Вселенная - черная дыра
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.03.19 11:00
Оценка: -1 :)
После большого Взрыва размеры Вселенной долгое время были меньше гравитационного радиуса Шварцшильда. А так как его преодолеть невозможно, значит, мы до сих пор находимся внутри черной дыры и геометрические размеры Вселенной для внешнего наблюдателя не совпадают с нашими измерениями. Ну и также получается, что внутри других черных дыр тоже могут быть сложные структуры, а не только сингулярность.
Re: Вселенная - черная дыра
От: AlexRK  
Дата: 14.03.19 11:02
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>После большого Взрыва размеры Вселенной долгое время были меньше гравитационного радиуса Шварцшильда. А так как его преодолеть невозможно, значит, мы до сих пор находимся внутри черной дыры и геометрические размеры Вселенной для внешнего наблюдателя не совпадают с нашими измерениями. Ну и также получается, что внутри других черных дыр тоже могут быть сложные структуры, а не только сингулярность.


Это старая идея.
Re: Вселенная — чёрная дыра
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 14.03.19 11:47
Оценка: 14 (3)
Здравствуйте, marcopolo.

M> ...мы до сих пор находимся внутри чёрной дыры...



Это полный космологический цикл Вселенной в 4-х эпизодах.

1. Агония вакуумной энергии
2. Есть ли жизнь в чёрной дыре?
3. Парадоксы чёрных дыр: снаружи и изнутри
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
Re[2]: Вселенная — чёрная дыра
От: Mihas  
Дата: 14.03.19 12:02
Оценка:
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Это полный космологический цикл Вселенной в 4-х эпизодах.

Зеленый кружочек в первом эпизоде visible part of the Univese — это то, что сейчас обозримо астрономами? Или что?
Re: Вселенная - черная дыра
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 14.03.19 13:12
Оценка: 99 (1)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>После большого Взрыва размеры Вселенной долгое время были меньше гравитационного радиуса Шварцшильда. А так как его преодолеть невозможно, значит, мы до сих пор находимся внутри черной дыры и геометрические размеры Вселенной для внешнего наблюдателя не совпадают с нашими измерениями. Ну и также получается, что внутри других черных дыр тоже могут быть сложные структуры, а не только сингулярность.


Радиус Шварцшильда Rs — это величина, берущаяся из одного конкретного решения уравнений Эйнштейна, из метрики Шварцшильда. Это решение описывает ситуацию, когда есть некая масса М в одной точке и вокруг пустота, вакуум. Это vacuum solution ("the Schwarzschild metric is the most general spherically symmetric vacuum solution of the Einstein field equations.")
Причем это простейшее решение, без вращения. Как только добавляется вращение ЧД, там уже другая метрика (Керра), и там уже радиус Шварцшильда ничего особенного не обозначает, горизонт событий там вовсе не на Rs. Их там два, и внешний на радиусе меньше Rs. Но и это решение подразумевает вакуум вокруг.

Если же ситуация другая, не точечная масса, а довольно равномерно заполненное массой и излучением пространство, там метрика совсем иная. Например, используемая в космологии Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (FLRW) metric. Там тоже, сюрприз-сюрприз, никакого особенного физического смысла радиус Шварцшильда не имеет. Там есть свои горизонты событий, но они относительны, для разных наблюдателей разные. Какого-либо объективного центра ЧД и горизонта вокруг там нет, везде все одинаково выглядит, равномерно и достаточно плоско. Большой взрыв примерно такой метрикой и описывается — не сконцентрированная в одной точке масса и пустота вокруг, а все пространство равномерно заполненное материей и излучением.
Отредактировано 14.03.2019 13:14 D. Mon . Предыдущая версия .
Re: Вселенная - черная дыра
От: jamesq Россия  
Дата: 14.03.19 14:15
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>После большого Взрыва размеры Вселенной долгое время были меньше гравитационного радиуса Шварцшильда. А так как его преодолеть невозможно, значит, мы до сих пор находимся внутри черной дыры и геометрические размеры Вселенной для внешнего наблюдателя не совпадают с нашими измерениями. Ну и также получается, что внутри других черных дыр тоже могут быть сложные структуры, а не только сингулярность.


