Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Если квантовая запутанность может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась. Что то типа "телепатии". Но на практике мы этого не наблюдаем.
"Если передача электрических сигналов между нейронами может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась." ...
Re[2]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Если квантовая запутанность может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась. Что то типа "телепатии". Но на практике мы этого не наблюдаем.
Квантовая запутанность не позволяет передавать информацию.
Re[4]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>А что считать электрическими сигналами, радиоволны? Так они плохо проходят в мозг из-за электропроводности.
Нет, я не про них, я про непосредственный контакт. Намек был, что исходное рассуждение явно ошибочное, там импликация "если .. то" совершенно ниоткуда берется.
[Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Как бы все самоуверенно, находясь на пике глупости, заявили что это не возможно в теплой и влажной среде. Однако, если немножко подумать мозгом, способ все-таки существует — кластер Познера или молекула Познера могут защищать спины фосфора от декогеренции на протяжении 1-10 дней.
Похоже невеждам-глупцам опять таки придется спуститься с пика глупости в долину отчаяния, о чем умные люди давно предупреждали
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Откуда ты взял требование "без оптоволокна"? V>Лично я ожидаю от запутанности лишь большего уплотнения модуляции по спектру и времени/фазе, а ты?
А прочитай на какой вопрос я отвечаю. Чел. думал, что с помощью запутанных частиц природа могла бы организовтаь телепатию — т.е. передачу мыслей без видимого канала связи. Я и сказал что это НЕ ВОЗМОЖНО с помощью квантовой запутанности.
Насчет уполотнения при использовании обычных каналов — не интересно, каналы все равно нужны и по сути ничего не меняется.
Было бы интересно, если бы можно было запутать 2 частицы, скажем, потом перенести их на большое расстояние и спустя некоторое время передать через них хотя бы 1 бит, пусть и в 2 раза медленнее скорости света. Т.е. можно было бы сделать два девайса с триллионами пар готовых запутанных частиц и юзать их для передачи данных без видимого канала связи (невозможно отследить и заблокировать). К сожалению, это не возможно
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>А если хотя бы одним глазком прочитать перевод? Тебе ж сказали — хитрая молекула защищает от воздействия окружающей среды — как панцырь. C>Это не поможет. Как только молекула ударится об стенки фуллерена — всё, запутанность потеряется. А она ударится, так как никто молекулы в биологической среде не охлаждает до криогенных температур.
Флоурен в качестве примера удивительной молекулы. Удерживать от ударения могут какие-нибудь слабые связи, типа водородных.
C>Более того, отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма.
Т.е. если все-таки окажется что возможно — ты будешь вынужден признать что Бог есть?
Re: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кому интересна тема, вот свежачок: https://habr.com/ru/post/453698/
S>Как бы все самоуверенно, находясь на пике глупости, заявили что это не возможно в теплой и влажной среде. Однако, если немножко подумать мозгом, способ все-таки существует — кластер Познера или молекула Познера могут защищать спины фосфора от декогеренции на протяжении 1-10 дней.
S>Похоже невеждам-глупцам опять таки придется спуститься с пика глупости в долину отчаяния, о чем умные люди давно предупреждали
Если квантовая запутанность может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась. Что то типа "телепатии". Но на практике мы этого не наблюдаем.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[3]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Если квантовая запутанность может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась. Что то типа "телепатии". Но на практике мы этого не наблюдаем.
DM>"Если передача электрических сигналов между нейронами может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась." ...
DM>
А что считать электрическими сигналами, радиоволны? Так они плохо проходят в мозг из-за электропроводности.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[3]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Если квантовая запутанность может существовать в нутри одного мозга, то она могла бы существовать и между разными мозгами. Наверняка эволюция использовала бы эту возможность и это как ни будь проявлялась. Что то типа "телепатии". Но на практике мы этого не наблюдаем.
S>Квантовая запутанность не позволяет передавать информацию.
Не знал, так как ни когда не интересовался. Все равно мне кажется, что квантовые механизмы слишком "хрупки", что бы их напрямую использовать.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[5]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>А что считать электрическими сигналами, радиоволны? Так они плохо проходят в мозг из-за электропроводности.
DM>Нет, я не про них, я про непосредственный контакт. Намек был, что исходное рассуждение явно ошибочное, там импликация "если .. то" совершенно ниоткуда берется.
Поэтому у меня там написано: "...могла быть". Я категорично не утверждал.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кому интересна тема, вот свежачок: https://habr.com/ru/post/453698/
S>Как бы все самоуверенно, находясь на пике глупости, заявили что это не возможно в теплой и влажной среде. Однако, если немножко подумать мозгом, способ все-таки существует — кластер Познера или молекула Познера могут защищать спины фосфора от декогеренции на протяжении 1-10 дней.
