У меня дети учились в швейцарской школе несколько лет, теперь ходят в Германии в школу.
Так вот, вся эта непринуждённость, красота и легкость в обучении продолжается примерно до 5-6 класса (зависит от школы, кантона).
А затем бедных детей начинают просто страшно дрючить. Кривая сложности экпоненциальна. В 6 классе сын приходил из школы в 16.30, уроков задавали столько, что если он сразу начинал их делать, то из за стола выходил около 20.00. Если какой либо тест или контрольная предстояла, то сидел и дальше и мы с ним, ибо сами понимаете, что ребенок добровольно такой темп просто не выдерживает. Старшеклассников 10-11 класс утром по пути на работу я вижу их стоящих на остановке в школу, а вечером когда еду домой они стоят обратно.
Примерно в 13 лет ребенок уже должен сам найти себе место 2х недельной практики на производстве. Т.е. он пишет резюме, письмо. Ходит на «собеседование». Ему эта практика до фени, он понятия не имеет на кого пойдет учится через 5-6 лет, но заставляют уже сейчас. В общем на мой взгляд у детей просто отбирают детство таким образом. Они ходят вечно затюканые, с квадратной головой.
Вся система обучения построена таким образом, что «тянуть» надо на каждом этапе обучения. Если где то оценка средняя, то попадаешь в более слабый класс, из за этого в более слабую школу, затем тебе просто не дают учиться где хочешь (институт/универ можно забыть), большинство детей в конце концов попадают типа в ПТУ (откуда выходят типа электриков, воспитатели дет. садов и т.п). Не получится так, что в школе шланговал и учился кое-как, а потом подрос, все понял, осознал и решил пойти в институт. Этого просто не дадут сделать, поезд ушел.
Задача школы и ВУЗа не в том, чтобы вырастить самостоятельную креативную личность, которая будет трудиться на благо себя и общества. Задача школы — подготовить наемного работника привычного к тупой рутинной работе, чтобы делал что говорят, не задавая вопросов.
Потому рекрутеры так любят выпускников ВУЗов с красным дипломом (человек без диплома либо слишком ленив и не станет рутину разгребать, либо слишком креативен и нашел способ самому наемников нанимать, а наличие красного диплома с большой вероятностью свидетельствует, что человек прошел многолетний тест "я умею упорно выполнять поставленные мне задачи по резгребанию рутины не задавая вопросов").
Другими словами, у школы другие цели, не такие как тут многие думают, и нет смысла обсуждать насколько она их эффективно достигает, без понимания, в чем эта цель состоит.
LVV>Как бы у нас некие аналогичные штучки в школе ввести?
Чисто организационно — у нас пока не могут ввести одну первую смену. Даже для первых классов это еще возможно не во всех школах. У нас, например, нельзя — не хватает классов. Т.е. для того, чтобы сделать обучение с 08:15 до 16 надо построить еще школы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
HD>>У меня дети учились в швейцарской школе несколько лет, теперь ходят в Германии в школу. pik>ПС:ты где угодно только не в германии
Я рассказываю как оно в швейцарии устроено.
Мои дети именно поэтому сейчас в Германию и ездиют, потому что там все иначе и гораздо лучше устроено.
Мы живем в Швейцарии, но на самой границе, поэтому есть такая возможность, гражданство то немецкое.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нарылась статейка очевидца про швейцарскую школу.
В швейцарии, специфическое образование. Например там не так много народу идет в университеты, т.к. в конце школы начинаются распеделение в компании, где многие и остаются. Например два последних CEO UBS как раз из таких: https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Ermotti, https://en.wikipedia.org/wiki/Oswald_Gr%C3%BCbel
Насколько я помню из-за такого распределения надо довольно рано решить, что будешь делать и в школе из-за этого выбора появляется специфика. Еще если решил пойти в механики и передумал (типа, финансы круче), то это проблема, сделать это не просто.
Я не совсем понял, причем тут родители. Ну вот выходят они на улицу на переменах, это как родители помогут? У нас же перемены такие маленькие, что дети еле еле успевают переходить из классов. А про обед я вообще молчу, одна единственная большая перемена 20 минут на всю школу. Когда блин кушать? Детей колечат уже в школе, портят желудки. Причем если все же отстоишь очередь и опаздаешь, то ругаются. Буквально на прошлой неделе был на род.собрании. поднимали эту тему. Запретили выходить на переменах на улицу, только после всех уроков выпускают из школы. Мини тюрьма для детей получается.
Много раз читал тут и не только тут посты об ужасах школьного образования на западе (хотя конкретно про Швейцарию признаюсь не помню).
