Здравствуйте, pagid, Вы писали:


pik>>или ссср(РФ) эталон всего и вся?
P>Нет конечно, вот и разговор о том почему у нас так, а не у нас не так, если в этом какой смысл и как лучше и к каким последствиям это ведет или без разницы.
P>Тебе везде видится какое-то противостояние, и что удивительно без видений призрака СССР не обходится.

ну как видиш я угадал сиё есть изобретение совка и цель тому была ясна — изучение малой земли и прочих павок корчагиных

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>Почему спрашиваю, т.к. в российских школах есть два предмета: Русский Язык(где изучают грамматику) и отдельно Литература(где читают и осмысливают тексты). Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.
KA>Насколько это правда?
В австралийских тоже нет разделения. Более того, нет разделения на физику, химию и т.п. Есть общий предмет "наука".

KA>Во Франции есть предмет "Французский язык" ?
KA>В Германии есть предмет "Немецкий язык" ?
Более того, в СССР в каждой национальной республике изучали еще и родной язык. В Ташкенте, откуда я родом — узбекский.
И это был такой же предмет, как и русский.
Литература — это изучение не языка, а конкретно литературы. Причем не только русской.
Отдельный независимый предмет.
А на западе...
Мож у них на язык больше часов дают и поэтому два в одном преподают.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>На уроках литературы в России (по наследству из СССР) преподают, на самом деле, литературоведение. Исторические обстоятельства написания, анализ текста, разбор личных дел персонажей и т.п.

Так и есть, под Литературой(как школьный предмет) подразумевается — чтение классических произведений, анализ сюжета, разбор характеров, т.е. мыслительная деятельность.
Предмет Язык — это набор правил грамматических, синтаксических, пунктуационных ... которые запомнить(выучить), например "правило Жи/Ши" ... и тут нет никакой творческой деятельности.
Мне понятно, почему в России(CCCР) предметы Литература и Язык разделены.

Так почему в Европе их объединили в один предмет?

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:


KA>Так почему в Европе их объединили в один предмет?

"ктож его посадит"(с) откуда уверенность что чтото соединяли? или ссср(РФ) эталон всего и вся?

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.

В Америке тоже самое. Разделения нет, всё объединено под заголовком "Language Arts". Ну по крайней мере, с первого по восьмой классы. К подбору литературы тоже другой подход — книги читать нужно, но большую часть материала можно выбирать самому, лишь бы оно в целом укладывалось в некие рамки проходимой в этот момент темы. Как там в девятом и дальше — осенью будем смотреть.
Отдельно физики или химии тоже нет. Есть предмет "Наука" (Science). Хотя вот биология идёт отдельным предметом и они за год изучают всё от пестиков и тычинок до химических реакций в клетке и генетики. Там, правда, и аудиторных часов больше — час занятий каждый день, плюс многое даётся на самостоятельную работу дома. В русской школе, я помню, биология была всего два или три часа в неделю, а домашняя работа сводилась к требованию прочитать пару страниц учебника.

Уроков труда и подобной чепухи нет вообще. Никто не заставляет старшеклассников пилить табуретки вместо учёбы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>"ктож его посадит"(с) откуда уверенность что чтото соединяли?
Если изменить на форму "соединены" (ну пусть изначально) это что-то в предмете обсуждения изменит?

pik>или ссср(РФ) эталон всего и вся?
Нет конечно, вот и разговор о том почему у нас так, а не у нас не так, если в этом какой смысл и как лучше и к каким последствиям это ведет или без разницы.
Тебе везде видится какое-то противостояние, и что удивительно без видений призрака СССР не обходится.

Во Франции есть предмет "Французский язык" ?
В Германии есть предмет "Немецкий язык" ?

Почему спрашиваю, т.к. в российских школах есть два предмета: Русский Язык(где изучают грамматику) и отдельно Литература(где читают и осмысливают тексты). Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.
Насколько это правда?

KA>Почему спрашиваю, т.к. в российских школах есть два предмета: Русский Язык(где изучают грамматику) и отдельно Литература(где читают и осмысливают тексты). Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.
KA>Насколько это правда?



На уроках литературы в России (по наследству из СССР) преподают, на самом деле, литературоведение. Исторические обстоятельства написания, анализ текста, разбор личных дел персонажей и т.п.

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:


KA>Насколько это правда?
в германии да

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А на западе...
LVV>Мож у них на язык больше часов дают и поэтому два в одном преподают.

может, наоборот, "меньше" часов, т.к. вместо 2х предметов(Литература + Язык) преподают 1 общий.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik> в германии да

Т.е. в немецких школах предмет "Язык" отделен от "Литературы" (как и в России)?

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:


KA>Т.е. в немецких школах предмет "Язык" отделн от "Литературы" (как и в России)?
нету литературы, только язык

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>нету литературы, только язык
А литературу, в нашем понимании, там изучают изучают? Писатели, произведения, герои...

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>Во Франции есть предмет "Французский язык" ?
KA>В Германии есть предмет "Немецкий язык" ?
В США местами есть, "English" и "Literature". Но часто их совмещают, так как предметы близкие и обычно одним учителем преподаются.

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>может, наоборот, "меньше" часов, т.к. вместо 2х предметов(Литература + Язык) преподают 1 общий.

У сына в американской школе "Language Arts" каждый день, т.е. 5 часов в неделю. Это примерно соответствует объёму вместе взятых русского языка и литературы в русских школах.

