Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров,
то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра
проходили по всему объёму за один такт
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>проходили по всему объёму за один такт
А почему введено требование "проходить по объёму за один такт"? Нутрянка проца состоит из асинхронных вещей типа того же контейнера, обмена с памятью и т.п. Т.е. требование согласованности давно уже обеспечивается не "всё всем успеть за 1 такт", а соответствующими машинами состояний.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>>проходили по всему объёму за один такт
MD> типа того же контейнера
конвейера?
MD> обмена с памятью и т.п.
Внешняя частота разве не кратно меньше внутренней В ТОЧНОСТИ ?
MD> Т.е. требование согласованности давно уже обеспечивается не "всё всем успеть за 1 такт", а соответствующими машинами состояний.
ЭФ>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>проходили по всему объёму за один такт
у тебя доступ к памяти сколько тактов? 200+? представляешь, какую арбузину из кэшей можно соорудить с доступом до 100 тактов и иметь выигрышь по скорости? а можешь запихнуть несколько ядер и каналы связи между ними, и тогда от края до края арбузины у тебя может быть больше 200 тактов, а выигрышь всё равно будет
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
MD>> типа того же контейнера
ЭФ>конвейера?
Да-да, именно он — опечатался
MD>> обмена с памятью и т.п.
ЭФ>Внешняя частота разве не кратно меньше внутренней В ТОЧНОСТИ ?
Далеко не всегда. Бывали и дробные коэффициенты между тактовой частотой FSB и множителем на процессор — некоторые Атлоны, да и во времена первых пентиумов тоже бывали "совместимые аналоги" с такой же фишкой.
MD>> Т.е. требование согласованности давно уже обеспечивается не "всё всем успеть за 1 такт", а соответствующими машинами состояний.
ЭФ>Чем докажете?
Ну вот, скажем, сценарий RAM-CPU. Подтянуть что-то из памяти может быть затратой с переменным количеством тактов, ибо
1) то что в кэше — берётся быстро (чем выше номер кэша, тем дольше: L1 — L2 — L3), а далее ждём пока контроллер RAM не просигналит "вот твоя ячейка"
2) RAM-память тоже бывает непростая: если на сцене появляется NUMA-система, то ей взять что-то из памяти другого нода — куда дольше чем из памяти этого же нода, потому что в общем случае кто ж его знает какой шиной связаны узлы и как она (эта шина) загружена.
ЭФ>>Чем докажете? MD> может быть затратой с переменным количеством тактов
Видите, видите — тактов, а не каких-то других произвольных временны́х единиц. Т.е. тактирование идёт общее.
Это не доказательство, это фиаско.
И вообще, я удивлён, что пластины пилят на квадраты.
Делали бы диаметр були(дули) меньше, но зато саму пластину пускали бы целиком под один процессор в круглом виде (чтобы процессоры были круглыми), у круглых процессоров предельная максимальная площадь была бы больше, чем у квадратных.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>проходили по всему объёму за один такт
Процессор совершенно не обязан быть синхронным. Да и не является таковым.
Сейчас эта проблема особо никого не беспокоит, потому что реальные процессора куда как меньше, чем 10 сантиметров. Начнет беспокоить — появятся асинхронные процессора.
Кстати, свет в кремнии распостраняется раза в полтора медленнее, чем в вакууме. Ну просто, если ты высказываешься на эту тему, то у тебя должен быть некоторый уровень эрудиции в этой области.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>>Чем докажете? MD>> может быть затратой с переменным количеством тактов
ЭФ>Видите, видите — тактов, а не каких-то других произвольных временны́х единиц. Т.е. тактирование идёт общее. ЭФ>Это не доказательство, это фиаско.
ОМГ. Тактирование — оно у каждой шины своё. Нет какого-то единого Тактового Центра, который как дежурный ниндзя в барабан отстукивает ритм для всего тренировочного лагеря. Поэтому критично лишь максимальное расстояние для покрытия данной шиной. Но в рамках нынешних реалий это ещё ни разу не предел развития для CPU (в отличие от сетей).
ЭФ>И вообще, я удивлён, что пластины пилят на квадраты. ЭФ>Делали бы диаметр були(дули) меньше, но зато саму пластину пускали бы целиком под один процессор в круглом виде (чтобы процессоры были круглыми), у круглых процессоров предельная максимальная площадь была бы больше, чем у квадратных.
