Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
S>>Кто определяет что является наукой а что нет? Вот здесь часть людей говорят что богословие — это не наука. Кто же это решает? GIV>Фальсифицируемость
Тогда почему богословие является наукой? Попробуйте сфальсифицировать его тезисы.
Я ж не просто так вопрос поднял. У меня есть за >10 лет блужданий по интернету и раздумий сформировалась некая гипотеза, которая вот сейчас собирается как мозайка.
То что вам кажется малозначительным и на что не обращали внимания — на самом деле важные детали в этой мозайке. И чем дальше пытаюсь собрать — тем интереснее факты.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Кто определяет что является наукой а что нет? Вот здесь часть людей говорят что богословие — это не наука. Кто же это решает? GIV>>Фальсифицируемость
S>Тогда почему богословие является наукой? Попробуйте сфальсифицировать его тезисы.
Является?
WBR, Igor Evgrafov
Re[8]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
В конце мая 2017 года в России защитили первую диссертацию по теологии. Защита диссертации по теме «Разрешение проблем русского богословия XVIII века в синтезе святителя Филарета, митрополита Московского»
Если вы о науке как об идее — то это предмет дискуссии и у каждого будет свое мнение. Тут критериев нет и каждый по-своему прав.
Если же вы о реальной науке — то тут нет места дискуссии.
Re[9]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если вы о науке как об идее — то это предмет дискуссии и у каждого будет свое мнение. Тут критериев нет и каждый по-своему прав.
S>Если же вы о реальной науке — то тут нет места дискуссии.
Имеет значение только реальная наука. Всевозможные шарлатаны имеют место быть, как и прочие гельминты в кишках трудящихся.
Почему ты не открыл тему о глистах, ведь быть глистом так тепло и комфортно.
Re[6]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если рассматривать науку как идею — то независимые исследователи могут заниматься вполне научной работой. Но на практике научного звания им никто не даст, даже если они достигнут неких успехов. В это разница — наука как идея привлекательна, но в реальном мире ее не существует. А существует то, что вышло из церкви и вобрало в себя многие церковные принципы.
А здоровым людям важны не шашечки от такси, а его функции, то есть перевозка из пункта А в точку Б. Происхождение такси (как услуги) и научное звание или имя шофера никого не интересует.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>Именно. Это как раз то, о чем я говорю — наука как институт (а не как идея) — вышла из церкви. M>Допустим, что вышла.
У мена дальше целая гипотеза есть. Это лишь одно из звеньев и нужно точно знать вышла или не вышла.
Re[8]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Вам обидно, что пустозвоны завладели ресурсами? Что создателей технологий не вспоминают? Кто знает создателя C и Unix Денниса Ритчи, умершего спустя неделю после Джобса, кто знает навскидку фамилии астронавтов Аполлонов до 11-го (да и после??), кто знает первооткрывателя фотоэффекта, изобретателя хроматографии, конструкторов первого цельнометаллического моноплана, экраноплана, разработчиков GSM, GPS, Wi-Fi? Что человека, предложившего перейти от транзисторов к полупроводниковым микросхемам, звали Джеффри Дамер?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>...не означает, что наука "выросла" из религии.
Если бы выросла из религии, то встает вопрос — из какой Современная наука как институт начала формироваться в Новое время людьми разных религиозных взглядов на фоне религиозных войн (взять того же лютеранина Кеплера и католика Галилея). Если брать идею, что наука делается в университетах, в которых ученые готовят ученых и занимаются наукой, то эта идея вообще скорее из 19 века. Так-то, кончено, и до этого многие ученые были профессорами, но совсем не все профессора были учеными , да и в цели университетского образования до 19 века уж точно не входило ученых делать.
Re[11]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не вы ли уполномочены определять что реальная наука а что нет? Люди выше пишут что это реальная наука.
Не могу найти ваш пост, где вы писали, как пустозвоны со званиями затравили ученого-врача, который советовал мыть руки перед хирургическим операциями, кинули его в дурку и уморили голодом в итоге. Теперь же вы этих мудаков защищаете. Неожиданный поворот.
Здравствуйте, freediver, Вы писали:
F>Не могу найти ваш пост, где вы писали, как пустозвоны со званиями затравили ученого-врача, который советовал мыть руки перед хирургическим операциями, кинули его в дурку и уморили голодом в итоге. Теперь же вы этих мудаков защищаете. Неожиданный поворот.
Я не защищаю. Это просто факт — некая группа людей решает что является наукой а что нет. Вы можете быть не согласны — но ваше мнение ни на что не влияет — в этом вопросе демократии нет. Большинство может быть не согласно, но это ни на что не влияет.
Этот факт весьма любопытен в ракурсе моей маргинальной гипотезы об устройстве мира.
Re[4]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Если бы выросла из религии, то встает вопрос — из какой
Вот тут ответ однозначен — вышла из христианства.