Вот бы ещё выяснить, что за внешние наблюдатели такие для вселенной. Вроде же вселенная всеобъемлет всё что существует на свете, и стало быть, ничего внешнего по отношению быть и не может, вроде. Раз что-то есть — значит оно является частью вселенной.
Это прям как россказни про вещи, нарушающие законы физики. Ё-маё, если что-то нарушает известные законы, значит это законы наши неверны, а не что-то там нарушает.
Re[2]: Вселенная — чёрная дыра
От: jamesq Россия  
Дата: 14.03.19 14:19
Оценка: +1
Здравствуйте, SergeCpp, Вы писали:

SC>Здравствуйте, marcopolo.


M>> ...мы до сих пор находимся внутри чёрной дыры...


Я не разбираюсь в вопросе, но заметил что вот часто любят изображать вселенную как сферу, которая родилась из точки. Хотя вон я слышал, и даже видел изображения, что правильнее это изображать как решётку, у которой ячейки равномерно отстоят на одинаковое расстояние, и она просто скалируется из точки в сторону увеличения расстояний между ними.
Re[3]: Вселенная — чёрная дыра
От: jamesq Россия  
Дата: 14.03.19 15:16
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

тут ещё добавлю про историю со сферой. пускай вселенная расширяется из точки, как сфера.
пусть расширяется на 50% за единицу времени.
тогда, та точка что была на расстоянии 3 единицы от центра, перейдёт в точку 4,5 единицы
а точка что была на 10 единиц, окажется в 15 единицах.
т.е. выходит, то пространство, что дальше от центра, растягивается сильнее и быстрее чем то, что поблизости.
Re[2]: Вселенная - черная дыра
От: marcopolo Россия  
Дата: 14.03.19 21:03
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>Вот бы ещё выяснить, что за внешние наблюдатели такие для вселенной. Вроде же вселенная всеобъемлет всё что существует на свете, и стало быть, ничего внешнего по отношению быть и не может, вроде.


Слышали про инкапсуляцию? Вот так же и есть инкапсулированные вселенные, возможно, с разными физическими константами.
Re: Вселенная - черная дыра
От: Cyberax Марс  
Дата: 15.03.19 02:24
Оценка: +2
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>После большого Взрыва размеры Вселенной долгое время были меньше гравитационного радиуса Шварцшильда. А так как его преодолеть невозможно

Его нельзя преодолеть для материального объекта, но если само пространство расширяется с достаточной скоростью — то вполне.

Ровно из-за этого же сейчас самые дальние галактики отдаляются от нас со скоростью, выше скорости света.
Sapienti sat!
Re[2]: Вселенная - черная дыра
От: VladiCh  
Дата: 15.03.19 04:43
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ровно из-за этого же сейчас самые дальние галактики отдаляются от нас со скоростью, выше скорости света.


И откуда мы это знаем?
Re[4]: Вселенная — чёрная дыра
От: Jack128  
Дата: 15.03.19 07:42
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>тут ещё добавлю про историю со сферой. пускай вселенная расширяется из точки, как сфера.

J>пусть расширяется на 50% за единицу времени.
J>тогда, та точка что была на расстоянии 3 единицы от центра, перейдёт в точку 4,5 единицы
J>а точка что была на 10 единиц, окажется в 15 единицах.
J>т.е. выходит, то пространство, что дальше от центра, растягивается сильнее и быстрее чем то, что поблизости.


Вселенная это поверхность сферы. Ну была бы поверхностью трехмерной сферы, если б была 2х мерной. Если тебе так будет легче — представь себе 4х мерную расширяющуюся сферу, вот на её поверхности мы и живем. При такой аналогии все точки пространства равноудалены от центра расширения, при этом сам центр находится вне вселенной. Обычно это имеет ввиду, когда сравнивают вселенную со сферой.
Re[5]: Вселенная — чёрная дыра
От: jamesq Россия  
Дата: 15.03.19 08:07
Оценка:
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

ну я уже давно понял, что лучше не забивать мозги всей этой мутью, дышать надо глубже и полной грудью, следить за здоровьем физическим и психическим.
предпочитаю занятия и интересы не столь мудрёные.
Re[3]: Вселенная - черная дыра
От: Cyberax Марс  
Дата: 15.03.19 20:34
Оценка:
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

C>>Ровно из-за этого же сейчас самые дальние галактики отдаляются от нас со скоростью, выше скорости света.

VC>И откуда мы это знаем?
По смещению спектральных линий.
Sapienti sat!
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.