Re[8]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 17.07.19 08:38
Оценка:
M>>Правила хорошего тона предполагают не выставлять фоменковщину и задорновщину за асболютную непререкаемую истину. И предполагают, как минимум, хотя бы поверхностное знакомство с существующей историей и наукой.

HA>У которой главный пруф "житие святых" и параллельно тем же автором написанные летописи.


Что ты несешь?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[10]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 17.07.19 09:24
Оценка:
HA>Но википедия приводит обе версии.

Давай разберем эти версии

HA>

HA>Этимология
HA>Согласно теории «римского влияния», которую отстаивали Ф. Миклошич и А. Н. Веселовский, слово русалка позднего происхождения, произошло от названия древнеримского праздника поминовения предков — Розалии[3]


Первая версия: от римского праздника Розалии

HA>Некоторые исследователи XIX века считали, что термин произошёл от слов «русло», «русый» или названия рек Руса, Рось, Раса и др.[4]


Только некоторые исследователи в XIX-м веке говорят про «русло».

Или от растения «росен» (болгар. ясенец белый), игравшего роль в обряде русалии, однако отмечалось, что это название тоже латинского происхождения[4].


И эти же некоторые исследователи говорят, что возможно все же латинского происхождения (через росен)

HA>По мнению И. Ягича, вследствие сближения со словом русло русалка из нимфы лесов и полей превратилась в народном сознании в водяное существо[9][10].


То есть не «русалка произошла от русло», а «так как русалка похоже на русло, то стали считать, что она в воде живет».

HA>В украинском языке сохранилось название мавка, в белорусском — водяница, купалка, как синоним русалки[11].


То есть: в других славянских языках другие названия для этого же существа.


Итого: большинство исследователей говорит о том, что русалка — заимтсвованное слово. В других славянских языках для русалки другие названия (а в родственных языках обычно похожие/близкие названия, если они произошли из слов этой группы языков). И лишь некоторые исследователи в XIX-м веке выдвигают версию, что может быть произошло то ли от «русый», то ли от «русло», то ли от названия рек (то есть вообще непонятно откуда).

Но Head Ache считает именно эту версию единственно верной.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Отредактировано 17.07.2019 9:30 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[12]: Варяги и образование древнерусского государства
От: TMU_1  
Дата: 17.07.19 13:01
Оценка:
HA> Новый материал позволил поставить вопрос о том, «какой народ соорудил первые города и кто с помощью быстрых кораблей владел Балтийским морем… славяне или шведские викинги»[1030].


И эти люди смеются над протоукрами.
Re[11]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 17.07.19 20:24
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

HA>>Но википедия приводит обе версии.


M>Давай разберем эти версии


HA>>

HA>>Этимология
HA>>Согласно теории «римского влияния», которую отстаивали Ф. Миклошич и А. Н. Веселовский, слово русалка позднего происхождения, произошло от названия древнеримского праздника поминовения предков — Розалии[3]


M>Первая версия: от римского праздника Розалии


Но аргументы ровно те же: схожесть написания/произношения. И конечно же, потому что латынь полностью сохранилась как язык, а в знакомом языке исследователям удобно находить похожие слова. И в мейнстрим попадаем: вся культура диким славянам должна приходить из культурных стран.
Хотя, какая связь между мифическим существом из сказок язычников и христианским праздником, неведомым на Руси до 9-10 в. — это необязательно выяснять.

M>Итого: большинство исследователей говорит о том, что русалка — заимтсвованное слово. В других славянских языках для русалки другие названия (а в родственных языках обычно похожие/близкие названия, если они произошли из слов этой группы языков). И лишь некоторые исследователи в XIX-м веке выдвигают версию, что может быть произошло то ли от «русый», то ли от «русло», то ли от названия рек (то есть вообще непонятно откуда).


M>Но Head Ache считает именно эту версию единственно верной.


Я считаю верной версию, в которой "Русь", "русло", "русалка" имеют общий корень не случайно. Что были и другие однокоренные слова, в настоящий момент утраченные. А не то, что "русалка" произошла от "русло" — это уже извращение логики, т.е. демагогия.