А если б ещё они сами могли кушать и апгрейдиться Тогда бы они назывались дети.
Эйнсток Файр:
ЭФ>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>проходили по всему объёму за один такт
Мне пришла в голову радикальная идея, как повысить число элементов суперпроцесcора.
Надо строить процессор в пространстве с большим числом измерений, идеально в бесконечномерном протранстве
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Мне пришла в голову радикальная идея, как повысить число элементов суперпроцесcора. ДФ>Надо строить процессор в пространстве с большим числом измерений, идеально в бесконечномерном протранстве
Тепло всё равно отводится через двумерный радиатор (плоскость, которой он прикасается к процессору).
alpha21264:
ДФ>>Мне пришла в голову радикальная идея, как повысить число элементов суперпроцесcора. ДФ>>Надо строить процессор в пространстве с большим числом измерений, идеально в бесконечномерном протранстве
A>Тепло всё равно отводится через двумерный радиатор (плоскость, которой он прикасается к процессору).
Почему именно двумерный? Может быть (N-1)-мерный?
Да и в трехмерном пространстве можно сделать теплоотвод сложной формы — каналы по которым прогоняется теплоноситель.
Фактически трехмерный теплообменник.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Pzz> Кстати, свет в кремнии распостраняется раза в полтора медленнее, чем в вакууме. Ну просто, если ты высказываешься на эту тему, то у тебя должен быть некоторый уровень эрудиции в этой области.
Объясни, пожалуйста, как так:
Как и другие компании, AMD столкнулась с ограничением на площадь микросхемы около 700 мм²
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если на частоте 3 ГГц свет проходит 10 сантиметров, ЭФ>то максимальный размер процессора — это шар 20 сантиметров в диаметре (чтобы тактовые импульсы из центра ЭФ>проходили по всему объёму за один такт
Мне недавно рассказали на этом форуме, что каждое ядро работает со своей частотой. Я в это всё равно не верю, но в целом обмен данными точно только внутри ядра, поэтому это ограничение только на одно ядро.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ДФ>>Мне пришла в голову радикальная идея, как повысить число элементов суперпроцесcора. ДФ>>Надо строить процессор в пространстве с большим числом измерений, идеально в бесконечномерном протранстве
A>Тепло всё равно отводится через двумерный радиатор (плоскость, которой он прикасается к процессору).
Можно попробовать делать более огнестойкие процессоры. Сейчас сто градусов это уже ребут. Если, например, увеличить этот предел хотя бы до 1000, то тепло можно отводить куда более эффективно. Правда начнут возникать проблемы того, что системник будет просто некомфортно использовать, если на него подавать, скажем, 10 киловатт, то это будет печка в прямом смысле слова. Хотя, конечно, это всё решаемо, теплообменник за окно и всего делов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>>Мне пришла в голову радикальная идея, как повысить число элементов суперпроцесcора. ДФ>>Надо строить процессор в пространстве с большим числом измерений, идеально в бесконечномерном протранстве
A>Тепло всё равно отводится через двумерный радиатор (плоскость, которой он прикасается к процессору).
это ведь вопрос КПД?
то есть процессор с очень хорошим кпд тепла производить будет мизер, нет?
кстати, каковы именно энергетические затраты на обработку информации при стопроцентном кпд?
ну, там скажем, 2 ватта на терафлоп ?
Здравствуйте, drago76, Вы писали:
D>это ведь вопрос КПД? D>то есть процессор с очень хорошим кпд тепла производить будет мизер, нет?
D>кстати, каковы именно энергетические затраты на обработку информации при стопроцентном кпд? D>ну, там скажем, 2 ватта на терафлоп ?
смотря какие операции — если параллельные (квантовые), то речь идёт о таких порядках как
Имея 300-кубитный квантовый чип, можно получить устройство с вычислительной мощностью, равной числу, которое записывается в виде двойки с 90 нулями. Это число больше, чем количество атомов во Вселенной.
но реально пик использования квантовых вычислительных технологий и их созревание ожидается — то ли через 80 лет, то ли через 100, если интересно поищу статью ..
Тогда бы они назывались дети.
