Как я понимаю, квантовая запутанность – это некая сущность, не вписывающаяся во все традиционные представления о реальности.
Известно, что сама по себе квантовая запутанность не позволяет передавать информацию (no-communication theorem), а для большинства людей понятие “невозможность передачи информации” равноценно “полное отсутствие какого-либо взаимодействия”, так что для них сам термин “квантовая запутанность” – просто странная выдумка маразматика Эйнштейна)
Я лично понимаю всё это так, что хотя сама по себе квантовая запутанность действительно не позволяет передавать информацию, сочетание её с классическими каналами приводит к разным неожиданным эффектам. Например таким:
1) Я могу предложить идею, которую я увидел на форуме dxdy.ru. Предположим, с Земли в 2020 году отправляется космический корабль, и в 2030 году он долетает до Альфы Центавра. Далее предположим, что в 2029 году на Земле происходит большая катастрофа и все погибают. Могут ли об этом узнать на корабле?
Предположим, есть два спутанных фотона, A и B. A должен в 2020 году остаться на Земле, а B отправиться на корабле, и двум экспериментаторам (соответственно П и Л) надо договориться перед отлётом о каком-то совместном ключе. Если на Земле в 2029 году произойдёт катастрофа, то П не произведёт измерения и Л сможет об этом узнать. То есть это пока просто смутная идея, а дальше я буксую от нехватки знаний.
2) Квантовая криптография. Я знаю только что это существует, а дальше не могу даже предложить аналогию, подобную описанной выше.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>1) Я могу предложить идею, которую я увидел на форуме dxdy.ru. Предположим, с Земли в 2020 году отправляется космический корабль, и в 2030 году он долетает до Альфы Центавра. Далее предположим, что в 2029 году на Земле происходит большая катастрофа и все погибают. Могут ли об этом узнать на корабле?
Когда свет от катастрофы долетит — узнают.
K>Предположим, есть два спутанных фотона, A и B. A должен в 2020 году остаться на Земле, а B отправиться на корабле, и двум экспериментаторам (соответственно П и Л) надо договориться перед отлётом о каком-то совместном ключе. Если на Земле в 2029 году произойдёт катастрофа, то П не произведёт измерения и Л сможет об этом узнать. То есть это пока просто смутная идея, а дальше я буксую от нехватки знаний.
Не сработает.
K>2) Квантовая криптография. Я знаю только что это существует, а дальше не могу даже предложить аналогию, подобную описанной выше.
Это уже есть. Спутанные фотоны используются для надежной выработки ключей для шифрования данных, передаваемых по обычному каналу.
Любое вмешательство нарушает процесс формирования ключа, поэтому "подслушать" эти фотоны нельзя. В итоге — невскрываемый шифр.
K>Предположим, есть два спутанных фотона, A и B. A должен в 2020 году остаться на Земле, а B отправиться на корабле, и двум экспериментаторам (соответственно П и Л) надо договориться перед отлётом о каком-то совместном ключе. Если на Земле в 2029 году произойдёт катастрофа, то П не произведёт измерения и Л сможет об этом узнать. То есть это пока просто смутная идея, а дальше я буксую от нехватки знаний.
Вот тут ты не понял — да, в момент измерения произойдёт коллапс волновой функции. Но, ни один из измеряющих не узнает измерял ли другой. П или Л — получат какие-то значения. Запутанность лишь гарантирует что если П получит 1 то Л получит 0; или наоборот П получит 0 а Л получит 1. И никогда что они оба получат 1 или оба 0. Всё. Больше квантмех ничего не гарантирует. Передать информацию таким способом невозможно. Узнать что кто-то успел измерить твою частицу тоже. А вот сгенерировать случайных ключ для XOR который будет одинаков у обоих — пожалуйста.
Тут на rsdn было хорошее объяснение — для обывателя запутанные частицы как носки. Как только одел один на правую ногу, второй сразу стал левым, в каком бы конце галактики он не находился в этот момент.
Но вот эта статья как бы показывает что где-то в понимании квантовой механики спряталась дырища. На русском тут. Либо в статье найдут косяк, либо квантмех в опасности.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Как я понимаю, квантовая запутанность – это некая сущность, не вписывающаяся во все традиционные представления о реальности.