PS. В эстонском, например:

rõskelt мокро
rõskus Влажность, мокрота, сырость
rõske Влажный, мокрый, промозглый, сырой

Почему не суахили — потому что древние эсты были соседи древних славян.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Отредактировано 17.07.2019 21:01 Head Ache . Предыдущая версия .
Re[13]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 17.07.19 20:26
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

HA>> Новый материал позволил поставить вопрос о том, «какой народ соорудил первые города и кто с помощью быстрых кораблей владел Балтийским морем… славяне или шведские викинги»[1030].



TMU>И эти люди смеются над протоукрами.


Так, протоукров уже откопали археологи, идентификация, датирование артефактов проведены?
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[12]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.07.19 08:26
Оценка:
M>>Первая версия: от римского праздника Розалии

HA>Но аргументы ровно те же: схожесть написания/произношения.


Нет конечно, не только эти аргументы.

HA>И конечно же, потому что латынь полностью сохранилась как язык, а в знакомом языке исследователям удобно находить похожие слова. И в мейнстрим попадаем: вся культура диким славянам должна приходить из культурных стран.


Придумал за других тезис и радуешься.

HA>Хотя, какая связь между мифическим существом из сказок язычников и христианским праздником, неведомым на Руси до 9-10 в. — это необязательно выяснять.


Почему ты считаешь, что не выясняли?

M>>Но Head Ache считает именно эту версию единственно верной.


HA>Я считаю верной версию, в которой "Русь", "русло", "русалка" имеют общий корень не случайно. Что были и другие однокоренные слова, в настоящий момент утраченные.


И это ты считаешь потому что ты все выяснил, или «это необязательно выяснять»?

HA>PS. В эстонском, например:


HA>rõskelt мокро

HA>rõskus Влажность, мокрота, сырость
HA>rõske Влажный, мокрый, промозглый, сырой

В финском, например:

märkä мокро
kosteus Влажность, мокрота, сырость
nihkeä Влажный, мокрый, промозглый, сырой

Древние финны тоже были соседями славян.

В немецком, например:

nass мокро
Feuchtigkeit Влажность, мокрота, сырость
klamm Влажный, мокрый, промозглый, сырой

Древние немцы были соседями славян


Возьмем латвийский и литовский, которые имеют со славянским общие корни (балто-славянская группа)

Латвийский

mitrs мокро
mitrums Влажность, мокрота, сырость
sasvīdis Влажный, мокрый, промозглый, сырой

Литовский

šlapias мокро
drėgmė Влажность, мокрота, сырость
lipnus Влажный, мокрый, промозглый, сырой

Какие выводы можно из этого сделать? Что Head Ache занимается фоменковщиной.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Варяги и образование древнерусского государства
От: andyp  
Дата: 18.07.19 14:47
Оценка:
Здравствуйте, sushko, Вы писали:

S>Как в других странах — не знаю, но подозреваю…


В Европе так же. А еще основным местом жизни из-за относительной простоты ведения сельского хозяйства. Был там и "взлет на холмы", только здорово пораньше чем у нас.
Re[5]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 18.07.19 19:41
Оценка:
S>>Как в других странах — не знаю, но подозреваю…

A>В Европе так же. А еще основным местом жизни из-за относительной простоты ведения сельского хозяйства. Был там и "взлет на холмы", только здорово пораньше чем у нас.


Плюс это — естественные границы между поселениями и государствами.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[13]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 21.07.19 09:51
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Первая версия: от римского праздника Розалии


HA>>Но аргументы ровно те же: схожесть написания/произношения.

M>Нет конечно, не только эти аргументы.
Тогда доказательством мог бы являться некий культурно-исторический процесс. Если бы оно было.

HA>>И конечно же, потому что латынь полностью сохранилась как язык, а в знакомом языке исследователям удобно находить похожие слова. И в мейнстрим попадаем: вся культура диким славянам должна приходить из культурных стран.


M>Придумал за других тезис и радуешься.

Еще Ломоносов обосновал данный тезис.

HA>>Хотя, какая связь между мифическим существом из сказок язычников и христианским праздником, неведомым на Руси до 9-10 в. — это необязательно выяснять.


M>Почему ты считаешь, что не выясняли?

Потому, что выше была от меня ссылка, уже выясняли и пришли к выводу, что связи нет.

