Re[2]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: LaptevVV Россия  
Дата: 15.06.19 03:02
Оценка:
MD>Более того, в нормальных ВУЗах (страшное дело!) эту посещаемость даже не проверяют. Представляете, начинает преподаватель лекцию или семинар, и даже не проводит перекличку! срамота-жыпег
MD>У нас, на прикладной, перекличкой болели только всякие политология да культурология. Профильные преподаватели в этом ритуале не нуждались.
Мы поступаем проще: даем тетрадь и каждый записывается сам.
Это нужно для некоторых родителей, которые прихдят и начинают выяснять/права качать.
А мы ему — тетрадочку: а вот посмотрите сами, когда он был, а когда не был.
И для деканата, если что...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: LaptevVV Россия  
Дата: 15.06.19 03:03
Оценка: 1 (1) +1
ЭФ>>Нужно чётко сразу для себя понять, что тут никто ничему учить и не собирался. Нужно искать библиотеку и изучать всё самому. А посещаемость — это для "галочки", чтобы диплом выдали.
DO>Совершенно верно, в вузе не учат, в вузе учатся.
Вот-вот. Я на первой лекции студентам так и говорю: я вас буду учить, а вы будете учитьСЯ!
Правда, не до всех доходит.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 15.06.19 12:20
Оценка: 2 (1) +1
LVV> Правда, не до всех доходит.

Как объясняете, так и доходит. Если не доходит — значит объясняете недоходчиво.

1) можно исходить из предположения, что в целом люди себе желают хорошего — больше знать, быть могущественнее и т.д.
2) даже если исходить из предположения 1, то таким людям недоступна часть информации (какие действия возможны, какие более хороши, какие менее)
3) можно существенно усилить людей, если дать им работающие методики (объяснения, что и как делать)

Вместо этого, преподаватели вещают следущее:
1) все многие люди дураки, один я умный надо быть умным
2) умным и сказанного достаточно
3) ну я же вам говорил "учитесь лучше"

Первое — это полезная информация, второе — это метатрёп.
Человек, который пытается всунуть какие-то отвлечённые факты не объяснив, зачем это нужно — идиот. Многие преподаватели этим страдают. Так, я уже, кажется, рассказывал, как меня пыталсь научить в вузе лямбдам, и у них это не вышло.
Отредактировано 15.06.2019 12:25 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 15.06.2019 12:24 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[3]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: SergeyIT Россия  
Дата: 15.06.19 12:52
Оценка: +3
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

ЭФ>>>Нужно чётко сразу для себя понять, что тут никто ничему учить и не собирался. Нужно искать библиотеку и изучать всё самому. А посещаемость — это для "галочки", чтобы диплом выдали.

DO>>Совершенно верно, в вузе не учат, в вузе учатся.
LVV>Вот-вот. Я на первой лекции студентам так и говорю: я вас буду учить, а вы будете учитьСЯ!

Я бы добавил — "и учиться учиться". Это особо важно для первокурсников, хотя многие из них этого даже не поймут.
Извините, я все еще учусь
Re[4]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.19 10:18
Оценка: +1
LVV>> Правда, не до всех доходит.
ЭФ>Как объясняете, так и доходит. Если не доходит — значит объясняете недоходчиво.
Нет. У некоторых просто мозгов не хватает.
ЭФ>1) можно исходить из предположения, что в целом люди себе желают хорошего — больше знать, быть могущественнее и т.д.
Это ваши утопии. Насчет больше знать. Этого действительно хотят — единицы. А основная масса хочет другого.
Обычно у большинства — нормальные людские хотелки: больше зарабатывать — меньше работать.
ЭФ>2) даже если исходить из предположения 1, то таким людям недоступна часть информации (какие действия возможны, какие более хороши, какие менее)
ЭФ>3) можно существенно усилить людей, если дать им работающие методики (объяснения, что и как делать)
В пределе это означает: изобретите ИНДИВИДУАЛЬНУЮ методику обучения.
Это, конечно, хорошо, но в вузе — не репетиторы.

