Здравствуйте, koenig, Вы писали:
BFE>>Когда левая часть сосуда нагреется достаточно сильно, тогда стержень заткнёт дырку в перегородке.
K>из-за теплообмена — никогда
BFE>>>Когда левая часть сосуда нагреется достаточно сильно, тогда стержень заткнёт дырку в перегородке.
K>>из-за теплообмена — никогда
BFE>Что есть "теплообмен"?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
BFE>>>>Когда левая часть сосуда нагреется достаточно сильно, тогда стержень заткнёт дырку в перегородке. K>>>из-за теплообмена — никогда BFE>>Что есть "теплообмен"? K>соударения молекул газа
Правильно ли полагать, что соударения происходят тем чаще, чем выше скорость у молекул газа?
BFE>>>>>Когда левая часть сосуда нагреется достаточно сильно, тогда стержень заткнёт дырку в перегородке. K>>>>из-за теплообмена — никогда BFE>>>Что есть "теплообмен"? K>>соударения молекул газа
BFE>Правильно ли полагать, что соударения происходят тем чаще, чем выше скорость у молекул газа?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
BFE>>>>>>Когда левая часть сосуда нагреется достаточно сильно, тогда стержень заткнёт дырку в перегородке. K>>>>>из-за теплообмена — никогда BFE>>>>Что есть "теплообмен"? K>>>соударения молекул газа
BFE>>Правильно ли полагать, что соударения происходят тем чаще, чем выше скорость у молекул газа?
K>кажется, да
Возьмём сосуд без перегородки наполненный газом. Какой физический закон запрещает возникнуть ситуации, когда в одной половине сосуда на какую-то долю времени окажутся молекулы со скоростями такими, что скорость каждой молекулы превышает скорость любой другой молекулы из другой половины? Т.е. в одной половине окажутся быстрые, а в другой медленные молекулы.
BFE>>>Правильно ли полагать, что соударения происходят тем чаще, чем выше скорость у молекул газа?
K>>кажется, да
BFE>Возьмём сосуд без перегородки наполненный газом. Какой физический закон запрещает возникнуть ситуации, когда в одной половине сосуда на какую-то долю времени окажутся молекулы со скоростями такими, что скорость каждой молекулы превышает скорость любой другой молекулы из другой половины? Т.е. в одной половине окажутся быстрые, а в другой медленные молекулы.
не запрещает, но делает вероятность практически неотличимой от нуля
K>>не запрещает, но делает вероятность практически неотличимой от нуля BFE>А теоретически?
такое мне неизвестно
но судя по всему время жизни вселенной ограничено — мы это учитывать должны? если да, то оно не успеет случиться
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>не запрещает, но делает вероятность практически неотличимой от нуля BFE>>А теоретически? K>такое мне неизвестно K>но судя по всему время жизни вселенной ограничено — мы это учитывать должны?
Зависит от типа смерти вселенной. Какой тип смерти вселенной вы предпочитаете в пятницу вечером? Если классическую тепловую, то ответ в соседней ветке.
K>если да, то оно не успеет случиться
Или уже случилось.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
BFE>>Так как количество молекул газа конечно, то за конечное время должно произойти событие DR>Это из серии: "какова вероятность встретить на улице динозавра? 50% — либо встретишь, либо нет".
Вообще-то нет. Как я только что выяснил, вся тема из себя представляет не что иное, как изложение главы 46 четвёртого тома из книги "Фейнмановские лекции по физике".
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Что не так со вторым началом термодинамики?
Всё так. Второе начало термодинамики субьективно — если долго подождать, то атомы действительно все соберутся в одной стороне. Но поскольку для человека это радикально долго, говорят, что этого не произойдёт.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Инструкция к изготовлению автономного демона Максвелла.
BFE>Берём сосуд с перегородкой. В перегородке проделываем маленькое отверстие и пробку к ней. Пробку соединяем с термометром. Как только термометр разогревается до некой температуры, он затыкает пробкой отверстие. BFE>Ждём. BFE>Так как количество молекул газа конечно, то за конечное время должно произойти событие, когда все горячие молекулы окажутся в одной половине, а холодные — в другой. Мы получим сосуд с разделённым на холодный и горячий газ отсеками.
BFE>Что не так со вторым началом термодинамики?
Я где-то читал объяснение, уже плохо помню, по-моему этот демон будет нагреваться из-за своей работы, или для поддержания его работы будет необходимо постоянно расходовать энергию. Это как-то связано с понятием "информационная энтропия".
Можно поискать про это, но я надеялся что на rsdn найдётся хоть кто-то знающий.
Что касается тепловой смерти вселенной, то я в него не верю, но это не относится к сосуду с перегородкой.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>Я где-то читал объяснение, уже плохо помню, по-моему этот демон будет нагреваться из-за своей работы, или для поддержания его работы будет необходимо постоянно расходовать энергию. Это как-то связано с понятием "информационная энтропия". K>Можно поискать про это, но я надеялся что на rsdn найдётся хоть кто-то знающий.
K>Что касается тепловой смерти вселенной, то я в него не верю, но это не относится к сосуду с перегородкой.
Веришь в непрерывное ежегодное творение по 1 атому водорода в кубическом парсеке?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Возьмём сосуд без перегородки наполненный газом. Какой физический закон запрещает возникнуть ситуации, когда в одной половине сосуда на какую-то долю времени окажутся молекулы со скоростями такими, что скорость каждой молекулы превышает скорость любой другой молекулы из другой половины?
1. Обмен энергией в газе происходит не только через соударение, но и через излучение.
2. Стержню нужно некоторое время на нагрев, т.е. это должено быть не "разовое" событие, а продолжающееся в течении некоторого времени.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>1. Обмен энергией в газе происходит не только через соударение, но и через излучение.
К чему это замечание? Ааа.... Понял. Да. Пожалуй это самый разумный аргумент во всей теме.
V>2. Стержню нужно некоторое время на нагрев, т.е. это должено быть не "разовое" событие, а продолжающееся в течении некоторого времени.
И за это время самая холодная молекула успеет покинуть левый сосуд?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Представим себе тепловую смерть вселенной. Сколько времени вселенная может пребывать в состоянии тепловой смерти? Бесконечно долго? А число атомов во вселенной конечно? Никакой отличимой от нуля вероятностью не стоит пренебрегать, если число попыток бесконечно. Тепловая смерть вселенной не может длится вечно.
Это уже философский вопрос. Кто будет наблюдать вселенную в состоянии тепловой смерти?