M>>>Но Head Ache считает именно эту версию единственно верной.


HA>>Я считаю верной версию, в которой "Русь", "русло", "русалка" имеют общий корень не случайно. Что были и другие однокоренные слова, в настоящий момент утраченные.


M>И это ты считаешь потому что ты все выяснил, или «это необязательно выяснять»?


M>В финском, например:


M>märkä мокро

M>kosteus Влажность, мокрота, сырость
M>nihkeä Влажный, мокрый, промозглый, сырой

M>Древние финны тоже были соседями славян.

Соседями по Карельскому перешейку?

Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад[15]. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка[15].


M>Древние немцы были соседями славян


Только если древних пруссов считать славянами.
И как бы еще соотнести "древних немцев", которых никогда не существовало, с одним из древнегерманских племен.

M>Возьмем латвийский и литовский, которые имеют со славянским общие корни (балто-славянская группа)

Балти́йские (ба́лтские) языки́ — языковая группа, представляющая особую ветвь индоевропейской семьи языков.
Общая численность говорящих — свыше 4,5 млн человек. Распространение — Латвия, Литва, ранее территории (современных) северо-востока Польши, России (Калининградская область) и северо-запада Белоруссии; ещё ранее (до VII—IX, местами XII вв.) вплоть до верховья Волги, бассейна Оки, среднего Днепра и Припяти.
Группа включает 2 живых языка (латышский и литовский; иногда выделяется отдельно латгальский язык, официально считающийся наречием латышского); засвидетельствованный в памятниках прусский язык, вымерший в XVII в.; как минимум 5 языков, известных лишь по топонимике и ономастике (куршский, ятвяжский, галиндский/голядский, земгальский и селонский).


В отличие от них,

Староэстонский язык сформировался к XII—XIII веку в результате сближения двух или трёх диалектов, которые начали отделяться от прочих прибалтийско-финских диалектов в начале нашей эры. На формирование единого эстонского языка оказали влияние также германские, славянские[4] и балтийские языки.


M>Какие выводы можно из этого сделать?

Что некоторые тычут пальцами в клаву, непонятно с какой целью.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[14]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 21.07.19 18:19
Оценка:
M>>Нет конечно, не только эти аргументы.
HA>Тогда доказательством мог бы являться некий культурно-исторический процесс. Если бы оно было.

А ты изучил этот процесс?

M>>Придумал за других тезис и радуешься.

HA>Еще Ломоносов обосновал данный тезис.

В 17-18-м веке много чего было обосновано, что потом оказалось неправдой.

M>>Древние финны тоже были соседями славян.

HA>Соседями по Карельскому перешейку?

Не только.

Ну и да. Финны тебе не нравятся, а прибалтийско-финский народ эстонцы — дааа, только они были соседями со славянами (они видимо окружали их со всех сторон), и поэтому только из их языка мы возьмем слово «мокрый» и т.п.

Эсты сформировались в Восточной Прибалтике на основе смешения пришедших с востока в 1-м тысячелетии до нашей эры финно-угорских племён и древнего аборигенного населения.


Финно-угры — это те самые древние финны, да. Часть пошла и стала венграми (оруженными со всех сторон славянами, кстати; что там у венгров насчет «мокроты»?). Часть — финнами.

M>>Древние немцы были соседями славян

HA>Только если древних пруссов считать славянами.

Ага. Историю ты, естественно, не знаешь.

HA>И как бы еще соотнести "древних немцев", которых никогда не существовало, с одним из древнегерманских племен.


Плевать. В немецком русло звучит совсем по другому.

M>>Возьмем латвийский и литовский, которые имеют со славянским общие корни (балто-славянская группа)

HA>Балти́йские (ба́лтские) языки́ — ...

HA>В отличие от них,

HA>Староэстонский язык ...

Ну да. Ведь ни литовцы, ни латвийцы, не были соседями славян. Только и исключительно эстонцы. Латышский язык, первые письменные памятники на котором в 14 веке, отметаем. Ведь есть только и исключительно эстонцы и эстонский язык, и больши никто и никогда не существовал со славянами.

M>>Какие выводы можно из этого сделать?

HA>Что некоторые тычут пальцами в клаву, непонятно с какой целью.

