квантовое стирание - мистика какая-то...
От: MadHuman Россия  
Дата: 24.11.18 15:07
Оценка: 9 (1) +1 :)))
Всем привет!

На досуге, решил почитать о квантовой механике и пребываю в шоке, далее подробности..

Вспомним известный опыт Юнга. Берём электронную пушку стреляющую одиночными электронами.
Если на пластине было 2 щели, то на экране за пластиной получаем дифракционную картину (много полосок с центральной) — это противоречило здравому смыслу, тк считалось что электрон частица
и ожидалось увидеть на экране 2 полоски, соотвествующей каждой щели. С этого и началась квантовая механика.
Далее, тк электрон вел себе противоестественно, решили посмотреть, а в какую именно щель он пролетает.
Поставили после щели детектор, с целью фиксировать в какую именно щель пролетел электрон, и на экране вместо дифракционной картины стало 2 полоски!
Это следующий парадокс квантовой механики и мироздания!

Дальше ещё интереснее.
Далее опыт ещё усложнили, логическую суть опыта можно описать так — провели 100 экспериментов. Результаты от детектора запечатали в один маленький конверт, пластину во 2-й конверт и всё это в один большой.
То есть имеем 100 больших конвертов, в каждом соотвественно — конверт с результатами от детектора и конверт с экраном.
Теперь случайным образом делим на две группы — в каждой по 50 больших конвертов.
Берём 1-ю группу, и сначала открываем конверт с результатами от детектора, а затем с конверт с экраном. На каждой экраном — 2 полоски, всё как ожидается.
Берём 2-ю группу и конверт с результатами от детектора уничтожаем. Что думаете будет в конверте с экраном? На каждом экраном — дифракционная картина!

То есть состояние в запечатанном конверте с экраном зависит от того что сделаем с результатами от детектора уже спустя время после окончания эксперимента!
Это же мистика какая-то?!
Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...


вот первоисточник, Том Кэмпбелл (это физик-ядерщик в NASA) рассказывает об этом опыте .
видео
Отредактировано 24.11.2018 15:10 MadHuman . Предыдущая версия .
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Nikе Россия  
Дата: 24.11.18 15:10
Оценка: +4
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>Берём 1-ю группу, и сначала открываем конверт с результатами от детектора, а затем с конверт с экраном. На каждой экраном — 2 полоски, всё как ожидается.

MH>Берём 2-ю группу и конверт с результатами от детектора уничтожаем. Что думаете будет в конверте с экраном? На каждом экраном — дифракционная картина!
Фейк.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: MadHuman Россия  
Дата: 24.11.18 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:


MH>>Берём 1-ю группу, и сначала открываем конверт с результатами от детектора, а затем с конверт с экраном. На каждой экраном — 2 полоски, всё как ожидается.

MH>>Берём 2-ю группу и конверт с результатами от детектора уничтожаем. Что думаете будет в конверте с экраном? На каждом экраном — дифракционная картина!
N>Фейк.

Дядя с видео врёт? ведь вроде как не хрен с горы а физик-ядерщик...
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: smeeld  
Дата: 24.11.18 15:21
Оценка: +1
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

Dсе эти истории с стрелянием электронами сторонники идеи о виртуальной вселенной, симулируемой, давно уже взяли на вооружение. Собственно, эти эксперименты единственное, что хоть как-то свидетельсвует о том, что воспринимаемая вселенная-симулация.
Re[3]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Nikе Россия  
Дата: 24.11.18 15:26
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>>>Берём 1-ю группу, и сначала открываем конверт с результатами от детектора, а затем с конверт с экраном. На каждой экраном — 2 полоски, всё как ожидается.

MH>>>Берём 2-ю группу и конверт с результатами от детектора уничтожаем. Что думаете будет в конверте с экраном? На каждом экраном — дифракционная картина!
N>>Фейк.
MH>Дядя с видео врёт? ведь вроде как не хрен с горы а физик-ядерщик...
Мне лень разбираться, просто квантовые эффекты так не работают.
Нужно разобрать угил.
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 24.11.18 15:27
Оценка: +1
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...


Какая информация при этом передаётся? 🤔
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: MadHuman Россия  
Дата: 24.11.18 15:33
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:


MH>>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...


DR>Какая информация при этом передаётся? 🤔

если при вскрытии конверта на экране оказалось 2 полоски, значит конверт с результатами детектора был вскрыт, то есть передали 1 бит.
Re[3]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Nikе Россия  
Дата: 24.11.18 15:52
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

DR>>Какая информация при этом передаётся? 🤔

MH>если при вскрытии конверта на экране оказалось 2 полоски, значит конверт с результатами детектора был вскрыт, то есть передали 1 бит.