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>Почему спрашиваю, т.к. в российских школах есть два предмета: Русский Язык(где изучают грамматику) и отдельно Литература(где читают и осмысливают тексты). Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.
KA>Насколько это правда?

Насколько я могу судить, в Австралии и Англии грамматику английского особо не изучают. ИМХО она по-хорошему вообще никого, кроме лингвистов, не интересует.
В начальной школе English — это смесь письма и чтения с элементами чистописания.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>У сына в американской школе "Language Arts" каждый день, т.е. 5 часов в неделю. Это примерно соответствует объёму вместе взятых русского языка и литературы в русских школах.
Не знаю как сейчас, но в наше время русский+литература в средних классах 5-8 было больше 5 часов неделю. Но насколько помню в 9-10 у нас русского языка как предмета уже не было, просто ставили за сочинения одну из двух оценок за грамотность.
Но тут интересно же даже не это, а то, что изучают в разных странах, правописание и язык, литературу — писателей и произведения, героев и мотивы писателей и их героев выраженные в произведениях...
А так понятно, что дисциплины близкие и несмотря на разделение их всегда вел один учитель.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Тебе везде видится какое-то противостояние, и что удивительно без видений призрака СССР не обходится.

Интересно, что до революции и у нас предметы были соединены https://eksmo.ru/test/chto-chitali-russkie-gimnazisty/

Русская литература до 1917 года не была отдельным предметом и всегда входила в курс «русского языка».

Но похоже, что несмотря на отсутствие разделения, литературу все же изучали, с разбором поступков героев, "что хотел сказать автор" и т.д.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>А литературу, в нашем понимании, там изучают изучают? Писатели, произведения, герои…
да

Здравствуйте, pik, Вы писали:

P>>А литературу, в нашем понимании, там изучают изучают? Писатели, произведения, герои…
pik>да

"ну как видиш я угадал сиё есть изобретение совка немецкой образовательной муштры и цель тому была ясна — изучение малой земли и прочих павок корчагиных всякой мути"

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>>Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.

AK>В Америке тоже самое. Разделения нет, всё объединено под заголовком "Language Arts". Ну по крайней мере, с первого по восьмой классы.

В старшей школе (с 9 по 12 классы) кое где можно брать литературу. По крайней мере у моих детей в школе можно. Но это так не везде, зависит от школьного округа и школы.

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:
KA>Насколько это правда?
в Нидерландах совмещено, предмет "Голландский язык", там же литература, задают набор книг, потом доклад по ним и обсуждение

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>>Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.

AK>В Америке тоже самое. Разделения нет, всё объединено под заголовком "Language Arts". Ну по крайней мере, с первого по восьмой классы. К подбору литературы тоже другой подход — книги читать нужно, но большую часть материала можно выбирать самому, лишь бы оно в целом укладывалось в некие рамки проходимой в этот момент темы. Как там в девятом и дальше — осенью будем смотреть.
AK>Отдельно физики или химии тоже нет. Есть предмет "Наука" (Science). Хотя вот биология идёт отдельным предметом и они за год изучают всё от пестиков и тычинок до химических реакций в клетке и генетики. Там, правда, и аудиторных часов больше — час занятий каждый день, плюс многое даётся на самостоятельную работу дома. В русской школе, я помню, биология была всего два или три часа в неделю, а домашняя работа сводилась к требованию прочитать пару страниц учебника.

AK>Уроков труда и подобной чепухи нет вообще. Никто не заставляет старшеклассников пилить табуретки вместо учёбы.

Кстати, уроки труда тоже есть в школе у моих детей, что-то вроде industrial tech и подобные вещи (это в middle school). В старшей школе тоже есть что-то подобное.
И они кстати пользуются большой популярностью. Многие дети вообще любят что-то делать руками. Но они по выбору — обязаловки нет.

Здравствуйте, KArtin, Вы писали:

KA>Во Франции есть предмет "Французский язык" ?
KA>В Германии есть предмет "Немецкий язык" ?

KA>Почему спрашиваю, т.к. в российских школах есть два предмета: Русский Язык(где изучают грамматику) и отдельно Литература(где читают и осмысливают тексты). Сегодня неожиданно узнал, что якобы в европейских школах(Франции, Англии, Германии) нет разделения на Литературу и Язык, это один общий предмет.
KA>Насколько это правда?

Латвия вроде в ЕС, так что могу рассказать как там:

В русской школе

• Латышский язык
  
• Русский язык
  
• Русская литература

В латышской школе

• Латышский язык
  
• Латышская литература
  
• Русский язык (в последнее время вроде опционально)

То есть отдельная литература есть для родного языка, а все остальные языки (ну и иностранные туда же) — только язык, и чуточку литературы туда встроено. Хотя если школа с каким-то языковым уклоном, там может быть дополнительная литература на этом языке уклона, как-то так.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>В австралийских тоже нет разделения. Более того, нет разделения на физику, химию и т.п. Есть общий предмет "наука".

И преподаватель даже один?

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>И преподаватель даже один?
Х его з. Лень на портал лезть и смотреть... Там вместо названий предметов дикие коды, которые еще расшифровывать надо.

F>Латвия вроде в ЕС, так что могу рассказать как там:

Пост-СССР почти везде (или просто везде?) сохранил СССР-овское разделение на язык и литературу.