Ну это как раз про тебя. Это только у тебя единственный народ, который был соседями со славянами, — это эстонцы. И единственный язык, который якобы подтверждает твои слова — это эстонский язык.

Тебя даже не смущает, что даже в других славянских языках эти слова звучат по-другому. Например, в болгарском «влажность» — это «влага», а «русло» — это «легло». В чешском «влажность» — vlhkost, «русло» — это koryto. Ну и т.п.

Но нет же. Эстонский же!! Они были соседями!


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[15]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 21.07.19 21:35
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Нет конечно, не только эти аргументы.

HA>>Тогда доказательством мог бы являться некий культурно-исторический процесс. Если бы оно было.

M>А ты изучил этот процесс?

Разве был пруф, который можно изучать?

M>>>Придумал за других тезис и радуешься.

HA>>Еще Ломоносов обосновал данный тезис.

M>В 17-18-м веке много чего было обосновано, что потом оказалось неправдой.

Я ссылку давал на современные исследования, про происхождение слова "русалка".

M>>>Древние финны тоже были соседями славян.

HA>>Соседями по Карельскому перешейку?

M>Не только.


M>Ну и да. Финны тебе не нравятся, а прибалтийско-финский народ эстонцы — дааа, только они были соседями со славянами (они видимо окружали их со всех сторон), и поэтому только из их языка мы возьмем слово «мокрый» и т.п.


M>

M>Эсты сформировались в Восточной Прибалтике на основе смешения пришедших с востока в 1-м тысячелетии до нашей эры финно-угорских племён и древнего аборигенного населения.


M>Финно-угры — это те самые древние финны, да. Часть пошла и стала венграми (оруженными со всех сторон славянами, кстати; что там у венгров насчет «мокроты»?). Часть — финнами.


Это становится утомительно.

Венге́рский язы́к — язык венгров, принадлежащий к финно-угорской семье языков (уральские языки), внутри которой он, вместе с мансийским и хантыйским языками, составляет угорскую группу.

Связи с финским языком не обнаружено. Точнее, на уровне санскрита и современного русского.

M>>>Древние немцы были соседями славян

HA>>Только если древних пруссов считать славянами.

M>Ага. Историю ты, естественно, не знаешь.

HA>>И как бы еще соотнести "древних немцев", которых никогда не существовало, с одним из древнегерманских племен.
M>Плевать. В немецком русло звучит совсем по другому.

Обсуждаются не все славяне без разбору. По крайней мере, я обсуждаю. А только те племена(диалекты), которые ПЕРВЫМИ самоназвались РУСЬ. Это как бы намного меньше подмножество. А со стороны оппонента вижу очередной демагогический прием, "подмена контекста". И опять ничего, кроме демагогии.


M>Ну да. Ведь ни литовцы, ни латвийцы, не были соседями славян. Только и исключительно эстонцы. Латышский язык, первые письменные памятники на котором в 14 веке, отметаем. Ведь есть только и исключительно эстонцы и эстонский язык, и больши никто и никогда не существовал со славянами.


Они относятся к балтийской группе. А эстонский к ней НЕ относится. "Балто-славянская группа" — это уже твои выдумки. см. Википедию:

гипотетическая группа языков


M>>>Какие выводы можно из этого сделать?

HA>>Что некоторые тычут пальцами в клаву, непонятно с какой целью.
M>Ну это как раз про тебя. Это только у тебя единственный народ, который был соседями со славянами, — это эстонцы. И единственный язык, который якобы подтверждает твои слова — это эстонский язык.
Та не эстонцы, а эсты! Проживавшие на территории современных Новгородской и Псковской областей. Не было там немцев, венгров, латышей и т.д.

M>Тебя даже не смущает, что даже в других славянских языках эти слова звучат по-другому. Например, в болгарском «влажность» — это «влага», а «русло» — это «легло». В чешском «влажность» — vlhkost, «русло» — это koryto. Ну и т.п.

Вполне вероятно, что значение "РУСЬ" как название самого большого народа, вытеснило остальные значения. И в эстонском эти слова не общеупотребительные.

M>Но нет же. Эстонский же!! Они были соседями!

