Варяги и образование древнерусского государства
От: Nikе Россия  
Дата: 05.07.19 20:13
Оценка: 21 (2)
https://www.youtube.com/watch?v=ncxSO1QrW8c
Нужно разобрать угил.
Re: Варяги и образование древнерусского государства
От: GarryIV  
Дата: 06.07.19 13:27
Оценка: +2
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>https://www.youtube.com/watch?v=ncxSO1QrW8c


Занудно, ButKorn веселее про те времена рассказывает
https://youtu.be/yJ4hGmt_fKQ
WBR, Igor Evgrafov
Re: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 07.07.19 13:02
Оценка:
Странный чел, 10 раз упомянул и так и не раскрыл тему.

Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[2]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Nikе Россия  
Дата: 07.07.19 13:15
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.


Этот этноним возводится к др.-исл. RóÞsmenn или RóÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. bå̄tsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (ΏΠωμιοι), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hreiðgotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hróðr "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. drótt "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с ΏΠᾶ "Волга", авест. Raŋhā, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с роса́ (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; Шёльд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда – Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Росси́я. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мél. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты ruś-χo, манси ruś, ненецк. lūса, lūsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt᾽śε "русский", удм. d᾽źut᾽š́; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.–Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290).

Нужно разобрать угил.
Re[3]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 07.07.19 22:44
Оценка: -1
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.


N>

N> Этот этноним возводится к др.-исл. RóÞsmenn или RóÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл.


Угу, всё произошло из Скандинавии.
Я так понимаю, те первобытные гребцы помогали протоукрам копать Черное море?
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[4]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Nikе Россия  
Дата: 08.07.19 17:37
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Угу, всё произошло из Скандинавии.

HA>Я так понимаю, те первобытные гребцы помогали протоукрам копать Черное море?

Я просто сказал, какая версия основная. Ты можешь в неё не верить, твоё право, т.к. антинаучные взгляды нынче ненаказуемы.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Варяги и образование древнерусского государства
От: bzig  
Дата: 08.07.19 17:57
Оценка: +4
HA>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.

Хоть в каких-то словарях это есть или учёные это скрывают от православных?
Re[3]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 09.07.19 21:08
Оценка: -1
Здравствуйте, bzig, Вы писали:


HA>>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.


B>Хоть в каких-то словарях это есть или учёные это скрывают от православных?


Например, здесь более-менее разобрано

В словаре Даля так же приводится много слов с корнем «рус». Суммируем, какие же слова связаны с праславянским корнем «рус».
Руса – «река» (Шафранек, Кнауэр).
Рус – сказочное чудовище днепровских порогов (Даль).
Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)
Руст – ручей, или поток. (Даль)
Руслица – в огороде, бороздки, для чигирной, напускной поливки. (Даль)
Русленый квас – означает чистый, сцеженный. (Даль)
Русленик – человек который делает квас. (Даль)
Руслиться – течь током, стремиться ручьем (Даль)
Руслина – быстрина, стрежень. (Даль)
Руслище – высохшая река (Даль)
Русалка – сказочное существо, жительница рек. (Даль)
Рось, Руса – название нескольких рек, включая Волгу (Иловайский, Кнауэр)

Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" с конечной русской флексией, очень распространенной в нашем языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее.

Вывод. «рус» — праславянский корень, образовавший большое гнездо слов только в русском языке, все слова связаны с потоком, ручьями и реками. Таким образом, обобщенный этноним "русы" или "руссы" связан с местом обитания и означает "живущие на реках", "жители рек", "речной народ".


От себя добавлю, те же скандинавские гребцы произошли от славянской "русы", а не наоборот. По хронологии у них просто никаких шансов.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[2]: Варяги и образование древнерусского государства
От: L.K. Марс  
Дата: 09.07.19 21:35
Оценка: +1
HA>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.

Рек по всей Европе полно. Зачем выделять наличие рек именно на Руси?

Я бы ещё понял если бы африканцев называли "песчаниками". Там да — пустыня, необычная для европейцев территория.
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re[3]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 09.07.19 21:46
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

HA>>Основная версия происхождения слова "Русь" на сегодня — от древнеславянского "руса", т.е. река. В современном языке этот корень остался только в слове "русло". Т.е. "страна рек" — изначально географическое название некоего региона.


