Re[3]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 16.10.19 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>>Тут основная проблема будет в том, что двигатель выдаёт не сразу ускорение, а, грубо, прикладывает некоторую силу. А ускорение с силой связаны формулой F=ma, где присутствует масса корабля, растущаяя со скоростью.


W>масса реактивной струи тоже растет вместе с массой корабля, значит сила её тоже растет, и ускорение останется без изменения


Да, согласен, ступил.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[2]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 16.10.19 12:05
Оценка: +2
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>время зависит не от скорости, а от ускорения. при достижения скорости света время на корабле будет таким же, как и на земле. а вот во время разгона-торможения оно будет земедляться, ускоряться.


Сильно не так. В формулах релятивистской механики стоит именно скорость, а не ускорение.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[3]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 16.10.19 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. при повышении скорости коробля до околосветовой — его разорвет?

S>Вот тут не ясно — относительно чего измеряем скорость? Относительно Земли? Или относительно "эфира"? Так его ж, вроде, не существует...

Хорошее замечание. Может, и не разорвет, надо еще подумать.
Тогда будет себе лететь и ускоряться. Мимо будут пролетать звезды со все меньшим видимым расстоянием между ними, причем со скоростями ниже световой с т.з. корабля. Например, если сначала пролетает мимо звезда А, а через секунду звезда Б, и для наблюдателя на звезде А до звезды Б 10 световых лет, то это не значит, что кто-то пролетел 10 световых лет за секунду, а просто расстояние (в системе отсчета корабля) между А и Б сократилось до такого, что можно преодолеть за секунду с досветовой скоростью. Для внешнего наблюдателя одна такая "секунда" корабля будет тянуться больше 10 лет, пока он там от А до Б доковыляет.
Вопрос — дождется ли корабль "схлопывания" вселенной в плоскость. По идее, не должен, что-то должно замедлить процесс даже для него...


DM>>Но вот если вовремя перестать ускоряться, то получится очень удобно: можно куда угодно долететь за небольшое время (по часам корабля), расстояния удобно сокращаются в направлении движения, куда раньше было расстояние в 100 световых лет, после разгона оно может сократиться (с т.з. корабля) до сколь угодно малого, и быть пройдено за небольшое время.


S>До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек.


А не надо, достаточно с 1g ведь годик поускоряться. Там чем ближе к скорости света, тем сильнее сокращение расстояний.
Re[4]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

S>>Как космонавты воспримут замедлившееся время? Ведь с их т.з. — всего лишь скорость увеличится выше световой, т.к. время замедлилось. Т.е. 300 тыс. км. они преодолеют со своей т.з. быстрее чем за 1 сек. Так?


АК>Для них ещё и расстояние сожмётся, так что скорось света они не превысят.


С чьей точки зрения?

Давайте вопрос. Если корабль каждую секунду ускоряется на 10 м/с с т.з. корабля. То с т.з. корабля/космонавтов — сколько времени пройдет до момента, когда они долетят на до звезды, которая находится на расстоянии 100 световых лет от Земли?
Отредактировано 16.10.2019 12:23 Shmj . Предыдущая версия .
Re[4]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 12:28
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Вопрос — дождется ли корабль "схлопывания" вселенной в плоскость. По идее, не должен, что-то должно замедлить процесс даже для него...


Главное что так космонавты вполне реально смогут долететь до планет, которые находятся на расстоянии 100 световых лет за свою жизнь без всякой заморозки. А такие планеты есть.

S>>До сколь угодно — все таки не получится, т.к. чел. не сможет выдержать перегрузку более 20 м/сек*сек.


DM>А не надо, достаточно с 1g ведь годик поускоряться. Там чем ближе к скорости света, тем сильнее сокращение расстояний.


Если 5 лет (по часам корабля) будут ускоряться на 1g, то сколько световых лет пролетят?
Re[5]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 16.10.19 12:46
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Если 5 лет (по часам корабля) будут ускоряться на 1g, то сколько световых лет пролетят?


У меня получилось 82.796 св. года.
X = c*c/a*(math.cosh(a*t/c) — 1)

Чтобы 100 световых лет пролететь, чуть больше 5 лет надо разгоняться. За 5.5 уже на 139 св. лет можно улететь.
Re[6]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 12:59
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Чтобы 100 световых лет пролететь, чуть больше 5 лет надо разгоняться. За 5.5 уже на 139 св. лет можно улететь.


То есть физика не просто не запрещает — но еще и помогает летать между звездами. Без всяких варп-двигателей и прочей фантастики.

5.5 лет не так уж сложно пересидеть в корабле, ради будущего. И ускорение в 1g не вызывает никакого дискомфорта.

Все упирается в энергию. Поможет ли термояд?
Отредактировано 16.10.2019 13:57 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.10.2019 13:00 Shmj . Предыдущая версия .
Re[7]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: GarryIV  
Дата: 16.10.19 18:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос: что будет с т.з. космонавтов, в тот момнет, когда их корабль с т.з. Земли достигнет околосветовой скорости? Для них то — ничего не изменится, верно? Они как ускорялись так и будут ускоряться.


Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий. Но если представить, что у них есть супер-щиты (а что нам стоит если уж на субсветовой скорости летать научились) то визуально впереди звезды и прочие галактики будут "синеть" а сзади "краснеть".
WBR, Igor Evgrafov
Re[8]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 18:43
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий.


А причем тут скорость? Они же в любом случае воздействуют, не зависимо от скорости корабля.