И не просто соседями. Большая часть тех племен, проживавших на территории современных Новгородской и Псковской областей, теперь тоже русские.
"Чудь", "Водь" — исчезающие народы.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[16]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 22.07.19 08:33
Оценка:
Все поскипано.

Для того, чтобы твоя теория сработала, ты вводишь дичайшее количество ограничений. В частности, ты предлагаешь рассматривать только и исключительно

— славянские племена, взявшие название русь
— племена эстов, но не язык эстов, а современный эстонский язык, в котором есть малоупотребительные слова, которые с натугой можно натянуть на единый корень с «руслом» (и эту связь еще надо доказать)

Все. Любые другие славянские племена и другие славянские языки отметаются напрочь. Языки всех других соседей славян отметаются напрочь. И это выдается за непреложную истину.

Да на этом фоне латинское происхождение русалки и то выглядит гораздо более обоснованным.

Ну и вообще, чтобы два раза не вставать, краткая цитата:

Многие же пытаются получить ответы на эти вопросы путем собственного размышления и догадок. Свободное владение родным языком порождает у них ощущение, что всё необходимое знание о предмете им тем самым уже дано и остается только немного подумать, чтобы получить правильный ответ.

Так рождается то, что можно назвать любительской лингвистикой.

Типовое действие любителя состоит в том, чтобы, заметив некоторое сходство слов А и В, заявить: «Слово А произошло из слова В». При этом любителю неважно, принадлежат ли слова А и В одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены рядом или в разных концах земного шара.

...

Корни же, в отличие от слов, не бывают особенно длинными. В любых языках корень обычно состоит из трех-пяти фонем. Как более короткие, так и более длинные корни малочисленны. Число корней может быть в разных языках различным, но чаще всего это величина порядка двух-трех тысяч.

В этой ситуации даже в рамках одного и того же языка практически всегда бывают случаи внешнего совпадения. Например, в русских словах пол ‘настил’, пол-овина, пол-ый, про-пол-ка представлено четыре разных (то есть различающихся по значению) корня, хотя и совпадающих внешне.

А при сравнении разных языков случайные созвучия корней — это уже массовое явление, особенно если корень состоит из широко распространенных в языках мира фонем. Возьмем, например, корень русских слов мен-а, мен-ять, то есть мен-, и посмотрим, нет ли в других языках созвучных корней, то есть таких, которые в русской транскрипции выглядели бы как мен- или мэн-. Оказывается, таких корней не просто много, а трудно найти язык, где такого корня не было бы!

вопреки неистребимой вере лингвистов-любителей, внешнее сходство двух слов (или двух корней) само по себе еще не является свидетельством какой бы то ни было исторической связи между ними.

Ответить на вопрос о том, есть ли такая связь или нет, можно только с помощью профессионального лингвистического анализа, который требует учета гораздо большего количества данных, чем просто внешний вид двух сравниваемых слов, а именно требует обширных сведений из истории обоих рассматриваемых языков.

Практический вывод: нельзя принимать всерьез никакое сочинение, в котором какие бы то ни было утверждения основаны только на том, что два слова созвучны, без более глубокого анализа источника этого созвучия.



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Отредактировано 22.07.2019 8:59 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[3]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 23.07.19 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>

N>Этот этноним возводится к др.-исл. RóÞsmenn или RóÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. bå̄tsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (ΏΠωμιοι), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hreiðgotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hróðr "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. drótt "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с ΏΠᾶ "Волга", авест. Raŋhā, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с роса́ (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; Шёльд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда – Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Росси́я. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мél. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты ruś-χo, манси ruś, ненецк. lūса, lūsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt᾽śε "русский", удм. d᾽źut᾽š́; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.–Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290).


очень трудный для понимания набор букв
русофобия сушит мозг
Re[5]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 23.07.19 09:26
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

B>Клюква — дерево (неизв. фран. журн.)

конечно дерево! раскидистая же
русофобия сушит мозг
Re[17]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 24.07.19 21:28
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Все поскипано.


M>Для того, чтобы твоя теория сработала, ты вводишь дичайшее количество ограничений. В частности, ты предлагаешь рассматривать только и исключительно


M>- славянские племена, взявшие название русь

Мммм, а что же такое этимология самоназвания?

