Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

DM>>Опять напомню про световые конусы. Ни один атом, ни один фотон при его нулевой массе не способен двигаться вне своего конуса

V>Это называется ставить телегу впереди лошади.
V>Световые конусы — следствие искривление пространства из-за массы, а не причина появления массы.

Про появление массы я и не говорю ничего. Искривление просрантсва-времени это и есть гравитация в ОТО, вся теория получается очень геометрическая. Если геометрия пространства в ЧД не позволяет вылезать наружу, никакими веревками делу не поможешь. Если рассуждать в рамках классической ОТО, конечно.

DM>>Там бесконечности вылезут, если пытаться массивный объект удерживать на горизонте или тем более тянуть вверх. Именно потому и не получится, так что ничего не попрано и ничего не вытащить.

V>Там бесконечности вылезут если попытаться это проделать даже с единственной элементарной частицей, обладающей массой, отличной от 0-ля.
V>Такова ОТО, о чём и речь. Не справляется.

Еще раз: это не ОТО не справляется, такая бесконечность лишь признак того, что ты пытаешься описать невозможный сценарий, в частности — бесконечно прочную веревку. Реальное предсказание: веревка рвется или всех затягивает под горизонт, никаких бесконечностей не возникает.

V>>>Так попадает вещество в ЧД или нет?
V>>>Согласно ОТО — не попадает ни за что и никогда.
DM>>Зависит от системы отсчета. По-моему, тут это все уже обсасывалось подробно.

V>Да какую ни возьми систему отсчёта, сверху неё наложится конечной возраст нашей Вселенной.

Не обязательно. Для падающего в ЧД все происходит за весьма короткое время, причем в его системе отсчета на часах внешних наблюдателей проходит даже меньше времени, чем у него самого. Одновременность-то относительна.

DM>>Это лишь видимость для наружного наблюдателя. "Оптический эффект", так сказать.

V>Э, нет.
V>Эта материя находится всё еще на границе горизонта даже для супернаблюдателя, способного наблюдать происходящее без задержек и релятивистских эффектов.

Этого супернаблюдателя ты продолжнаешь представлять в определенной системе отсчета. Пространство-время нужно как-то нарезать на гиперповерхности одновременности, и объективного универсального способа вроде как нету. Мы не можем говорить, что та материя где-то находится прямо сейчас без указания того, как именно мы определяем это "прямо сейчас".


V>>>Т.е., согласно ОТО, прямо в момент коллапса звезды в сверхновую локальное время замедляется и вещество ни одной существующей ныне ЧД за всё время существования Вселенной никак не могло достигнуть центра — сингулярности.
DM>>В чьей системе отсчета?
V>В любой, если считать от рождения любой ЧД до сегодняшнего времени.

Ну нет, не в любой же. Возьми свободно падающего наблюдателя, для него все быстро и конечно.

V>>> Т.е. сингулярность — это просто точка схождения геодезических линий ОТО? Которая (точка) расположена в бесконечном будущем, верно?
DM>>Опять же, для удаленного статичного наблюдателя горизонт расположен в бесконечном будущем. Что за горизонтом — вообще нигде/никогда не расположено.
V>Твоё предположение означает "ничто не может упасть за горизонт".

Нет, я ж говорю "для удаленного статичного наблюдателя". Это всегда относительно какой-то системы отсчета, не объективно.

V>>>Например, "классические" позици ОТО к сегодняшнему дню привели прямиком к Белым Дырам и параллельным Вселенным.
V>>>Как сам считаешь — это достаточно удовлетворительное объяснение происходящему?
DM>>Там нет никаких проблем: это чисто вымышленные продолжения координат "по ту сторону нуля", сродни отрицательному радиусу. Никаких физически существующих белых дыр ОТО не предсказывает, и параллельные вселенные не постулирует.
V>Вообще-то постулирует обязательное наличие расширяющейся области внутри сингулярности, если сама сингулярность существует.
V>Там по-другому никак.

Что-то я такого не припомню. О чем именно речь? И что значит "внутри сингулярности"?

V>>>Решение Шварцшильда для статической ЧД — это лишь нахождение пространственно-временного тензора, удовлетворяющего постулатам Энштейна.
DM>>Да, и оно дает качественные предсказания, отличные от предлагаемых тобой — про веревки и вытягивание вещей из ЧД.
V>Оно даёт качественные предсказания только до г.с., потому что это это просто описание тензора искривления пространства.
V>На границе г.с. этот тензор уходит в бесконечность, здесь ОТО умывает руки.

Не так: при определенном выборе координат там на горизонте возникают бесконечности, а при другом выборе не возникают. Лет сто назад уже показали, что у Шварцшильда на горизонте все гладко и спокойно, никаких бесконечностей, надо лишь правильные координаты использовать.
см. например https://en.wikipedia.org/wiki/Gullstrand%E2%80%93Painlev%C3%A9_coordinates