ЭФ>Вместо этого, преподаватели вещают следущее:

ЭФ>1) все многие люди дураки, один я умный надо быть умным
ЭФ>2) умным и сказанного достаточно
ЭФ>3) ну я же вам говорил "учитесь лучше"
Обобщение на пустом месте.
ЭФ>Первое — это полезная информация, второе — это метатрёп.
ЭФ>Человек, который пытается всунуть какие-то отвлечённые факты не объяснив, зачем это нужно — идиот. Многие преподаватели этим страдают. Так, я уже, кажется, рассказывал, как меня пытались научить в вузе лямбдам, и у них это не вышло.
Ну, да. На матфаке нам не объясняли, зачем нужен интеграл по контуру — мы это просто изучали.
И про линейные векторные пространства на первом курсе не объясняли — просто учили.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.19 15:08
Оценка:
LVV>>> Правда, не до всех доходит.
ЭФ>>Как объясняете, так и доходит. Если не доходит — значит объясняете недоходчиво.
LVV> Нет. У некоторых просто мозгов не хватает.

Я в это не верю, исходя из личного опыта.
У меня несколько раз было, что я что-то не понимал, спрашивал, мне отвечали и я всё равно не мог понять, после чего меня игнорировали.

Например как хвостики пишутся у английских букв g и q в прописи.

Это не потому что я тупой, а потому что преподаватели были эгоистичные мрази. Позже, через многие годы, я со всеми этими вопросами, ставшими психологическими проблемами, разобрался.

Но преподавателей тех злобно ненавижу (хотя уже и не помню их как следует).

То, что я в итоге разобрался — показывает, что мог разобраться с самого начала, и если бы у преподавателей был сильнее педагогический скилл — я бы лучше развился в тех направлених. Возможно, что планета потеряла в моём лице гениального химика и много кого ещё.

LVV> В пределе это означает: изобретите ИНДИВИДУАЛЬНУЮ методику обучения.


Педагогом я тоже не стал, пробовал — не понравилось, нет желания.
Отредактировано 16.06.2019 15:12 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[6]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.19 17:18
Оценка:
LVV>>>> Правда, не до всех доходит.
ЭФ>>>Как объясняете, так и доходит. Если не доходит — значит объясняете недоходчиво.
LVV>> Нет. У некоторых просто мозгов не хватает.
ЭФ>Я в это не верю, исходя из личного опыта.
ЭФ>У меня несколько раз было, что я что-то не понимал, спрашивал, мне отвечали и я всё равно не мог понять, после чего меня игнорировали.
ЭФ>Например как хвостики пишутся у английских букв g и q в прописи.
Родной, это в школе проходят, а не в вузе.
В вузе подобные вещи не разъясняют. Талицу умножения в вузе учить поздно.
ЭФ>Это не потому что я тупой, а потому что преподаватели были эгоистичные мрази. Позже, через многие годы, я со всеми этими вопросами, ставшими психологическими проблемами, разобрался.
ЭФ>Но преподавателей тех злобно ненавижу (хотя уже и не помню их как следует).
Тебе не повезло. А я вот учился у прекрасных педагогов — в 6 школах. Но особенно запала одна — 19 школа в Липецке. Дружим до сих пор.
ЭФ>То, что я в итоге разобрался — показывает, что мог разобраться с самого начала, и если бы у преподавателей был сильнее педагогический скилл — я бы лучше развился в тех направлених. Возможно, что планета потеряла в моём лице гениального химика и много кого ещё.
В вузе педагогический скилл отсутствует практически у всех.
Там скорее научные скиллы, а не педагогические.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.19 17:38
Оценка:
LVV>В вузе педагогический скилл отсутствует практически у всех.
Ну и неправильно это (если педагогику понимать обобщённо, и приписать сюда андрогогику тоже).
LVV>Там скорее научные скиллы, а не педагогические.
Для научных скиллов существуют НИИ.
Отредактировано 16.06.2019 17:39 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: B0FEE664  
Дата: 15.06.19 21:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

ЭФ>>Нужно чётко сразу для себя понять, что тут никто ничему учить и не собирался. Нужно искать библиотеку и изучать всё самому. А посещаемость — это для "галочки", чтобы диплом выдали.

DO>Совершенно верно, в вузе не учат, в вузе учатся.

Ну и зачем тогда ВУЗ? Учится можно и без него.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 16.06.19 01:24
Оценка:
BFE>Ну и зачем тогда ВУЗ? Учится можно и без него.

