их т.з. — всего лишь скорость увеличится выше световой, т.к. время замедлилось. Т.е. 300 тыс. км. они преодолеют со своей т.з. быстрее чем за 1 сек. Так?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>>Так вопрос не в том, сколько нужно времени, чтоб разогнаться, а в том, что для ускорения нужно постоянно прикладывать силу. И вот откуда ее взять — это и проблема.
S>Почему же? И проблема времени есть — ведь человеческая жизнь ограничена.
S>Энергию из термояда можно брать?
Для достижения скорости света, если исходить из формулы Циолковского для релятивистских скоростей, ракете придется выбросить всю свою массу через реактивный двигатель, т.е. в конечном итоге ни чего не прилетит. Другого способа движения в космосе кроме реактивного мы пока не знаем.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Для достижения скорости света, если исходить из формулы Циолковского для релятивистских скоростей, ракете придется выбросить всю свою массу через реактивный двигатель, т.е. в конечном итоге ни чего не прилетит. Другого способа движения в космосе кроме реактивного мы пока не знаем.
Солнечный парус, и сильный лазер с Земли (лучше с Луны), который в парус "дует", например.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Но еще до достижения этого предела корабль сам будет разорван или сплющен, смотря как там сила прикладывается.
Т.е. при повышении скорости коробля до околосветовой — его разорвет?
Вот тут не ясно — относительно чего измеряем скорость? Относительно Земли? Или относительно "эфира"? Так его ж, вроде, не существует...
DM>Но вот если вовремя перестать ускоряться, то получится очень удобно: можно куда угодно долететь за небольшое время (по часам корабля), расстояния удобно сокращаются в направлении движения, куда раньше было расстояние в 100 световых лет, после разгона оно может сократиться (с т.з. корабля) до сколь угодно малого, и быть пройдено за небольшое время.
До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек.
Но за счет замедления времени — в теории можно преодолеть более 50 световых лет за одну жизнь.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Тут основная проблема будет в том, что двигатель выдаёт не сразу ускорение, а, грубо, прикладывает некоторую силу. А ускорение с силой связаны формулой F=ma, где присутствует масса корабля, растущаяя со скоростью.
масса реактивной струи тоже растет вместе с массой корабля, значит сила её тоже растет, и ускорение останется без изменения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
GIV>>Я так понимаю, ОТО не предлагать?
S>Предлагать, но кратно.
S>Т.е., получается, есть некий эфир, относительно которого можно измерить скорость?
Нет, не получается.
Получиться, что относительно маяка твоя скорость будет расти быстрее а относительно точки отправления и точки прибытия медленнее. Такие дела, кури ОТО.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Нет, не получается. GIV>Получиться, что относительно маяка твоя скорость будет расти быстрее а относительно точки отправления и точки прибытия медленнее. Такие дела, кури ОТО.
А я разве не то же самое написал?
Так вот, через некоторое время их скорость уже 250 тыс. км./сек. относительно маяка. А относительно Земли — не 500 тыс. км./сек., как должно быть по арифметике, а около 295 тыс. км./сек, ибо относительно Земли время на их корабле остановилось.
Вопрос: что будет с т.з. космонавтов, в тот момнет, когда их корабль с т.з. Земли достигнет околосветовой скорости? Для них то — ничего не изменится, верно? Они как ускорялись так и будут ускоряться.
Это с т.з. Земли они уперлись в 300 тыс. км. сек., а с т.з. корабля — ни во что не уперлись, ибо скорость — относительна.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
АК>>Для грубой прикидки можно считать, что где-то до скорости в 0.8 световой — да, так как там релятивистские эффекты особо не будут заметны. Потом уже массу надо будет считать по формуле: m = m0 / sqrt(1 — V^2/C^2), где m0 — масса корабля "в покое", V — скорость, C — скорость света.
S>А скорость относительно чего?
