Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
CS>>Но вот как-то не задавался вопросом: а собственно относительно чего оный девайс держит положение?
М>Можно, наверное, упростить, и задаться вопросом: тело сохраняет свою скорость (и сопротивляется ускорению тем больше чем его масса), когда на него не действуют силы. Почему оно летит и не меняет направления, относительно чего это направление задано?
Ну и если дальше продолжать вдумываться...
Пусть инерция есть способность тела "сопротивляться" изменению скорости пропорционально количеству вещества в теле — т.е. количеству протонов и нейтронов в теле.
Что в протоне "отвечает" за массу покоя если сумма кварков составляющих протон есть 1% его массы? Энергия их связи?
Если "масса" есть "энергия" (e= m * c * c) то что заставляет эту самую энергию сопротивляться изменению скорости ?
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
CS>>>Но вот как-то не задавался вопросом: а собственно относительно чего оный девайс держит положение?
М>>Можно, наверное, упростить, и задаться вопросом: тело сохраняет свою скорость (и сопротивляется ускорению тем больше чем его масса), когда на него не действуют силы. Почему оно летит и не меняет направления, относительно чего это направление задано?
CS>Ну и если дальше продолжать вдумываться...
CS>Пусть инерция есть способность тела "сопротивляться" изменению скорости пропорционально количеству вещества в теле — т.е. количеству протонов и нейтронов в теле. CS>Что в протоне "отвечает" за массу покоя если сумма кварков составляющих протон есть 1% его массы? Энергия их связи? CS>Если "масса" есть "энергия" (e= m * c * c) то что заставляет эту самую энергию сопротивляться изменению скорости ?
CS>Вот это все ...
Недавно же доказали существование бозона и поля Хиггса, если не ошибаюсь, эта теория происхождения массы считается основной?
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Вот все шесть лет нахождения в бурсе смотрел на гироскопы в разных их инкарнациях. CS>>Ибо инерционные системы управления изделий это было наше всё на то время.
CS>>Гироскоп в полете держит положение точки старта (вернее момента команды на раскрутку гироскопов). И это замечательно. Есть от чего курс отсчитывать.
CS>>Но вот как-то не задавался вопросом: а собственно относительно чего оный девайс держит положение?
М>Можно, наверное, упростить, и задаться вопросом: тело сохраняет свою скорость (и сопротивляется ускорению тем больше чем его масса), когда на него не действуют силы. Почему оно летит и не меняет направления, относительно чего это направление задано?
так оно меняет! из-за искривления пространсва в гравитации может прямо в противоположную сторону полететь!
т.е. тут вроде как и не действует то закон
В википедии пишут вроде что это локальные точечные законы, типа только в пределе в данной точке и соблюдаются..
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Недавно же доказали существование бозона и поля Хиггса, если не ошибаюсь, эта теория происхождения массы считается основной?
вроде это не решило проблемы равенства инертной массы и гравитационной
и даже не приблизило к объединению или теории всех взаимодействий или как-то так...
Т.е. получается все эффекты связанные с бозон уже были учтены во всех теориях
и его реальное обнаружение не продвинуло теорию вперед, а только утвердило
уверенность в предыдущих разработках
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Недавно же доказали существование бозона и поля Хиггса, если не ошибаюсь, эта теория происхождения массы считается основной?
Ну вот как-то всё неоднозначно ...
Предполагается что масса возникает при движении в поле Хиггса (квантом котором и является этот самый хиггсон). Ну что-то типа движения в вязкой среде.
Но тогда почему инерция наблюдается при именно ускорении, а не в движении с постоянной скоростью?
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Ну вот как-то всё неоднозначно ...
Угу
CS>Предполагается что масса возникает при движении в поле Хиггса (квантом котором и является этот самый хиггсон). Ну что-то типа движения в вязкой среде.
Да, но так только масса бозонов W и Z в поле Хиггса возникает.
CS>Но тогда почему инерция наблюдается при именно ускорении, а не в движении с постоянной скоростью?
Кстати, что такое инерция никакая теория пока не объясняет. Масса, она просто постулируется. Никто не знает почему движение продолжается равномерно и прямолинейно без воздействия внешних сил
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>>Недавно же доказали существование бозона и поля Хиггса, если не ошибаюсь, эта теория происхождения массы считается основной?
CS>Ну вот как-то всё неоднозначно ...
CS>Предполагается что масса возникает при движении в поле Хиггса (квантом котором и является этот самый хиггсон). Ну что-то типа движения в вязкой среде. CS>Но тогда почему инерция наблюдается при именно ускорении, а не в движении с постоянной скоростью?