S>Похоже невеждам-глупцам опять таки придется спуститься с пика глупости в долину отчаяния, о чем умные люди давно предупреждали
Да, квантовые эффекты повсюду. Да вся химия работает на них, не было бы квантовых эффектов, электроны бы упали на ядра атомов и привет.
Вполне может быть что и квантовая запутанность участвует в каких-то биологических процессах.
Я даже могу допустить, что это может участвовать в работе мозга.
Но при чем тут квантовое сознание?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[3]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Позволяет, конечно. )) V>Организуй линию задержки плюс обратную связь — как два пальца об асфальт.
V>Наверно ты имел ввиду не позволяет передавать быстрее скорости света?
Т.е. ты хочешь сказать, что на основе эффекта квантовой запутанности можно сделать коммуникаторы без оптоволокна и прочих каналов? Т.е. в любой глуши у тебя будет типа интернет без антенн, вышек и кабелей — пусть и не быстрее скорости света?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Позволяет, конечно. )) V>>Организуй линию задержки плюс обратную связь — как два пальца об асфальт. V>>Наверно ты имел ввиду не позволяет передавать быстрее скорости света?
S>Т.е. ты хочешь сказать, что на основе эффекта квантовой запутанности можно сделать коммуникаторы без оптоволокна
Откуда ты взял требование "без оптоволокна"?
Лично я ожидаю от запутанности лишь большего уплотнения модуляции по спектру и времени/фазе, а ты?
Re[7]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать о
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А прочитай на какой вопрос я отвечаю. Чел. думал, что с помощью запутанных частиц природа могла бы организовтаь телепатию — т.е. передачу мыслей без видимого канала связи.
Для фотонов многих частот канал связи невидим.
S>Я и сказал что это НЕ ВОЗМОЖНО с помощью квантовой запутанности.
Смотря что.
S>Насчет уполотнения при использовании обычных каналов — не интересно, каналы все равно нужны и по сути ничего не меняется.
С разделением каналов проблемы, однако.
Не смотря на чудовищную ширину оптического диапазона, использовать его эффективно не получается, бо фильры и детекторы слишком широкополосные, на порядки большей динамической ширины, чем показывает современная электроника в радиодиапазоне.
S>Было бы интересно, если бы можно было запутать 2 частицы, скажем, потом перенести их на большое расстояние и спустя некоторое время передать через них хотя бы 1 бит, пусть и в 2 раза медленнее скорости света.
При влиянии на частицу (коллапсе ВФ) запутанность нарушается.
Re[8]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать о
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>А прочитай на какой вопрос я отвечаю. Чел. думал, что с помощью запутанных частиц природа могла бы организовтаь телепатию — т.е. передачу мыслей без видимого канала связи.
V>Для фотонов многих частот канал связи невидим.
Ты понял что я хотел сказать и все равно продолжаешь спорить.
Для передачи нужен привычный нам канал: нужно либо строить антенны/датчики, либо тянуть оптоволокно и т.д. Все это видимые сооружения и в случае необходимости — можно запеленговать/заглушить/перерезать.
Re[9]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать о
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как бы все самоуверенно, находясь на пике глупости, заявили что это не возможно в теплой и влажной среде. Однако, если немножко подумать мозгом, способ все-таки существует — кластер Познера или молекула Познера могут защищать спины фосфора от декогеренции на протяжении 1-10 дней.
А могут и не защищать. Никаких экспериментов не проводилось, и только махание руками про то, что типа могут чего-то там.
Я лично не верю, что какая-либо запутанность может существовать более пикосекунд в плотном веществе.
Sapienti sat!
Re[2]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я лично не верю, что какая-либо запутанность может существовать более пикосекунд в плотном веществе.
У меня нет 100% уверенности
Вот пример LIGO: линейка точностью в 1/10000 диаметра протона,
если бы мне рассказали что хотят такое сделать, достичь точности на многие порядки превышающие тепловые колебания атомов, я бы тоже не поверил. Но сделали же.
Так и здесь: какая-то хитрая конфигурация атомов в молекуле вполне может защищать запутанность от внешних воздействий. Пускай исследуют, ИМХО направление перспективное.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Так и здесь: какая-то хитрая конфигурация атомов в молекуле вполне может защищать запутанность от внешних воздействий. Пускай исследуют, ИМХО направление перспективное.
Дело в том, что для запутанности нужно полное отсутствие контактов с окружающей средой. Это очень сложно сделать в горячем веществе, где молекулы толкаются как бабки на рынке.
Так что я могу поверить в какие-то мелкие квантовые эффекты внутри отдельных белков, где квантовые эффекты могут как-то влиять на складывание или реакцию на воздействия.
Но в эффекты на протяжение хотя бы микросекунд? Не верю.