С учётом того, что и Земля и Солнце и Млечный путь движутся со скоростями, много меньше скорости света, для данной задачи за нулевую скорость можно принять нулевую скорость относительно любой из перечисленных систем отсчёта.
АК>>И время, кстати, начнёт заметно замедляться тоже примерно с 0.8 световой (формула расчёта там идентичная).
S>Как космонавты воспримут замедлившееся время? Ведь с их т.з. — всего лишь скорость увеличится выше световой, т.к. время замедлилось. Т.е. 300 тыс. км. они преодолеют со своей т.з. быстрее чем за 1 сек. Так?
Для них ещё и расстояние сожмётся, так что скорось света они не превысят.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Wawan, Вы писали:
W>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>>Тут основная проблема будет в том, что двигатель выдаёт не сразу ускорение, а, грубо, прикладывает некоторую силу. А ускорение с силой связаны формулой F=ma, где присутствует масса корабля, растущаяя со скоростью.
W>масса реактивной струи тоже растет вместе с массой корабля, значит сила её тоже растет, и ускорение останется без изменения
Да, согласен, ступил.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. при повышении скорости коробля до околосветовой — его разорвет? S>Вот тут не ясно — относительно чего измеряем скорость? Относительно Земли? Или относительно "эфира"? Так его ж, вроде, не существует...
Хорошее замечание. Может, и не разорвет, надо еще подумать.
Тогда будет себе лететь и ускоряться. Мимо будут пролетать звезды со все меньшим видимым расстоянием между ними, причем со скоростями ниже световой с т.з. корабля. Например, если сначала пролетает мимо звезда А, а через секунду звезда Б, и для наблюдателя на звезде А до звезды Б 10 световых лет, то это не значит, что кто-то пролетел 10 световых лет за секунду, а просто расстояние (в системе отсчета корабля) между А и Б сократилось до такого, что можно преодолеть за секунду с досветовой скоростью. Для внешнего наблюдателя одна такая "секунда" корабля будет тянуться больше 10 лет, пока он там от А до Б доковыляет.
Вопрос — дождется ли корабль "схлопывания" вселенной в плоскость. По идее, не должен, что-то должно замедлить процесс даже для него...
DM>>Но вот если вовремя перестать ускоряться, то получится очень удобно: можно куда угодно долететь за небольшое время (по часам корабля), расстояния удобно сокращаются в направлении движения, куда раньше было расстояние в 100 световых лет, после разгона оно может сократиться (с т.з. корабля) до сколь угодно малого, и быть пройдено за небольшое время.
S>До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек.
А не надо, достаточно с 1g ведь годик поускоряться. Там чем ближе к скорости света, тем сильнее сокращение расстояний.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
S>>Как космонавты воспримут замедлившееся время? Ведь с их т.з. — всего лишь скорость увеличится выше световой, т.к. время замедлилось. Т.е. 300 тыс. км. они преодолеют со своей т.з. быстрее чем за 1 сек. Так?
АК>Для них ещё и расстояние сожмётся, так что скорось света они не превысят.
С чьей точки зрения?
Давайте вопрос. Если корабль каждую секунду ускоряется на 10 м/с с т.з. корабля. То с т.з. корабля/космонавтов — сколько времени пройдет до момента, когда они долетят на до звезды, которая находится на расстоянии 100 световых лет от Земли?
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Вопрос — дождется ли корабль "схлопывания" вселенной в плоскость. По идее, не должен, что-то должно замедлить процесс даже для него...
Главное что так космонавты вполне реально смогут долететь до планет, которые находятся на расстоянии 100 световых лет за свою жизнь без всякой заморозки. А такие планеты есть.
S>>До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек.
DM>А не надо, достаточно с 1g ведь годик поускоряться. Там чем ближе к скорости света, тем сильнее сокращение расстояний.
Если 5 лет (по часам корабля) будут ускоряться на 1g, то сколько световых лет пролетят?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос: что будет с т.з. космонавтов, в тот момнет, когда их корабль с т.з. Земли достигнет околосветовой скорости? Для них то — ничего не изменится, верно? Они как ускорялись так и будут ускоряться.
Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий. Но если представить, что у них есть супер-щиты (а что нам стоит если уж на субсветовой скорости летать научились) то визуально впереди звезды и прочие галактики будут "синеть" а сзади "краснеть".
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий.
А причем тут скорость? Они же в любом случае воздействуют, не зависимо от скорости корабля.
GIV>Но если представить, что у них есть супер-щиты (а что нам стоит если уж на субсветовой скорости летать научились) то визуально впереди звезды и прочие галактики будут "синеть" а сзади "краснеть".
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Эмм, нет Скорость частиц болтающихся в меж-звездной среде зависит от скорости корабля, частота (а значит энергия) фотонов тоже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос: что будет с т.з. космонавтов, в тот момнет, когда их корабль с т.з. Земли достигнет околосветовой скорости? Для них то — ничего не изменится, верно? Они как ускорялись так и будут ускоряться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Давайте вопрос. Если корабль каждую секунду ускоряется на 10 м/с с т.з. корабля. То с т.з. корабля/космонавтов — сколько времени пройдет до момента, когда они долетят на до звезды, которая находится на расстоянии 100 световых лет от Земли?
Формулы для расчёта вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени, раздел "Замедление времени при космическом полёте".
Если брать за предположение, что корабль только разгоняется всё это время с ускорением 9.81 и не тормозит на подлёте к целевой системе, то у меня получилось, что субъективное время полёта составит порядка 5.43 года, скорость на момент пролёта целевой системы: 0.999946 от скорости света. Для других исходных данных легко можете посчитать сами.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>5.5 лет не так уж сложно пересидеть в корабле, ради будущего. И ускорение в 1g не вызывает никакого дискомфорта. S>Все упирается в энергию. Поможет ли термояд?
А у нас есть на данный момент эффективный способ передвижения в космосе отличный от реактивной тяги?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми.
Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми. C>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.
Здравствуйте, lamai, Вы писали:
S>>>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми. C>>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется. L>Не вижу разницы между этими случаями.
Разница есть — расстояния меняются только в направлении полёта. Так что получается что-то напоминающее съёмку макрокамерой.
S>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости. S>Верно?
Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления.
И, лично мне, не очень нравится мысль с замедлением времени.
Я бы скорее это обозвал влиянием магнитного поля на скорость физических и химических процессов.
Если вы планируете построить катомак на орбите, чтобы разгонять в нем вашу ракету и выстреливать ею в космос, то тогда да, придется учитывать этот эффект во время разгона.
Я не вижу причин, почему для двух разлетающихся в разные стороны тел, только для одного из них будет работать правило 'замедление времени'.
И не забывайте, что в космосе нет полного вакуума, непонятно влияние космической пыли(движущиейся на скорости света) на массивные тыла.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления.
Ну они могут быть верными или неверными в рамках определенной теории, и СТО за 100+ лет уже неплохо проверена.
N>Я не вижу причин, почему для двух разлетающихся в разные стороны тел, только для одного из них будет работать правило 'замедление времени'.
Так СТО говорит, что для обоих движущихся тел другое выглядит замедленным. Если скорости постоянны, то ситуация симметрична.
Как 300-метровая башня в Париже, если ее проецировать на направление "вверх" в Москве, окажется короче 300 метров, и наоборот, 300-метровая башня в Москве, будучи спроецирована на вертикаль в Париже, короче 300 метров. Чистая геометрия, только в 4-х измерениях и немножно неевклидова.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
S>>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости. S>>Верно? N>Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления. N>И, лично мне, не очень нравится мысль с замедлением времени. N>Я бы скорее это обозвал влиянием магнитного поля на скорость физических и химических процессов.