Некоторые верят что Христос создал церковь. Но основа его церкви не обряды, которые сейчас принято ассоциировать с церковью, а мир и познание истины. Т.е. его посыл в том, чтобы вместо вражды и насилия люди занимались исследованиями (познайте истину и истина сделает вас свободными, как-то).
Ну и что церковь настоящая — это именно научные институты. И как бы эта "церковь" и обеспечит спасение человечеству.
Т.е. такая цепочка:
Иисус -> придумывает некую идею -> с ней активо борятся, включая физичекое уничтожение последователей Нероном (сразу) и прочими (позже) -> идея побеждает и становится государственной -> идею искажают и занимаются мракобесием -> церковь реформируется -> церковь перестает называться церковью и уже называется наукой -> наука дарует человечеству вечную жизнь и жительство на небесной обители (многие планеты)
З.Ы.
Если что, то такая идея мне кажется ошибочной.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну хорошо. Вы говорите — НЕТ. А люди выше говорят — да. Как же понять кто прав? Или же нет критерия как отличить науку от не науки?
Науку от "ненауки" отличить, действительно, иногда бывает сложно. Самый простой критерий — ответ на вопрос "а что даёт это исследование?". Если есть явная польза для прогресса человечества сейчас, или в некоторой перспективе, то это явный "плюсик" в сторону того, чтобы считать данное исследование научным (даже при наличии отрицательных результатов), а если это откровенно "вещь в себе", типа вопроса, "сколько ангелов могут уместиться на конце иглы", то "ненаучностью", тут даже не попахивает, а от неё буквально "не продохнуть".
S>Если это не наука, то почему по ней диссертации защищают:
Видимо, потому, что защита диссертации и научная деятельность — это два частично пересекающихся, но ни разу не совпадающих полностью множества. Ваш КО. Особенно это касается современности, когда сделать действительно серьёзное научное открытие в области естественных наук, не входя в состав крупной международной исследовательской группы с дорогостоящим оборудованием крайне сложно, да и в гуманитарных дисциплинах все основные темы для научных сследований давно обсосаны до косточек.
Вот и получаются откровенно левые диссертации, цель которых — получение соответствующей степени, а не реальное продвижение научного прогресса в соответствующей области. Плюс к этому, в любой околонаучной области рано или поздно возникает вопрос "а чем мы хуже" и "почему нам нельзя быть докторами наук". Вот и появляются "ненаучные" науки с соответствующими степенями и прочим.
В Европе, где в средневековье в принципе было очень тяжело заниматься "небогословскими" науками, на это ещё и накладываются "исторические реалии".
S>
S>В конце мая 2017 года в России защитили первую диссертацию по теологии. Защита диссертации по теме «Разрешение проблем русского богословия XVIII века в синтезе святителя Филарета, митрополита Московского»
Здесь должна быть известная цитата из Сергея Лаврова, которую я не буду приводить, чтобы не угодить в бан. Даже не потому, что не считаю теологию наукой, а потому, что данную, с позволения сказать, "диссертацию", именно в силу того, что она была первая, рассмотрели "под микроскопом" и нашли такое количество ляпов, что вопросов о её "ненаучности" у, собственно, научного сообщества не было. Что не помешало её автору успешно защититься.
Это, в свою очередь, очень наглядно говорит о разнице между наукой и защитой диссера.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[6]: Степень доктора богословия - самая престижная в GB
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
S>>Ну хорошо. Вы говорите — НЕТ. А люди выше говорят — да. Как же понять кто прав? Или же нет критерия как отличить науку от не науки? АК>Науку от "ненауки" отличить, действительно, иногда бывает сложно.
Что тут сложного?
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности
Наука по немецки это Wissenschaft или в буквальном переводе дерево познания. Чем немецкий язык приколен он в буквальном смысле называет всё: бутерброд — масло с хлебом, бруствер — грудьзащита, шлагбаум — поваленное дерево
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В Великобритании степень доктора богословия — англ. Doctor of Divinity (D.D.)[1] — традиционно является самой престижной из докторских степеней степенью «Доктора Университета»,
Почему бы ей не быть пристижнной? Прихожане их уважают и прислушиваются к их мнению. Религиозных людей много.
В России, как я слышал, это тоже становится пристижнной сферой деятелььности. Хорошо это или плохо — вопрос ортогональный.
S>Как же так? Почему наука и религия так тесно переплетены? Разве богословие — это научно обоснованная теория? Шок!
Причем тут наука? Литература это наука? Есть ли научное обоснование у актерского местарства? Не удивляет, что всему этому учат в ВУЗах?
S>А вы говорите что наука не из церкви вышла...
Современная наука как институт начала формироваться в Новое время людьми разных религиозных взглядов на фоне религиозных войн (взять того же лютеранина Кеплера и католика Галилея). Если брать идею, что наука делается в университетах, в которых ученые готовят ученых и занимаются наукой, то эта идея вообще скорее из 19 века. Так-то, кончено, и до этого многие ученые были профессорами, но совсем не все профессора были учеными 