LK>Рек по всей Европе полно. Зачем выделять наличие рек именно на Руси?

Но и по всей Европе немало рек с "рус" или "рос" в названии. Явно запредельно для статистической погрешности.

LK>Я бы ещё понял если бы африканцев называли "песчаниками". Там да — пустыня, необычная для европейцев территория.


Дон, Днепр, Волга — не просто реки, это коммуникации между разными культурами. Контроль над путем "из варяг в греки" приносил большую выгоду.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[4]: Варяги и образование древнерусского государства
От: TMU_1  
Дата: 10.07.19 07:40
Оценка: +1
HA>Вывод. «рус» — праславянский корень, образовавший большое гнездо слов только в русском языке, все слова связаны с потоком, ручьями и реками. Таким образом, обобщенный этноним "русы" или "руссы" связан с местом обитания и означает "живущие на реках", "жители рек", "речной народ".
HA>[/q]
HA>От себя добавлю, те же скандинавские гребцы произошли от славянской "русы", а не наоборот. По хронологии у них просто никаких шансов.


А, то есть скандинавы, выкопавшие Черное море, произошли от русских?
Re[4]: Варяги и образование древнерусского государства
От: bzig  
Дата: 10.07.19 12:36
Оценка: +2
HA>Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)
HA>Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку

Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?

HA>Например, здесь более-менее разобрано


Задорновщина какая-то.

Ещё обращаю твоё внимание, что у Даля в словаре много региональной специфики, которая не имеет отношения к исходному русскому языку, а является его развитием. При это люди вроде авторов твоей статьи, берут эти новообразованные региональные слова и выдают их за древние "Этруски"

HA>Рось, Руса – название нескольких рек, включая Волгу (Иловайский, Кнауэр)


Клюква — дерево (неизв. фран. журн.)
Телятина — русское женское имя (Дюма https://rvb.ru/saltykov-shchedrin/02comm/0230.htm#c15)
Телега — русское женское имя (Дюма https://rvb.ru/saltykov-shchedrin/02comm/0230.htm#c15)

HA>От себя добавлю, те же скандинавские гребцы произошли от славянской "русы", а не наоборот. По хронологии у них просто никаких шансов.


И ты ещё про Чёрное море шутишь тут "Я так понимаю, те первобытные гребцы помогали протоукрам копать Черное море?"
Re[5]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 11.07.19 00:58
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:


HA>>Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)

HA>>Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку

B>Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?

Это как?! В других языках тоже есть "русло"?

HA>>Например, здесь более-менее разобрано


B>Ещё обращаю твоё внимание, что у Даля в словаре много региональной специфики, которая не имеет отношения к исходному русскому языку, а является его развитием. При это люди вроде авторов твоей статьи, берут эти новообразованные региональные слова и выдают их за древние "Этруски"

Не "новообразованные", а вышедшие из употребления уже более 100 лет как. Если кому-то показалось, что они новообразованные, надо это как-то обосновать.

B>И ты ещё про Чёрное море шутишь тут "Я так понимаю, те первобытные гребцы помогали протоукрам копать Черное море?"


Ясно, иронию здесь не понимают.
Возможно, еще умеют читать википедию.

Древние скандинавы — группа германских племен, которые населяли Скандинавию между 800 и 1300 гг. н. э. и говорили на древнескандинавском языке.


Древние славяне — раннесредневековые славяне, в период расселения славянских племён, примерно с VI по VIII век.

Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[4]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 11.07.19 13:11
Оценка:
LK>>Рек по всей Европе полно. Зачем выделять наличие рек именно на Руси?
HA>Но и по всей Европе немало рек с "рус" или "рос" в названии. Явно запредельно для статистической погрешности.

Запредельно только для людей, для которых фоменковщина и задорновщина — это наука.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 11.07.19 22:54
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

LK>>>Рек по всей Европе полно. Зачем выделять наличие рек именно на Руси?

HA>>Но и по всей Европе немало рек с "рус" или "рос" в названии. Явно запредельно для статистической погрешности.