Sapienti sat!
Re[4]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Дело в том, что для запутанности нужно полное отсутствие контактов с окружающей средой. Это очень сложно сделать в горячем веществе, где молекулы толкаются как бабки на рынке.
C>Так что я могу поверить в какие-то мелкие квантовые эффекты внутри отдельных белков, где квантовые эффекты могут как-то влиять на складывание или реакцию на воздействия.
C>Но в эффекты на протяжение хотя бы микросекунд? Не верю.
А если хотя бы одним глазком прочитать перевод? Тебе ж сказали — хитрая молекула защищает от воздействия окружающей среды — как панцырь.
Вот пример хитрой молекулы — фуллерен:
Так вот — во внутрь этой клетки можно засунуть атом азота, который ни к чему не будет пристыкован, но и не сможет выбраться из этой клетки — будет болтаться там как говно в проруби. Вот тебе и молекула.
Кластер Познера — это нечто похожее на фуллерен.
Re[4]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
V>Позволяет, конечно. )) V>Организуй линию задержки плюс обратную связь — как два пальца об асфальт.
V>Наверно ты имел ввиду не позволяет передавать быстрее скорости света?
Не позволяет в принципе.
Объяснение запутанности на ботинках...
Кладем в посылку один ботинок из пары и посылаем на Марс. Когда астронавт на Марсе открывает посылку, он тут же узнает, какой ботинок (правый или левый), остался на Земле, и ему не нужно ждать около часа, чтобы переговорить с Землей.
Есть ли при этом передача информации?
Re[5]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А если хотя бы одним глазком прочитать перевод? Тебе ж сказали — хитрая молекула защищает от воздействия окружающей среды — как панцырь.
Это не поможет. Как только молекула ударится об стенки фуллерена — всё, запутанность потеряется. А она ударится, так как никто молекулы в биологической среде не охлаждает до криогенных температур.
Более того, отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма.
Sapienti sat!
Re[7]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
C>>Это не поможет. Как только молекула ударится об стенки фуллерена — всё, запутанность потеряется. А она ударится, так как никто молекулы в биологической среде не охлаждает до криогенных температур. S>Флоурен в качестве примера удивительной молекулы. Удерживать от ударения могут какие-нибудь слабые связи, типа водородных.
И слабые связи тоже вызовут декогеренцию. И тепловое излучение тоже.
C>>Более того, отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма. S>Т.е. если все-таки окажется что возможно — ты будешь вынужден признать что Бог есть?
Вот как будет доказательство существования, а не размахивание руками — там поговорим.
Sapienti sat!
Re[8]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Флоурен в качестве примера удивительной молекулы. Удерживать от ударения могут какие-нибудь слабые связи, типа водородных. C>И слабые связи тоже вызовут декогеренцию. И тепловое излучение тоже.
А о чем же статья? Там дураки?
C>>>Более того, отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма. S>>Т.е. если все-таки окажется что возможно — ты будешь вынужден признать что Бог есть? C>Вот как будет доказательство существования, а не размахивание руками — там поговорим.
Ну вот видишь — у тебя все основано на вере. Т.е. не смотря какими будут факты, не смотря на то, что, как ты сказал "отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма" — заранее веришь что Бога нет.
Re[5]: [Квантовое сознание] Кластер Познера может защищать от деког
Здравствуйте, sultan, Вы писали:
S>Кладем в посылку один ботинок из пары и посылаем на Марс. Когда астронавт на Марсе открывает посылку, он тут же узнает, какой ботинок (правый или левый), остался на Земле, и ему не нужно ждать около часа, чтобы переговорить с Землей.
С чего ты решил, что первый ботинок останется на Земле?
Посылается бесконечная серия пар ботинок.
При этом во времени происходит модуляция — иногда пары ботинок посылаются как есть, а иногда запутанность специально нарушают до отправки, т.е. в коробке может придти произвольная комбинация из правых и левых ботинок.
На приёмной стороне считается статистика, т.е. происходит демодуляция.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Флоурен в качестве примера удивительной молекулы. Удерживать от ударения могут какие-нибудь слабые связи, типа водородных. C>>И слабые связи тоже вызовут декогеренцию. И тепловое излучение тоже. S>А о чем же статья?
Ни о чём. Просто размахивание руками вида "у огурца нет блох, но если бы они были, то...".
S>Там дураки?
Да.
S>Ну вот видишь — у тебя все основано на вере. Т.е. не смотря какими будут факты, не смотря на то, что, как ты сказал "отсутствуют какие-либо вменяемые эволюционные пути для создания этого механизма" — заранее веришь что Бога нет.
Мне не нужна вера. Нужен просто эксперимент, который покажет, что эти кластеры сохраняют квантовое поведение на макроскопическое время.