Ну вот видишь, а передавать информацию быстрее скорости света нельзя принципиально. Значит либо ты что-то не понял, либо чувак врёт.
Нужно разобрать угил.
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: kov_serg Россия  
Дата: 24.11.18 15:57
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>Вспомним известный опыт Юнга. Берём электронную пушку стреляющую одиночными электронами.

MH>Если на пластине было 2 щели, то на экране за пластиной получаем дифракционную картину (много полосок с центральной) — это противоречило здравому смыслу, тк считалось что электрон частица
MH>и ожидалось увидеть на экране 2 полоски, соотвествующей каждой щели. С этого и началась квантовая механика.
MH>Далее, тк электрон вел себе противоестественно, решили посмотреть, а в какую именно щель он пролетает.
MH>Поставили после щели детектор, с целью фиксировать в какую именно щель пролетел электрон, и на экране вместо дифракционной картины стало 2 полоски!
Представьте такую модель:
Что-то испускает гамма квант. Мы его описываем сферической электромагнитной волной.
Но реально гамма квант эта вся эта волна (и не важно какое пространство она занимает). Она распространяется во всех направлениях. И вероятность его словить пропорционально интенсивности поля.
Но когда этот квант решает с кем-то взаимодействовать он делает это точечно. Как-только он это сделал вся волна исчезает, как-будто её не было.
В такой модели эксперимент будет описываться без противоречий.

MH>То есть состояние в запечатанном конверте с экраном зависит от того что сделаем с результатами от детектора уже спустя время после окончания эксперимента!

MH>Это же мистика какая-то?!
MH>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...
Очень сомнительно.
Отредактировано 24.11.2018 17:30 kov_serg . Предыдущая версия .
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 24.11.18 16:02
Оценка: 9 (1)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Фейк.


В сильно утрированном пересказе звучит чудно, но по сути все так. Подробности можно отсюда начать смотреть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 24.11.18 16:04
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Dсе эти истории с стрелянием электронами сторонники идеи о виртуальной вселенной, симулируемой, давно уже взяли на вооружение. Собственно, эти эксперименты единственное, что хоть как-то свидетельсвует о том, что воспринимаемая вселенная-симулация.


А вот это звучит очень странно, ибо чтобы правильно симулировать квантовые процессы, нужно уметь за конечное время делать вычисления с бесконечномерными матрицами. Что ж там за симулятор такой...
Re[3]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Слава  
Дата: 24.11.18 16:29
Оценка: +2 :))) :)
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>А вот это звучит очень странно, ибо чтобы правильно симулировать квантовые процессы, нужно уметь за конечное время делать вычисления с бесконечномерными матрицами. Что ж там за симулятор такой...


Тентура — она такая.
Re[3]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: MadHuman Россия  
Дата: 24.11.18 17:24
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

N>>Фейк.

DM>В сильно утрированном пересказе звучит чудно, но по сути все так. Подробности можно отсюда начать смотреть:
DM>https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser

А что скажете, по поводу? ...

Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...

ведь "вскрывая конверт" с экраном, и обнаруживая там 2 полоски.. это значит что результаты детектора были просмотрены.. то есть мы передали 1 бит информации..
Отредактировано 24.11.2018 17:25 MadHuman . Предыдущая версия .
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: MadHuman Россия  
Дата: 24.11.18 17:31
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

MH>>То есть состояние в запечатанном конверте с экраном зависит от того что сделаем с результатами от детектора уже спустя время после окончания эксперимента!

MH>>Это же мистика какая-то?!
MH>>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...
_>Очень сомнительно.

Позволю себе процитировать, ответ
Автор: D. Mon
Дата: 24.11.18
D.Mon, думаю он на порядок лучше меня понимает в КМ

В сильно утрированном пересказе звучит чудно, но по сути все так. Подробности можно отсюда начать смотреть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser

Re[4]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 24.11.18 19:01
Оценка: 98 (4) +1
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>А что скажете, по поводу? ...

MH>

MH>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...

MH>ведь "вскрывая конверт" с экраном, и обнаруживая там 2 полоски.. это значит что результаты детектора были просмотрены.. то есть мы передали 1 бит информации..

Увы, все не так просто.
В экспериментах с квантовым стиранием фотоны расщепляли на пару запутанных, один из них летел на экран, второй на специальную систему детекторов, где мы могли видеть или не видеть, откуда он прилетел, т.е. знать ли не знать номер щели. Т.е. на экран летит один фотон, на детекторы другой, это способ что-то узнать о первом фотоне, не трогая его грубо за разные места.