Разрешение квантовой запутанности просто показывает состояние системы на момент её создания. Максимум что ты можешь узнать это какое было состояние другого фотона на момент создания кватново-запутанной пары. Отвечая на твой вопрос, если кто-то на другой стороне изменит состояние фотона спутанной пары, то ты не узнаешь про это прочитав состояние фотона на своей стороне. Тут нет магии и волшебства, эта вселенная упорно препятствует обмену информацией со скростью быстрее чем скорость света. Смирись с этим как смирился я!
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Как я понимаю, квантовая запутанность – это некая сущность, не вписывающаяся во все традиционные представления о реальности. K>Разрешение квантовой запутанности просто показывает состояние системы на момент её создания. Максимум что ты можешь узнать это какое было состояние другого фотона на момент создания кватново-запутанной пары. Отвечая на твой вопрос, если кто-то на другой стороне изменит состояние фотона спутанной пары, то ты не узнаешь про это прочитав состояние фотона на своей стороне. Тут нет магии и волшебства, эта вселенная упорно препятствует обмену информацией со скростью быстрее чем скорость света. Смирись с этим как смирился я!
Информацию передавать со сверхсветовой скоростью нельзя там, где это может вызвать time paradox. В моём примерев гибелью Земли такого парадокса в любом случае не возникло бы, т.е. это уже информация несколько "другого типа".
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Как я понимаю, квантовая запутанность – это некая сущность, не вписывающаяся во все традиционные представления о реальности. K>Известно, что сама по себе квантовая запутанность не позволяет передавать информацию (no-communication theorem), а для большинства людей понятие
Просто интересно, тебе действительно хочется узнать побольше о квантовой механике (она сейчас довольно красива) или о том идиотизме, о котором ты пишешь ниже.
K>Я лично понимаю всё это так, что хотя сама по себе квантовая запутанность действительно не позволяет передавать информацию, сочетание её с классическими каналами приводит к разным неожиданным эффектам. Например таким: K>1) Я могу предложить идею, которую я увидел на форуме dxdy.ru. Предположим, с Земли в 2020 году отправляется космический корабль, и в 2030 году он долетает до Альфы Центавра. Далее предположим, что в 2029 году на Земле происходит большая катастрофа и все погибают. Могут ли об этом узнать на корабле? K>Предположим, есть два спутанных фотона, A и B. A должен в 2020 году остаться на Земле, а B отправиться на корабле, и двум экспериментаторам (соответственно П и Л) надо договориться перед отлётом о каком-то совместном ключе. Если на Земле в 2029 году произойдёт катастрофа, то П не произведёт измерения и Л сможет об этом узнать. То есть это пока просто смутная идея, а дальше я буксую от нехватки знаний. K>2) Квантовая криптография. Я знаю только что это существует, а дальше не могу даже предложить аналогию, подобную описанной выше.
Здравствуйте, Пакман, Вы писали:
П>Думаю, я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает. П>I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics. П>Фейнман Р.
“The smallest number, strictly speaking, is two.”
― Aristotle, Physics
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Информацию передавать со сверхсветовой скоростью нельзя там, где это может вызвать time paradox.
Её в принципе невозможно передать. Парадокс не при чём.
K>В моём примерев гибелью Земли такого парадокса в любом случае не возникло бы, т.е. это уже информация несколько "другого типа".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Информацию передавать со сверхсветовой скоростью нельзя там, где это может вызвать time paradox.
vsb>Её в принципе невозможно передать. Парадокс не при чём.
K>>В моём примерев гибелью Земли такого парадокса в любом случае не возникло бы, т.е. это уже информация несколько "другого типа".
vsb>Почему?
Это надо спросить тех, кто понимает СТО. По-моему тут суть в том, что парадокс можно было бы создать, только отправив в 2030 году какую-то информацию обратно на Землю.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Это надо спросить тех, кто понимает СТО. По-моему тут суть в том, что парадокс можно было бы создать, только отправив в 2030 году какую-то информацию обратно на Землю.
Ну ты хочешь отправить информацию с Земли на какую-нибудь Альфа-Центавру. Скажем, если акции Apple вырастут в 2030-м, взрываем Землю, если не вырастут, не взрываем. Соответственно Альфа-Центавряне могут сделать выгодную инвестицию используя полученный бит информации раньше, чем скорость света донесёт его до остальных. Чем не передача информации?
vsb>Ну ты хочешь отправить информацию с Земли на какую-нибудь Альфа-Центавру. Скажем, если акции Apple вырастут в 2030-м, взрываем Землю, если не вырастут, не взрываем. Соответственно Альфа-Центавряне могут сделать выгодную инвестицию используя полученный бит информации раньше, чем скорость света донесёт его до остальных. Чем не передача информации?