О! Специалист по магнитным полям! А можете объяснить почему магнит падая сквозь медную трубу замедляет своё падение? Ведь медь не магнится, а тут такое...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек. S>Но за счет замедления времени — в теории можно преодолеть более 50 световых лет за одну жизнь.
Не 50. Видел расчет — ускоряясь постоянно 9.8 м/с^2, можно за 70 лет долететь до галактики Андромеда, это 2 млн. св.лет.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>О! Специалист по магнитным полям! А можете объяснить почему магнит падая сквозь медную трубу замедляет своё падение? Ведь медь не магнится, а тут такое...
Если взять медный провод, сделать несколько витков вокруг пустоты (т.е. без сердечника) и подать туда ток — что будет? Примагнитят ли эти витки гвоздь?
Получается что да... Т.е. медь на время становится магнитом, если подать ток. Ну или электроны, которые в ней — становятся выстраиваются и делают из меди магнит — не суть важно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается что да... Т.е. медь на время становится магнитом, если подать ток. Ну или электроны, которые в ней — становятся выстраиваются и делают из меди магнит — не суть важно.
Не делают они из меди магнит, потому что если электроны двигаются по кругу в вакууме, они тоже создают магнитное поле (магнитосфера планет)
что земляне стали шибко быстрыми[/s]. C>>>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется. L>>Не вижу разницы между этими случаями. C>Разница есть — расстояния меняются только в направлении полёта. Так что получается что-то напоминающее съёмку макрокамерой.
C>Вот тут очень наглядно продемонстрировано: http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/
Ну я и говорю — нет разницы, назовете ли вы это повышением скорости или сокращением параллельных направлений.
Здравствуйте, lamai, Вы писали:
C>>Вот тут очень наглядно продемонстрировано: http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/ L>Ну я и говорю — нет разницы, назовете ли вы это повышением скорости или сокращением параллельных направлений.
Нет. При увеличении скорости не будет спецэффектов, когда протяжённые объекты "загибаются" в сторону наблюдателя.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, namespace, Вы писали:
S>>>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости. S>>>Верно? N>>Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления. N>>И, лично мне, не очень нравится мысль с замедлением времени. N>>Я бы скорее это обозвал влиянием магнитного поля на скорость физических и химических процессов.
BFE>О! Специалист по магнитным полям! А можете объяснить почему магнит падая сквозь медную трубу замедляет своё падение? Ведь медь не магнится, а тут такое...
Насколько помню, магнит наводит в трубе токи (кажется Фуко), которые отбирают кинетическую энергию магнита.
Ты ещё сравни требуемое усилие на генераторе, если замкнуть провода, отходящие от него, и разомкнуть.
Во 2-м случае, вращать его вал будет проще.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
BFE>>О! Специалист по магнитным полям! А можете объяснить почему магнит падая сквозь медную трубу замедляет своё падение? Ведь медь не магнится, а тут такое...
J>Насколько помню, магнит наводит в трубе токи (кажется Фуко), которые отбирают кинетическую энергию магнита.
тогда, тогда...
В межзвездном пространстве тоже имеются заряженные частицы, и при движении в межзвездных масштабах магнит тоже будет тормозиться, вызывая токи фуко в "вакууме"
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM> Солнечный парус, и сильный лазер с Земли (лучше с Луны), который в парус "дует", например.
Имхо полный анриал.
Пятно лазера с Земли на Луне составляет десятки метров как минимум. Как это дело концентрировать на парусе на расстоянии хотя бы светового года?
Адронный коллайдер еле еле разгоняет горстку протонов до околосветовых скоростей. Страшно представить каково оно будет для корабля?
Даже если мы кого-то таки умудримся разогнать — как они потом будут тормозить?
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>·>Даже если мы кого-то таки умудримся разогнать — как они потом будут тормозить? A>Есть литоферное торможение ― http://lurkmore.to/Kerbal_Space_Program
Чую что маловато будет — кирпич разогнанный до околосветовой скорости пролетит насквозь, просто немножко в плазму превратится.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