Повседневная интуиция из макромира часто не работает в микромире. Хотя даже в макромире существуют вещества, которые проявляют странности вязкости: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неньютоновская_жидкость, а так, насколько я понимаю, физики поисками подобных ответов сейчас и занимаются, с помощью экспериментов
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Предполагается что масса возникает при движении в поле Хиггса (квантом котором и является этот самый хиггсон). Ну что-то типа движения в вязкой среде. CS>Но тогда почему инерция наблюдается при именно ускорении, а не в движении с постоянной скоростью?
Потому, что поле Хиггса — это не жидкость.
Во-первых, вспоминаем закон сохранения импульса. Чтобы свободно летящая частица замедлилась (в какой СО, кстати?) от неё должен отлететь в другую сторону кусочек, захватив с собой энергию.
Во-вторых, для свободно летящей частицы всегда можно выбрать ИСО, где она покоится. Для ускоренной частицы, понятное дело, нельзя.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Ересь Маха, которую ОТО как бы подтверждает, и всё такое прочее...
Ну почему ересь? Про т.н. "плотность пространства" последние десятилетия говорят уже вполне открыто.
Разве что эта плотность не столько зависит от далёких звёзд, сколько является характеристикой пространства само по себе:
Барионная (обычная, доступная прямым наблюдениям) материя даёт в эту плотность довольно малый вклад: лишь (4,54±0,01)%, или 0,25 атома водорода на кубический метр. Два других компонента, дающих гораздо больший вклад в плотность, — тёмная материя (22,6%) и тёмная энергия (73%).
Т.е. Мах был прав на 4.5%. ))
CS>И вот тут возникает вопрос. Относительно чего гироскоп сохраняет свое положение?
Относительно "эфира". ))
CS>Относительно наблюдаемой Вселенной и всей массы тел в ней (по Маху)?
Плюс темная материя и тёмная энергия, вместе составляющие наш т.н. "вакуум" — среду для передачи взаимодействий, например электромагнитных.
CS>Или относительно того во что Вселенная "погружена"? И тогда машем приветственно множественным вселенным. А если "погружена" то есть ли у нея угловой момент? CS>А модель расширяющейся Вселенной и вся эта черная муть не есть ли следствие этого углового момента (в четвертом и выше измерениях)?
Это, скорее, следствие ненулевого внутреннего давления пространства. В этом смысле структура пространства ведёт себя как газовое облако в вакууме — оно тоже будет в какой-то момент своей жизни расширяться с ускорением.
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
CS>>Предполагается что масса возникает при движении в поле Хиггса (квантом котором и является этот самый хиггсон). Ну что-то типа движения в вязкой среде. VC>Да, но так только масса бозонов W и Z в поле Хиггса возникает.
Не только. Кварки и лептоны (т.е. по сути вся обычная материя) тоже.
"The Yukawa interaction is also used in the Standard Model to describe the coupling between the Higgs field and massless quark and lepton fields (i.e., the fundamental fermion particles). Through spontaneous symmetry breaking, these fermions acquire a mass proportional to the vacuum expectation value of the Higgs field." https://en.wikipedia.org/wiki/Yukawa_interaction
Но механизм Хиггса лишь дает кваркам их массу покоя, что составляет около 1% массы протона, в который они входят. Остальная масса действительно не от Хиггса, а от энергии взаимодействий.
CS>Вот все шесть лет нахождения в бурсе смотрел на гироскопы в разных их инкарнациях. CS>Ибо инерционные системы управления изделий это было наше всё на то время.
CS>Гироскоп в полете держит положение точки старта (вернее момента команды на раскрутку гироскопов). И это замечательно. Есть от чего курс отсчитывать.
CS>Но вот как-то не задавался вопросом: а собственно относительно чего оный девайс держит положение?
Закон сохранения. Момента импульса...
Ну, сохраняет раскручена фигня свое положение в пространстве, в общем.
Как раскрутили, так и крутится.
Старается при этом сохранить то, как крутится.
Почему? Хбз. Такое вот есть наблюдение.
Пока гравитацию не поймем, не поймем и все эти штуки, с нею связанные.
Но, хорошая новость: не понимая, описывать и предсказывать гравитацию уже умеем. Довольно точно.
CS>Гироскоп в полете держит положение точки старта (вернее момента команды на раскрутку гироскопов). И это замечательно. Есть от чего курс отсчитывать. CS>Но вот как-то не задавался вопросом: а собственно относительно чего оный девайс держит положение?
Он не держит положение, а "сопротивляется" изменению положения. Если приложить некоторую силу, то это сопротивление можно преодолеть и тогда он будет вернеться в другом положении. То есть гироскоп не "помнит" своего изначального положения. Так же как тут уже приводили пример — двигающееся по инерции тело не "помнит" своего изначального вектора скорости, просто "сопротивляется" его изменению — чтобы его изменить — нужно приложить силу.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