Во-первых, в тех экспериментах говорят о "квантовом стирании" — когда на точно настроенном интерферометре так соединяют возможные траектории второго фотона, который мог бы рассказать про номер щели, что его результирующая волновая ф-я больше не может сказать о том, как он летел, т.е. "стирание" происходит через очень тонкий квантовый процесс. Просто сжечь конверт или стереть файл на компьютере — это уже совсем другое.

Во-вторых, и это важнее, если мы просто смотрим на экран и распределение точек на нем, не зная о результатах измерений второго фотона, там всегда будет результат "две полоски", без интерференционной картины. Только аккуратно записав позиции всех прилетевших фотонов, и сопоставив их с информацией от детекторов второго фотона, взяв только те, где сработали детекторы, в которых мы не знаем о номере щели, только отфильтровав по этой информации точки от первых фотонов, мы увидим наконец волны интерференционной картины. Т.е. нам нужно классическим образом получить от человека с детекторами его записи о том, какой по счету фотон на какой детектор прилетел, и тогда только, применив эту информацию к имеющейся у нас, можно получить нужную картинку. Так что никакой сверхсветовой передачи тут не выйдет, как и ожидалось.

Чуть подробнее с картинками и рассказом (на английском):
Эксперимент:
https://www.youtube.com/watch?v=8ORLN_KwAgs

Вопрос насчет передачи (в варианте "отправить сигнал в прошлое"):
https://www.youtube.com/watch?v=2Uzytrooz44

Ответ:
https://youtu.be/MuvwcsfXIIo?t=239
Re[2]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.11.18 21:54
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

MH>>Берём 2-ю группу и конверт с результатами от детектора уничтожаем. Что думаете будет в конверте с экраном? На каждом экраном — дифракционная картина!

N>Фейк.
Нет, это стандартный эксперимент quantum eraser.
Sapienti sat!
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.11.18 22:02
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>Это же мистика какая-то?!

MH>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...
Нельзя, так как квантовые эффекты не позволяют передавать информацию. Из-за того, что должны быть полностью обратимы.
Sapienti sat!
Re[3]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Nikе Россия  
Дата: 24.11.18 22:12
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>В сильно утрированном пересказе звучит чудно, но по сути все так. Подробности можно отсюда начать смотреть:

DM>https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed-choice_quantum_eraser

Я это знаю, но где там про конверты?
Нужно разобрать угил.
Re[4]: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Nikе Россия  
Дата: 24.11.18 22:17
Оценка:
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>ведь "вскрывая конверт" с экраном, и обнаруживая там 2 полоски.. это значит что результаты детектора были просмотрены.. то есть мы передали 1 бит информации..


Конверты за физичное время будут перемещены. Т.е. скорость передачи будет складываться из скорости передачи конвертов + их вскрытие.
Нужно разобрать угил.
Re: квантовое стирание - мистика какая-то...
От: Michael7 Россия  
Дата: 24.11.18 23:37
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали:

MH>Вспомним известный опыт Юнга. Берём электронную пушку стреляющую одиночными электронами.

MH>Если на пластине было 2 щели, то на экране за пластиной получаем дифракционную картину (много полосок с центральной) — это противоречило здравому смыслу, тк считалось что электрон частица
MH>и ожидалось увидеть на экране 2 полоски, соотвествующей каждой щели. С этого и началась квантовая механика.

По смыслу верно, но квантовая механика началась не с этого, а с так называемой ультрафиолетовой катастрофы в физике и ее решения Планком. Потом был фотоэффект и теоретические выкладки Луи де Бройля, который в 1921-м примерно году вывел, что все частицы обладают и волновыми свойствами и наоборот, все волны (фотоны) обладают и свойствами частиц. Корпускулярно-волновой дуализм. Опыт с электронами провели уже позже для подтверждения.

MH>Если всё так, то теоретически возможно создание способа мгновенного передачи информации на любые расстояния?!...


Почитай еще про квантовую нелокальность, парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена и неравенства Белла.
Эйнштейн как-то сказал примерно следующее (точные слова не приведу, но примерный смысл), что квантовая механика — нелепа, так как из нее следует, что Луна существует только, когда на нее смотрят. Но очень похоже, что реально так оно и есть! На этом даже основан эффект замедления радиоактивного распада некоторых веществ, вроде с атомами рубидия удалось провести опыт, что когда на них "смотрят" распад замедляется.

Кстати, в опыте с электронами "квантовое стирание" не единственная мистика. Еще был опыт, что пробовали испускать электроны (или что-то другое, в принципе не важно) через щели, по одиночке, с периодом, заведомо большим, чем время пролета от щелей до экрана. Но даже в этом случае наблюдалась интерференционная картина (если не пытались выяснить, через какую щель пролетел электрон).
Отредактировано 24.11.2018 23:43 Michael7 . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.