GIV>Но если представить, что у них есть супер-щиты (а что нам стоит если уж на субсветовой скорости летать научились) то визуально впереди звезды и прочие галактики будут "синеть" а сзади "краснеть".


Вопрос не в этом. Вот, D. Mon уже ответил
Автор: D. Mon
Дата: 16.10.19
— за 5.5 лет по часам корабля космонавты преодолеют путь в 139 св. лет.
Отредактировано 16.10.2019 18:44 Shmj . Предыдущая версия .
Re[9]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: GarryIV  
Дата: 16.10.19 18:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

GIV>>Если в абсолютном сферическом вакууме то ничего. А так они умрут от набегающего потока ультрарелятивистких частиц и фотонов больших энергий.


S>А причем тут скорость? Они же в любом случае воздействуют, не зависимо от скорости корабля.


Эмм, нет Скорость частиц болтающихся в меж-звездной среде зависит от скорости корабля, частота (а значит энергия) фотонов тоже.
WBR, Igor Evgrafov
Re[10]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 18:57
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Эмм, нет Скорость частиц болтающихся в меж-звездной среде зависит от скорости корабля, частота (а значит энергия) фотонов тоже.


Насколько много там этих частиц?
Отредактировано 16.10.2019 19:00 Shmj . Предыдущая версия .
Re[7]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: kgd  
Дата: 16.10.19 23:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос: что будет с т.з. космонавтов, в тот момнет, когда их корабль с т.з. Земли достигнет околосветовой скорости? Для них то — ничего не изменится, верно? Они как ускорялись так и будут ускоряться.



D.Mon имхо дает наиболее компетентный ответ.
Re[5]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 17.10.19 04:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Давайте вопрос. Если корабль каждую секунду ускоряется на 10 м/с с т.з. корабля. То с т.з. корабля/космонавтов — сколько времени пройдет до момента, когда они долетят на до звезды, которая находится на расстоянии 100 световых лет от Земли?


Формулы для расчёта вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени, раздел "Замедление времени при космическом полёте".

Если брать за предположение, что корабль только разгоняется всё это время с ускорением 9.81 и не тормозит на подлёте к целевой системе, то у меня получилось, что субъективное время полёта составит порядка 5.43 года, скорость на момент пролёта целевой системы: 0.999946 от скорости света. Для других исходных данных легко можете посчитать сами.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[7]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: JacobR  
Дата: 17.10.19 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>5.5 лет не так уж сложно пересидеть в корабле, ради будущего. И ускорение в 1g не вызывает никакого дискомфорта.

S>Все упирается в энергию. Поможет ли термояд?

А у нас есть на данный момент эффективный способ передвижения в космосе отличный от реактивной тяги?
Re[3]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Cyberax Марс  
Дата: 17.10.19 23:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми.

Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.
Sapienti sat!
Re[4]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: lamai  
Дата: 17.10.19 23:47
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми.

C>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.

Не вижу разницы между этими случаями.
Re[5]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Cyberax Марс  
Дата: 18.10.19 01:56
Оценка:
Здравствуйте, lamai, Вы писали:

S>>>Дык... Замедление времени сами космонавты не заметят — т.е. с т.з. Землян они станут тормозами, но им то наоборот покажется, что земляне стали шибко быстрыми.

C>>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.
L>Не вижу разницы между этими случаями.
Разница есть — расстояния меняются только в направлении полёта. Так что получается что-то напоминающее съёмку макрокамерой.

Вот тут очень наглядно продемонстрировано: http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/
Sapienti sat!
Re[4]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.10.19 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет. С точки зрения космонавтов будет казаться, что расстояния сокращаются. Но при этом их скорость не меняется.


Главное что за 5.5 лет они пролетят более 100 световых лет.
Re: Про околосветовую скорость - поправьте
От: namespace  
Дата: 18.10.19 09:11
Оценка:
S>Т.е. с т.з. Земли — они достигли околосветовой скорости и более не могут увеличивать скорость (однако с т.з. Земли — время на корабле почти остановилось). Но ведь с т.з. космонавтов — нет предела увеличению скорости.
S>Верно?
Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления.
И, лично мне, не очень нравится мысль с замедлением времени.
Я бы скорее это обозвал влиянием магнитного поля на скорость физических и химических процессов.

Если вы планируете построить катомак на орбите, чтобы разгонять в нем вашу ракету и выстреливать ею в космос, то тогда да, придется учитывать этот эффект во время разгона.
Я не вижу причин, почему для двух разлетающихся в разные стороны тел, только для одного из них будет работать правило 'замедление времени'.

И не забывайте, что в космосе нет полного вакуума, непонятно влияние космической пыли(движущиейся на скорости света) на массивные тыла.
Re[2]: Про околосветовую скорость - поправьте
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 18.10.19 10:10
Оценка:
Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>Нет, здесь нет и не может быть верных предположений. Все это умозрительные измышления.


Ну они могут быть верными или неверными в рамках определенной теории, и СТО за 100+ лет уже неплохо проверена.

N>Я не вижу причин, почему для двух разлетающихся в разные стороны тел, только для одного из них будет работать правило 'замедление времени'.


Так СТО говорит, что для обоих движущихся тел другое выглядит замедленным. Если скорости постоянны, то ситуация симметрична.
Как 300-метровая башня в Париже, если ее проецировать на направление "вверх" в Москве, окажется короче 300 метров, и наоборот, 300-метровая башня в Москве, будучи спроецирована на вертикаль в Париже, короче 300 метров. Чистая геометрия, только в 4-х измерениях и немножно неевклидова.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.