Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: siberia2 Россия  
Дата: 27.03.18 16:23
Оценка: 3 (1) +4
Не буду вспоминать Рим, а перейду сразу к отечественной истории.
В России считается, что было когда-то крепостное право. Это не так. Крепостное право — прикрепление человека к земле. Продажа земли означает и продажу прикреплённых к ней крепостных. Верно и обратное — люди продаются вместе с землёй.
В России же сложилось банальное рабство, когда девку можно обменять на пару борзых щенков. Выглядело это не очень красиво на общем фоне (в смысле, на фоне остальной планеты).

В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.
А.И.Герцен так отозвался об истинном значении указа: "Николай хотел ограничить продажу людей и, желая сделать добро, сделал вред; такова обычная судьба полумер... запрещая до известной степени раздробление семейств, он признал тем самым право продажи в других случаях и дал уже законную основу рабовладения в России".
Николай I в 1833 г. издал Свод законов Российской империи по которым. Предписывалось крестьянам беспрекословное подчинение своим господам. Категорический запрет жаловаться на помещика и особенно подавать жалобы на высочайшее имя. Дозволять крепостным вступление в брак исключительно с разрешения господина. Право дворян телесно наказывать своих крестьян, за смерть крепостного при наказании дворянин ответственности не нес. Крестьянские земли и дома прямо определялись как собственность помещика. Крепостные были лишены права владеть каким-либо недвижимым имуществом.

Выделенная жирным часть как раз и демонстрирует исключение, которое подтвердило правило.
То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.
Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: Lepsik Индия figvam.ca
Дата: 27.03.18 17:27
Оценка: +1 -2
---в смысле, на фоне остальной планеты

На фоне основной планеты планеты он по-крайней мере считались людьми и могли уйти от земли в город.

Выставка пигмеев в зоопарке последний раз была в 1958 году в Брюсселе на Expo 58.

К концу XIX века «человечески зоопарки» работали в Нью-Йорке, Антверпене, Лондоне, Барселоне, Петербурге, Варшаве и многих других городах. «Деревня негров», представленная на Всемирной выставке 1889 года в Париже, за время своей работы привлекала внимание 28 миллионов посетителей.

Только в зоопарке Гамбурга, где существовала постоянная «экспозиция негров», в период с 1907 по 1912 годы умерло 27 человек.

В 1904 году во время Всемирной выставке в Сент-Луисе была открыта и антропологическая экспозиция, представлявшая собой все тот же «человеческий зоопарк».

В 1936 году в итальянском Турине закрылся последний постоянно действующий «человеческий зоопарк».
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: Khimik  
Дата: 27.03.18 17:52
Оценка: :)
Здравствуйте, siberia2

У меня ещё три примера: Диоген, теория демократического мира и метательное оружие среди животных:

http://grandrienko.com/exceptions.html
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: Sammo Россия  
Дата: 28.03.18 03:35
Оценка: -1
S>То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.
S>Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.
В чем смысл данного сообщения?
Лингвистичекое? Так обычно употребляется не в том смысле, что в примере. В примере некоторое исключение из правила подтверждает некоторое другое общее правило. А фразу обычно (имхо) употребляют в том смысле, что редкие исключения из некоторого правила не являются его опровержением.
Если политическое (исходя из примера про "рабство в России") — так это в политику. Тем более, что есть и примеры в других странах: последнее сообщение о продаже жены в Англии относится к началу 20 века (у меня по воспоминаниям было, что 1905 год, но вики утверждает, что 1913год)
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 28.03.18 07:19
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Выделенная жирным часть как раз и демонстрирует исключение, которое ..


Тут дело такое: Ты торопишься с выводами опираясь на мнение предвзятого историка эту фразу написавшего, как неопровержимую истину...

Может быть он не учел все источники, хороший историк но косноязычен и "не умеет русский язык", или ему пообещали что его внуки будут в гарварде учится бесплатно и он "отрабатывает заказ".
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: alzt  
Дата: 28.03.18 07:23
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Выделенная жирным часть как раз и демонстрирует исключение, которое подтвердило правило.

S>То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.
S>Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.

Не ввёл, а зафиксировал на бумаге сложившееся правило. И добавил рамки, которых до этого не было.
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: susumanin Россия  
Дата: 28.03.18 07:36
Оценка: +1 -2 :))
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В России же сложилось банальное рабство, когда девку можно обменять на пару борзых щенков.


Что ж ты определение крепостного привел, а рабства постеснялся?

S> Выглядело это не очень красиво на общем фоне (в смысле, на фоне остальной планеты).


Шел бы ты сразу в политику с такими унылымм русофобскими набросами.
Re: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: McQwerty Россия  
Дата: 28.03.18 09:07
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В России считается, что было когда-то крепостное право. Это не так. Крепостное право — прикрепление человека к земле. Продажа земли означает и продажу прикреплённых к ней крепостных. Верно и обратное — люди продаются вместе с землёй.

S>

S>В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.

S>Выделенная жирным часть как раз и демонстрирует исключение, которое подтвердило правило.
S>То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.
S>Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.

Смысл этой фразы, вроде, другой.
Типа, если ты говоришь "исключение", то тем сам постулируешь наличие некоторого "правила", из которого это "исключение" и есть.
Re[2]: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: siberia2 Россия  
Дата: 26.04.18 09:29
Оценка: -1
Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:

L>---в смысле, на фоне остальной планеты


L>На фоне основной планеты планеты он по-крайней мере считались людьми и могли уйти от земли в город.

смешно. А объявления в газетах типа "обменяю дворовую девку на пару борзых щенков" — выдумка?

L>К концу XIX века «человечески зоопарки» работали в Нью-Йорке, Антверпене, Лондоне, Барселоне, Петербурге, Варшаве и многих других городах. «Деревня негров», представленная на Всемирной выставке 1889 года в Париже, за время своей работы привлекала внимание 28 миллионов посетителей.

Так и ныне в американских музеях можно увидеть актёров в старинных нарядах. Ты это к чему?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: siberia2 Россия  
Дата: 26.04.18 09:33
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>>То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.

S>>Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.
S>обычно употребляется не в том смысле, что в примере.
Потому я и написал. Обычно употребляют это выражение совершенно не к месту.
S> последнее сообщение о продаже жены в Англии относится к началу 20 века (у меня по воспоминаниям было, что 1905 год, но вики утверждает, что 1913год)
Это не имеет отношения к рабству. Просто древняя форма развода. С согласия жены. И жена не становится рабыней.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: siberia2 Россия  
Дата: 26.04.18 09:34
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

S>>Выделенная жирным часть как раз и демонстрирует исключение, которое подтвердило правило.

S>>То есть, если есть исключение нельзя продавать в розницу, то оптом — можно. Хотя до того и не было ни где это "можно" зафиксировано.
S>>Иными словами, Николай-1, вводя исключение, ввёл и правило: можно торговать людьми.

A>Не ввёл, а зафиксировал на бумаге сложившееся правило.


Вот именно фиксация на бумаге исключения и узаконило правило, которое до того было сомнительным обычаем.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: siberia2 Россия  
Дата: 26.04.18 09:36
Оценка:
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:


S>>В России же сложилось банальное рабство, когда девку можно обменять на пару борзых щенков.


S>Что ж ты определение крепостного привел, а рабства постеснялся?


выделенное — это и есть определение
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Исключение подтверждает правило (смысл фразы)
От: susumanin Россия  
Дата: 26.04.18 09:43
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>выделенное — это и есть определение


Тебя кто-то обманул. Если ты расскажешь кто тебе сказал такую глупость, может быть тебе можно будет помочь.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.