Парадокс близнецов
От: Kluchnik  
Дата: 03.01.19 00:48
Оценка:
С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа.

?
Здесь скучно и одиноко
Re: Парадокс близнецов
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 03.01.19 05:46
Оценка: -1
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа.


K>?


При всей относительности систем отсчёта, вы не сможете разогнать корабль до 0.99 световой, потом сказать "теперь у меня фиксированная система отсчёта связана с кораблём", сесть в катер и разогнаться до в два раза большей скорости, получив таким образом 1.98 световой в первоначальной системе отсчёта.
С "парадоксом близнецов" то же самое. На релятивистские эффекты влияет в том числе и скорость системы отсчёта. Два мысленных эксперимента:

Эксперимент 1
Берём два корабля,разгоняем их до 0.4999 световой навстречу друг другу каждый. Относительно друг друга они будут двигаться почти со скоростью света. Но если мы поместим на них близнецов, то они постареют одинаково.

Эксперимент 2
Если вы, находитесь на корабле, который двигается со скоростью 0.99 световой, пошлёте в полёт шлюпку с близнецом по направлению, обратному движению корабля, то он начнёт не молодеть, а стареть относительно своего оставшегося на корабле собрата.

Ну а в целом — посмотрите парадокс близнецов в той же вики. Там всё вполне подробно написано.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Отредактировано 03.01.2019 7:27 Александр Кузнецов . Предыдущая версия .
Re[2]: Парадокс близнецов
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 03.01.19 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Эксперимент 2

АК>Если вы, находитесь на корабле, который двигается со скоростью 0.99 световой, пошлёте в полёт шлюпку с близнецом по направлению, обратному движению корабля, то он начнёт не молодеть, а стареть относительно своего оставшегося на корабле собрата.

Осторожнее с такими заявлениями. Всегда надо указывать: в какой именно системе отсчета? Для разных наблюдателей это будет выглядеть по-разному, объективно можно что-то говорить лишь когда субъекты встречаются опять и сравнивают свои часы. Пока они далеко друг от друга, у них нет универсального общего "сейчас", нельзя объективно сказать, что кто-то быстрее или медленнее стареет.
Re: Парадокс близнецов
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 03.01.19 11:43
Оценка: 117 (1)
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>?


Пара коротких наглядных роликов по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=Bg9MVRQYmBQ

https://www.youtube.com/watch?v=0iJZ_QGMLD0
Re: Парадокс близнецов
От: GarryIV  
Дата: 03.01.19 15:27
Оценка: +1
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа.


Да ну, ОТО в 21 веке обсуждать, скуууучно. Ну хотя бы Lambda-CDM обсудить в 100500 раз.
WBR, Igor Evgrafov
Re: Парадокс близнецов
От: Muxa  
Дата: 03.01.19 21:55
Оценка: +1
K>?

Тебе непонятна суть парадокса? Или что тебе объяснить?
Re: Парадокс близнецов
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 04.01.19 10:20
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>С точки зрения домоседа часы движущегося путешественника имеют замедленный ход времени, поэтому при возвращении они должны отстать от часов домоседа. С другой стороны, в системе отсчета путешественника двигалась и ускорялась Земля, поэтому отстать должны часы домоседа.


K>?


важна не скорость (она относительно), а ускорение (оно абсолютно). кто ускорялся, у того и происходит замедление времени. и происходит оно только во время ускорения. когда скорости одинаковые, то и время течет одинаковою
проклятый антисутенерский закон
Re: Парадокс близнецов
От: Michael7 Россия  
Дата: 04.01.19 11:30
Оценка: +4
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>?


У путешественника не инерциальная система отсчета, а эти рассуждения верны только для них.
Re[2]: Парадокс близнецов
От: konanvarvar  
Дата: 04.01.19 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:


K>>?


M>У путешественника не инерциальная система отсчета, а эти рассуждения верны только для них.


Тогда весь эксперимент с самолетами не имеет смысла, так как точки на Земле и в самолетах не находятся в инерциальной системе отсчета.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Re[2]: Парадокс близнецов
От: vdimas Россия  
Дата: 18.01.19 07:29
Оценка:
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>важна не скорость (она относительно), а ускорение (оно абсолютно). кто ускорялся, у того и происходит замедление времени.


Берется система отсчёта, в которой близнецы расстались и потом встретились.
Исходная разница времени зависит только от расстояния, пройденного путешествующим близнецом до момента встречи, относительно этой системе отсчёта, независимо от его ускорений, скоростей и направлений движения во время путешествия.

Аналитический вид формулы получается одинаковый в случае выведения её из СТО или же из предположения наличия некоего "эфира".
Вот вывод формул из предположения наличия "эфира":
http://www.rsdn.org/forum/education/7202729.1
http://www.rsdn.org/forum/education/7204317.1

))
Отредактировано 18.01.2019 7:31 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 18.01.2019 7:30 vdimas . Предыдущая версия .
Re[3]: Парадокс близнецов
От: GarryIV  
Дата: 18.01.19 07:52
Оценка:
Здравствуйте, konanvarvar, Вы писали:

M>>У путешественника не инерциальная система отсчета, а эти рассуждения верны только для них.