Я же написал — инфраструктура: столовая и библиотека
Сейчас вроде компьютерные лаборатории появились, но в моё время с этим было никак.
Re[8]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: LaptevVV Россия  
Дата: 16.06.19 01:36
Оценка:
LVV>>В вузе педагогический скилл отсутствует практически у всех.
ЭФ>Ну и неправильно это (если педагогику понимать обобщённо, и приписать сюда андрогогику тоже).
LVV>>Там скорее научные скиллы, а не педагогические.
ЭФ>Для научных скиллов существуют НИИ.
Не, университетская наука — она иногда посильнее будет.
Либо профессор прямо в универе работает.
Либо он работает в НИИ, а в универе — преподает.
На до же как-то готовить смену.
И кстати, в истории сначала универы возникли, НИИ никаких не было.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Masterspline  
Дата: 16.06.19 10:41
Оценка:
ЭФ>>>Нужно чётко сразу для себя понять, что тут никто ничему учить и не собирался. Нужно искать библиотеку и изучать всё самому. А посещаемость — это для "галочки", чтобы диплом выдали.
DO>>Совершенно верно, в вузе не учат, в вузе учатся.

BFE>Ну и зачем тогда ВУЗ? Учится можно и без него.


ВУЗ нужен не для получения знаний, а для создания связей, знакомств.
Re: Как правильно учиться в государственном заведении
От: VladiCh  
Дата: 05.07.19 00:16
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Нужно чётко сразу для себя понять, что тут никто ничему учить и не собирался. Нужно искать библиотеку и изучать всё самому. А посещаемость — это для "галочки", чтобы диплом выдали.


ЭФ>Так же не нужно поддаваться иллюзии, что с кем-то из студентов можно договориться о чём-то совместном. Не в СССР живём, Тимур и его команда в жизни не работает для сложных задач (таких как научная работа), только деньги и суды работают, и то плохо.


Есть побочные эффекты в виде знакомств, но знакомства ты можешь получать и помимо ВУЗа, это все зависит от того насколько развиты социальные навыки.
Для хардкорных интровертов (которых среди программистов немало) ВУЗ не сильно поможет со знакомствами.
Я учился на 2201 — ЭВМ, комплексы, системы и сети в 90х годах.
К сожалению в моем ВУЗе в то время (по сути до-интернетное еще, по крайней мере интернет не был массовым явлением) преподавание по специальности было очень слабым.
Ну да, изучали Паскаль, C++, Ассемблер x86, численные методы решения дифуров и т.п., но эти языки я знал на хорошем уровне еще до поступления в ВУЗ,
Численными методами за все врямя моей карьеры воспользоваться не пришлось и все давно забылось. Была еще чепуха вроде программирования устройств, подключамых по древней шине (КАМАК — технология 60-х — 70-х годов), был курс по СУБД, преподаваемый теткой, которая сама в теме не особо шарила. Была схемотехника, тоже в крайне устаревшем виде, предмет под названием "Организация ЭВМ" — тоже чрезвычайно устаревший.
Была электротехника, ну это еще начальные курсы, там вся теоретическая база была разработана давным давно. В принципе полезно для общего развития, но на практике эти знания также не использовались после ВУЗа. Ну и вышка с физикой на начальных курсах, куда же без них. И апофеоз бессмысленности — военная кафедра.
В общем, эти 5 лет можно было потратить с гораздо большей пользой. Единственная реальная польза разумеется в наличии корочек, плюс в том что первую работу я нашел благодаря ВУЗу (некая аутсорсная фирмочка существующая при кафедре). Есди бы не это, я мог бы записать эти 5 лет в чистый минус, к сожалению.
Re[2]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 05.07.19 01:51
Оценка:
VC> знакомства ты можешь получать и помимо ВУЗа

Хотелось бы подробностей — как именно.
Re[3]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: VladiCh  
Дата: 05.07.19 05:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

VC>> знакомства ты можешь получать и помимо ВУЗа


ЭФ>Хотелось бы подробностей — как именно.


Как правило гораздо больше полезных знакомств ты получаешь когда начинаешь работать, стоит поначалу компании менять довольно часто и присматриваться к тому что нравится, что нет.
Ну и всяческие около-программерские тусовки — митапы, конференции и т.п. В ВУЗе там что, твоя группа и может быть паралельные, ну пару десятков человек ты будешь знать хорошо, еще несколько десятков похуже. Это в общем то капля в море, учитывая что большая часть этих людей ушли в другие профессии в результате. Мне все эти ВУЗовские знакомства в будущем практически никак не пригодились.
Re[6]: Как правильно учиться в государственном заведении
От: pugv Россия  
Дата: 05.07.19 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ> Например как хвостики пишутся у английских букв g и q в прописи.

ЭФ> Возможно, что планета потеряла в моём лице гениального химика и много кого ещё.

Гениального писателя букв g и q же!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.