M>- племена эстов, но не язык эстов, а современный эстонский язык, в котором есть малоупотребительные слова, которые с натугой можно натянуть на единый корень с «руслом» (и эту связь еще надо доказать)


Вероятно, это другой любитель придумал:

Этимология
Происходит от формы, предположит. родственной лит. rusė́ti «течь», rusnóti «медленно течь»...

Походу, я не смотрел литовский словарь, а автор википедии эстонский

M>Все. Любые другие славянские племена и другие славянские языки отметаются напрочь. Языки всех других соседей славян отметаются напрочь. И это выдается за непреложную истину.

У многочисленных народов может быть только самоназвание на своем языке. Элементарная статистика: соседей много, все не смогут сговориться назвать одинаково, да еще одновременно. Насколько я пытался разобраться, сторонники "внешнего названия" не дружат со статистикой и с логикой вообще никак.

M>Многие же пытаются получить ответы на эти вопросы путем собственного размышления и догадок. Свободное владение родным языком порождает у них ощущение, что всё необходимое знание о предмете им тем самым уже дано и остается только немного подумать, чтобы получить правильный ответ.


Я достаточно привел серьезных ссылок. Которые вообще не обсуждались, но почему-то выдаются за "ответы на эти вопросы путем собственного размышления и догадок".

M>Так рождается то, что можно назвать любительской лингвистикой.

Вот и будем до упора доказывать эту свою "теорию". Не обращая внимания, что всего лишь поднята дискуссия, которой уже сотни лет.

M>Типовое действие любителя состоит в том, чтобы, заметив некоторое сходство слов А и В, заявить: «Слово А произошло из слова В». При этом любителю неважно, принадлежат ли слова А и В одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены рядом или в разных концах земного шара.


Лучше перечислите пруфы, которые заходят без внутреннего отторжения.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[18]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.07.19 09:00
Оценка:
M>>- славянские племена, взявшие название русь
HA>Мммм, а что же такое этимология самоназвания?

Это к тебе вопрос.

M>>- племена эстов, но не язык эстов, а современный эстонский язык, в котором есть малоупотребительные слова, которые с натугой можно натянуть на единый корень с «руслом» (и эту связь еще надо доказать)


HA>Вероятно, это другой любитель придумал:

HA>

HA>Этимология
HA>Происходит от формы, предположит. родственной лит. rusė́ti «течь», rusnóti «медленно течь»...

HA>Походу, я не смотрел литовский словарь, а автор википедии эстонский

То есть эстонское слово произошло от литовского. При этом ты лично отмел литовский, как недостойный рассмотрения. И то, что ты никуда не смотришь, и так понятно.

HA>Я достаточно привел серьезных ссылок.


Ты привел одну-две ссылки. Ссылка про русалку, в частности, говорит о том, что существуют другие версии. Ссылка на происхождение эстонских слов отметает версию, что они произошли от славянского. То есть твои же собственные ссылки противоречат твоим же словам.

HA> Которые вообще не обсуждались, но почему-то выдаются за "ответы на эти вопросы путем собственного размышления и догадок".


Все обсуждается. Только ты отметаешь любые доводы против твоих домыслов.

M>>Так рождается то, что можно назвать любительской лингвистикой.

HA>Вот и будем до упора доказывать эту свою "теорию". Не обращая внимания, что всего лишь поднята дискуссия, которой уже сотни лет.

Это не моя теория. Еще раз: ты берешь только славян, которые назвались (или получили название) русь, и только одно племя, которое с ними соседствовало, и делаешь из этого далеко идущие выводы. При этом полностью игнорируешь другие славянские языки и языки других народов-соседей.

M>>Типовое действие любителя состоит в том, чтобы, заметив некоторое сходство слов А и В, заявить: «Слово А произошло из слова В». При этом любителю неважно, принадлежат ли слова А и В одному и тому же языку или разным, являются ли эти языки родственными или неродственными, расположены рядом или в разных концах земного шара.


HA>Лучше перечислите пруфы, которые заходят без внутреннего отторжения.


Что такое «внутреннее отторжение»? «Я буду наугад выбирать только ту информацию, которая мне нравится»? Именно этим ты занимаешься.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.