Моя идея была в том, что если информация передаётся со сверхсветовой скоростью, но только в одну сторону, то парадокс возникнуть не может, и соответственно можно предположить, что вот для этих случаев квантовая запутанность таки позволяет передавать информацию.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Моя идея была в том, что если информация передаётся со сверхсветовой скоростью, но только в одну сторону, то парадокс возникнуть не может, и соответственно можно предположить, что вот для этих случаев квантовая запутанность таки позволяет передавать информацию.
Непонятно, что мешает передавать информацию таким же образом в другую сторону. Параллельно, так сказать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Моя идея была в том, что если информация передаётся со сверхсветовой скоростью, но только в одну сторону, то парадокс возникнуть не может, и соответственно можно предположить, что вот для этих случаев квантовая запутанность таки позволяет передавать информацию.
vsb>Непонятно, что мешает передавать информацию таким же образом в другую сторону. Параллельно, так сказать.
Да, вроде не очень у меня сходится.
Идея была в том, что когда в 2020 корабль улетает, П генерирует ключ и даёт его Л. С этим ключом корабль летит на Альфу Центавру, и ключ позволяет П и Л как-то согласованно “спрашивать” A и B, т.е. делать измерения. Ведь этот ключ, который летит до Альфы Центавры 10 лет – это уже есть классический канал передачи информации?
Но тогда можно рядом посадить ещё двух экспериментаторов, соответственно Ф и Д, которые тоже договорятся о совместном ключе, и Д на Альфе Центавре первым проведёт измерения.
Может быть удалось бы что-то понять, если разобраться как работает квантовая криптография. Вот ещё один мысленный эксперимент. Из Москвы во Владивосток посылается сообщение, защищённое с помощью квантовой запутанности. Во время пути в Екатеринбурге хакер подсмотрел это сообщение; таким образом во Владивостоке узнают, что оно было перехвачено. Информация о том, что произошёл взлом, передастся во Владивосток с конечной или бесконечной скоростью?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Предположим, есть два спутанных фотона, A и B. A должен в 2020 году остаться на Земле, а B отправиться на корабле, и двум экспериментаторам (соответственно П и Л) надо договориться перед отлётом о каком-то совместном ключе. Если на Земле в 2029 году произойдёт катастрофа, то П не произведёт измерения и Л сможет об этом узнать. То есть это пока просто смутная идея, а дальше я буксую от нехватки знаний.
Плохо что вы не понимаете C# — ведь это в максимально упрощенном виде, но с возомжностью запустить и попробовать передать информацию — переведено в код (гугле "квантовая запутанность на C#").
Запусти код и убедить — передать инфу не получается, т.к. при вскрытии частицы, которая может иметь два состояния — получаем 50/50 в любом случае. И этот же код демонстрирует парадокc статистический — если БЫ состояние частиц было установлено в момент их зарождения — то получили бы не 50% а в лучшем случае ~55%.
Кто может прочесть этот код — поймет суть проблемы. Суть проблемы не так уже сложна.
И аналогия с правым и левым носком абсолютно не подходит — левый носок не отличим от правого. А частицы реально отличимы.
Ключ к пониманию — понять почему должно получаться ~55% и почему в реальности получаем 50%.
Вот возьми объект частицы и попробуй через него передать информацию. Ну никак. А доказательство того что состояние не установлено изначально — имеем — статистически.
Может я и не авторитет для тебя, но уж поверь — в этом вопросе я могу тебе помочь лучше авторитетов — чтобы их понять придется несколько месяцев затратить а я передам суть за 30 минут.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Квантовую механику никто не понимает... но используют. SIT>Понять можно только тогда, когда будет известно откуда "ноги растут"
Тут вопрос: что вы вкладываете в термин "понимать"?
Понять в чем суть парадокса — уже не каждый смог. Многим кажется что вообще никакого парадокса нет — что, типа, ясно что левый носок будет иметь неопределенный статус, пока вы не найдете правый (тогда, типа, левый автоматически станет левым). Но это ошибка — суть парадокса вовсе не в этом.
K>Моя идея была в том, что если информация передаётся со сверхсветовой скоростью, но только в одну сторону,
Ты пытаешься изобрести свою СТО.
Никаких оговорок в СТО вроде "скорость света — предел, но только вот в ту сторону. А в эту — ну так и быть, можно и пошустрее" нету.
Ты же продвигаешь ровно такую оговорку, если без наукообразия.
