Re[6]: Килограмм - все.
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.11.18 02:41
Оценка:
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

C>>Всё что надо — это одинаковое гравитационное поле в масштабе весов.

M>Одинаковое для обеих чаш? Или нужной величины?
Одинаковое в масштабе прибора и во времени измерения. Приливы и движение Луны вносят обнаружимую ошибку в измерениях.

M>Что будет, если провести тот же эксперимент на поверхности Меркурия?

Всё нормально будет.
Sapienti sat!
Re[2]: Килограмм - все.
От: ForkCoder  
Дата: 19.11.18 04:12
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>И не только килограмм, все базовые единицы СИ приведены к мировым константам. И это правильно.


Не совсем. Почему-то в СИ используется килограмм, а не грамм. Нарушение стройности системы.
Re[8]: Килограмм - все.
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 19.11.18 05:16
Оценка:
Здравствуйте, ForkCoder, Вы писали:

Q>>Это интересно. А... как они ее сделали? То есть: как воспроизвести ее изготовление так, чтобы получился эталон точно такой же массы?


FC>По точным размерам? Эталон длины есть.


Изначально килограмм был определен как масса 1 дм3 воды при 4 градусах. Но этот способ был отвергнут так как он противоречил принципу независимости эталонов: для этого требовался эталон метра. Так же как и сам метр сначала был определен как длина маятника период качания которого равен 1 секунде — для этого требовался эталон секунды.

Но похоже сейчас этот принцип решили проигнорировать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Килограмм - все.
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 19.11.18 05:19
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>А ньютон определить через силу взаимодействия проводников с током.


Вообще-то сейчас сила тока определена через силу взаимодействия проводников.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Килограмм - все.
От: Dym On Россия  
Дата: 19.11.18 05:46
Оценка:
Здравствуйте, ForkCoder, Вы писали:

FC>Не совсем. Почему-то в СИ используется килограмм, а не грамм. Нарушение стройности системы.

Ничего там не нарушается, грамм и килограмм это всего лишь названия, так сложилось исторически.
Счастье — это Glück!
Re[9]: Килограмм - все.
От: Hobbes Россия  
Дата: 19.11.18 05:57
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Изначально килограмм был определен как масса 1 дм3 воды при 4 градусах. Но этот способ был отвергнут так как он противоречил принципу независимости эталонов: для этого требовался эталон метра. Так же как и сам метр сначала был определен как длина маятника период качания которого равен 1 секунде — для этого требовался эталон секунды.


А вот маятник качания точно зависит от g.
Re[7]: Килограмм - все.
От: Mihas  
Дата: 19.11.18 07:38
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Что будет, если провести тот же эксперимент на поверхности Меркурия?

C>Всё нормально будет.
Не парься, я сто раз так делал?
Re: Килограмм - все.
От: Vlad_SP  
Дата: 19.11.18 07:38
Оценка: +1
Здравствуйте, rookie,

R>Отныне килограмм будет определяться через постоянную Планка при помощи весов Киббла. В них эталоном выступает груз, уравновешивающий силу отталкивания между постоянным магнитом и катушкой, на которую подается ток.


Хм. Вот лично мне это кажется неправильным. Кошерный эталон не должен зависеть от других эталонов. Вообще. От слова "совсем".
А здесь нам потребуется еще заведомо точный эталон ампера... А если упомянутый эталон ампера, условно говоря, "неисправен" — мы сразу же получаем неисправный килограмм.
Re[7]: Килограмм - все.
От: Mihas  
Дата: 19.11.18 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>Что будет, если провести тот же эксперимент на поверхности Меркурия?

C>Всё нормально будет.
Похоже, что так

Масса зависит от g



А g можно посчитать независимо от массы

Re[2]: Килограмм - все.
От: pagid Россия  
Дата: 19.11.18 09:21
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>А здесь нам потребуется еще заведомо точный эталон ампера... А если упомянутый эталон ампера, условно говоря, "неисправен" — мы сразу же получаем неисправный килограмм.

Так его можно "исправлять" не меняя определение эталона. То есть со временем эталон может "поплыть", но с увеличением точности приборов (если она конечно будет увеличиваться ) погрешность будет снижаться, а для материального эталона, в виде куска металла или чего бы там ни было погрешность может со временем только увеличиваться.
Re[3]: Килограмм - все.
От: Vlad_SP  
Дата: 19.11.18 10:07
Оценка:
Здравствуйте, pagid,

P> для материального эталона, в виде куска металла или чего бы там ни было погрешность может со временем только увеличиваться.


Не обязательно. Если эталон килограмма будет сформулирован в виде "масса 198374627842392784084372834 атомов платины" — проблема останется только в том, чтобы посчитать точно эти самые 198374627842392784084372834 атомов. Но ведь точность приборов будет увеличиваться, не так ли?
Re[4]: Килограмм - все.
От: pagid Россия  
Дата: 19.11.18 10:31
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Не обязательно. Если эталон килограмма будет сформулирован в виде "масса 198374627842392784084372834 атомов платины" — проблема останется только в том, чтобы посчитать точно эти самые 198374627842392784084372834 атомов. Но ведь точность приборов будет увеличиваться, не так ли?


Замучаешься изотопы 194Pt, 195Pt, 196Pt разделять, их почти одинаковая доля, и они близкие. Не понятно, что на том уровне, когда атомы можно поштучно в количествах примерно равных 10^24 отсчитывать, какие-то там изотопы не проблема, но ведь еще и дожить нужно.
Re[5]: Килограмм - все.
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 19.11.18 10:57
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Замучаешься изотопы 194Pt, 195Pt, 196Pt разделять, их почти одинаковая доля, и они близкие.


Значит надо взять элемент, у которого есть только один стабильный изотоп, например золото.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Килограмм - все.
От: pagid Россия  
Дата: 19.11.18 11:01
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Значит надо взять элемент, у которого есть только один стабильный изотоп, например золото.

Угу, все просто. осталось отсчитать и выдать.
Re[5]: Килограмм - все.
От: gangastyle  
Дата: 20.11.18 05:19
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Замучаешься изотопы 194Pt, 195Pt, 196Pt разделять, их почти одинаковая доля, и они близкие. Не понятно, что на том уровне, когда атомы можно поштучно в количествах примерно равных 10^24 отсчитывать, какие-то там изотопы не проблема, но ведь еще и дожить нужно.


Нужно взять элемент с монородным изотопным составом
Re[7]: Килограмм - все.
От: gangastyle  
Дата: 20.11.18 05:21
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


Q>>Значит надо взять элемент, у которого есть только один стабильный изотоп, например золото.

P>Угу, все просто. осталось отсчитать и выдать.

В телепортаторах и 3д-копировщиках эта функция будет необходима
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.