M>Запредельно только для людей, для которых фоменковщина и задорновщина — это наука.


Но правила хорошего тона предполагают более рациональное объяснение?
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[6]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 12.07.19 08:27
Оценка: +1
LK>>>>Рек по всей Европе полно. Зачем выделять наличие рек именно на Руси?
HA>>>Но и по всей Европе немало рек с "рус" или "рос" в названии. Явно запредельно для статистической погрешности.
M>>Запредельно только для людей, для которых фоменковщина и задорновщина — это наука.
HA>Но правила хорошего тона предполагают более рациональное объяснение?

Правила хорошего тона предполагают не выставлять фоменковщину и задорновщину за асболютную непререкаемую истину. И предполагают, как минимум, хотя бы поверхностное знакомство с существующей историей и наукой.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Отредактировано 12.07.2019 8:59 Mamut [ищите в других сетях] . Предыдущая версия .
Re[6]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Max Mustermann  
Дата: 12.07.19 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>>>Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)

HA>>>Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку
B>>Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?
HA>Это как?! В других языках тоже есть "русло"?

Вы сами то, что копипастите не читаете?

B>>И ты ещё про Чёрное море шутишь тут "Я так понимаю, те первобытные гребцы помогали протоукрам копать Черное море?"

HA>Ясно, иронию здесь не понимают.

Когда "иронизируют" над глуповатыми шутками собственного изобретения это имеет несколько противоположный эфект.
Особенно забавно это на фоне откровенной фоменковщины "слово похоже на... и значит...".
Я только не понимаю почему взято именно "русло"? Почему бы не предположить, что Русь означает "народ русалок и зайцев-русаков"? Да много еще слов есть.

Немного ликбеза:

https://www.youtube.com/watch?v=wQcFOQhdguM
Re[6]: Варяги и образование древнерусского государства
От: bzig  
Дата: 12.07.19 12:30
Оценка:
HA>Это как?! В других языках тоже есть "русло"?

Ты в натуре считашь, что в других языках нет слова "русло"?

watercourse

Или что в других языках оно не созвучно самоназванию людей, населяющих территорию, а значит русские произошли от русла?
Re[7]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 13.07.19 11:45
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

HA>>Это как?! В других языках тоже есть "русло"?


B>Ты в натуре считашь, что в других языках нет слова "русло"?


B>watercourse


А где слово RUSLO?

B>Или что в других языках оно не созвучно самоназванию людей, населяющих территорию, а значит русские произошли от русла?


Я такого не писал. Постарайтесь найти ошибку в своей логике.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Re[7]: Варяги и образование древнерусского государства
От: Head Ache Российская Империя  
Дата: 13.07.19 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:


HA>>>>Русло – поток, вероятно, родственно лит. rusė́ti "течь", rusnóti "медленно течь" (Фасмер)

HA>>>>Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку
B>>>Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь?
HA>>Это как?! В других языках тоже есть "русло"?

MM>Вы сами то, что копипастите не читаете?

А в чем проблема? Древние славяне были и в прибалтике. Мы видим, что и в других языках древний корень "RUS" связан с рекой или как минимум с водой.

MM>Особенно забавно это на фоне откровенной фоменковщины "слово похоже на... и значит...".

Вау, тут уже термины пошли из новояза.
Чем филология отличается от фоменковщины?

MM>Я только не понимаю почему взято именно "русло"? Почему бы не предположить, что Русь означает "народ русалок и зайцев-русаков"? Да много еще слов есть.


Для тех, кто не понимает. "Русло", "русалки" — связаны с рекой/водой и поэтому имеют тот же корень. Конструктивных аргументов не будет?

MM>Немного ликбеза:


MM>https://www.youtube.com/watch?v=wQcFOQhdguMэ


Еще раз. Русские не могли ПРОИЗОЙТИ от викингов. Потому что появились РАНЬШЕ викингов. Надо как-то на даты обращать внимание.
И пруфы нормальные давайте, а не каких-то непонятных мальчиков, несущих ахинею. Чтобы с логикой дружили хотя бы.
Хорошо воспитанный человек может читать всё
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.