K>Тогда весь эксперимент с самолетами не имеет смысла, так как точки на Земле и в самолетах не находятся в инерциальной системе отсчета.


K>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0


Имеет, там СО центр Земли. Но желающие, конечно же, могут пойти дальше и учесть вклад вращения Земли вокруг Солнца, центра галактики etc.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: Парадокс близнецов
От: marcopolo Россия  
Дата: 18.01.19 15:41
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

K>>Тогда весь эксперимент с самолетами не имеет смысла, так как точки на Земле и в самолетах не находятся в инерциальной системе отсчета.


K>>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0


GIV>Имеет, там СО центр Земли. Но желающие, конечно же, могут пойти дальше и учесть вклад вращения Земли вокруг Солнца, центра галактики etc.


И причем тут центр Земли? У вас какие часы в центре Земли находились в эксперименте?
Re[5]: Парадокс близнецов
От: GarryIV  
Дата: 18.01.19 15:50
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>И причем тут центр Земли?


Сделай одолжение, прочитай статью. Спасибо.
WBR, Igor Evgrafov
Re: Парадокс близнецов
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 22.01.19 04:49
Оценка: -3 :)
Все очень просто. Само время появляется из-за того, что вселенная расширяется. Расширяется она во всех 3 направлениях, порождая время. Когда вы стоите на месте в 3х мерном пространстве, ваше время течет со скоростью расширения вселенной, когда вы движетесь в любом направлении вы опережаете реакцию пространства на расширение, по этому ваше время замедляется... И не важно куда вы летите к земле или от нее... в любом направлении 3х мерного пространства. Относительность — тут скорее вывернутая на изнанку математическая трактовка факта расширения пространства, представленная в виде постоянства скорости света.

Так же добавлю про массу, любой сгусток вещества в пространстве мешает пространству расширяться, тем самым искривляя пространство
https://www.youtube.com/watch?v=EIEOGoBA4FA

но вселенная все равно расширяется, просто в нем какие-то части оттягиваются, как эти камушки на видео на ткани... тем самым искривляется пространство-время, а по линии времени вещество так же мешает этому участку пространства расширяться вместе со всей вселенной, тем самым сгустки вещества замедляют время вокруг себя (в идеале черная дыра, которая по сути стоит в пространстве-времени и не расширяется вместе со вселенной), сама реакция пространства на это вещество порождает такое понятие как масса, относительно вселенной.
Отредактировано 22.01.2019 4:58 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.01.2019 4:49 Bjorn Skalpe . Предыдущая версия .
Re[3]: Парадокс близнецов
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 22.01.19 10:19
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Z>>важна не скорость (она относительно), а ускорение (оно абсолютно). кто ускорялся, у того и происходит замедление времени.


V>Берется система отсчёта, в которой близнецы расстались и потом встретились.

V>Исходная разница времени зависит только от расстояния, пройденного путешествующим близнецом до момента встречи, относительно этой системе отсчёта, независимо от его ускорений, скоростей и направлений движения во время путешествия.


https://www.youtube.com/watch?v=wXKVSAAKzfY
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: Парадокс близнецов
От: Лазар Бешкенадзе СССР  
Дата: 19.09.23 08:13
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Пара коротких наглядных роликов по теме:


Действительно очень наглядно. Когда-то мне знакомый физик объяснял что расчет нужно вести только в инерциальной системе. А для расчета в неинерциальной нужна ОТО. Сейчас я в качестве хобби избрал изучение теории относительности и выходит расчет времени в СТО можно провести относительно обоих близнецов.

Отличные ролики.

-
Re[2]: Парадокс близнецов
От: Лазар Бешкенадзе СССР  
Дата: 19.09.23 08:13
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Да ну, ОТО в 21 веке обсуждать, скуууучно.


Особенно когда не умеешь отличить ОТО от СТО.

-
Re[3]: Парадокс близнецов
От: Разраб  
Дата: 19.09.23 09:31
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>>Эксперимент 2

АК>>Если вы, находитесь на корабле, который двигается со скоростью 0.99 световой, пошлёте в полёт шлюпку с близнецом по направлению, обратному движению корабля, то он начнёт не молодеть, а стареть относительно своего оставшегося на корабле собрата.

DM>Осторожнее с такими заявлениями. Всегда надо указывать: в какой именно системе отсчета? Для разных наблюдателей это будет выглядеть по-разному, объективно можно что-то говорить лишь когда субъекты встречаются опять и сравнивают свои часы. Пока они далеко друг от друга, у них нет универсального общего "сейчас", нельзя объективно сказать, что кто-то быстрее или медленнее стареет.


время это лишь способ замерить разницу в скоростях(секундная стрелка против минутной).
разогнаться более определенной скорости помешает вязкость среды. относительность тут не причем.
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re: Парадокс близнецов
От: graniar  
Дата: 19.09.23 10:48
Оценка:
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:

K>?


Вот тут я объяснял про относительность одновременности: https://rsdn.org/forum/education/8492061.1
Автор: graniar
Дата: 22.03.23
Отредактировано 19.09.2023 10:51 graniar . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.