Главные претензии сводились к тому, что детей не достаточно нагружают, не заставляют учиться, не приучают к дисциплине, не ставят оценки, что урококов физкультуры больше чем математики, что отношение к учебе как к игре не приучает к труду и тд. Ну и потом все обычно писали, что только в Советском Союзе была нормальная и единственная правильная система образования.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Много раз читал тут и не только тут посты об ужасах школьного образования на западе... Ну и потом все обычно писали, что только в Советском Союзе была нормальная и единственная правильная система образования.
K>А тут вдруг все почему-то стали восхищаться...
Не почему то, а потому что выросло новое поколение с промытыми мозгами. Всё логично.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Лучше не надо. A>У нас уже вводили. A>Если тебя интересует результат, а не процесс, то результаты ОЧЕНЬ плохие.
Это потому, что в СССР сгоняли в один класс из разных социальных слоёв. И дело даже не в материальном состоянии, у одних отец задницу рукой вытирает и работает на не требующей ума работе, а у других инженер или учитель точных наук.
Это я к слову, но на самом деле в СССР доказали, что если взять гопоту и смешать её с комсомольцами, то получится гопота. Худшие тянут лучших на дно, это прямо как в поговорке про ложку дёгтя в бочке мёда.
Я согласен, что в среднем по России в случайно собранном классе такое не пройдёт. Обязательно найдутся буйные ученики, которые будут использовать свободу не по целевому назначению и вся затея полетит к чёрту.
Потому здесь нужен более умный подход. Классы не должны формироваться случайным образом.
S>Абсолютно верный.
Вывод ваш все-таки неверный.
И вот почему.
За историю человечества было построено \ разрушено сотни государств.
В первых из них вообще не было никаких систем образования.
S> Все руководители СССР получили образование в СССР, были продуктом системы образования СССР.
Да, они получили образование в СССР.
Но продажность — это морально-нравственная категория, она не имеет отношения к образованию, интеллекту и т.д.
Многие мировые "злодеи" (первое что на ум пришло — Гитлер, Наполеон) были высокообразованными и умными людьми.
Однако, они тоже привели свои государства к развалу.
S>А теперь продолжите мысль: почему именнов в ССССР наличие таких людей стало причиной краха системы.
Вы хотите сказать, что только СССР потерпел крах?
В мировой истории полно государств, которые потерпели крах.
Начиная, с империи Александра Македонского, Римской империи, Империя монголо-татар и т.д.
Они терпели крах не из-за плохой или хорошей системы образования.
Государства терпят крах из-за того, что в любом обществе появляется прослойка, которая рвется к личному богатству и власти, не думая о целостности государства и благе для всего общества.
Если правящая элита сможет "обезвредить" эту прослойку — государство будет существовать.
Не сможет — государство рушится.
Так что наличие таких людей стало причиной краха системы не только в СССР.
S>Еще раз: S>Люди, обученные и воспитанные в СССР, не смогли выстроить такую систему управления, когда на ключевые посты не могут попасть недостойные/вредные/опасные люди.
И я вам еще раз.
Такую систему управления, когда на ключевые посты не могут попасть недостойные/вредные/опасные люди, еще никто нигде не построил.
Вы оглянитесь вокруг.
Руководителей стран и президентов убивают.
В России многие цари (царицы) свой трон получили в результате убийства своего предшественника\соперника.
Пару лет назад президента(!) Франции привлекли к суду за коррупцию.
Так как же так французы не смогли создать такую систему?
А недавно президента Бразилии сняли за коррупцию.
Проблема в том, что такую систему в принципе невозможно построить.
Так как нечестный человек всегда найдет способы обманом получить власть.
СССР — это как раз один из немногих примеров в истории, когда к власти пришли честные люди, которые работали на благо страны и народа.
Да, власть они взяли насильственным путем, потому что по другому никак.
И работали они честно 70 лет, пока в партию обманом не пролезли откровенные предатели. https://www.youtube.com/watch?v=SnmdWpN5lM0
В итоге повторюсь, что создать такую систему, когда недостойные/вредные/опасные люди не могут попасть во власть — невозможно.
Не надо в этом обвинять руководство и систему образования СССР.
LVV>>Ну, или родителям дома можно использовать, когда ребенка учишь чего-нить делать. D>Я не совсем понял, причем тут родители.
Ну, например, отношение к ошибкам. Просто в лоб: на ошибках учатся!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Напоминает вальдорфскую систему. У нас такое тоже есть. Только не бесплатно.
Какое-то время назад был в теме вальдорфского образования (дочка в такой садик ходила), а потом как-то выпустил из виду. Краем уха слышал, что их административно прижали. Не знаю, насколько это правда.
Что касается садика. Если охарактеризовать полученный опыт одним словом, то это будет "мегапозитив".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>Много раз читал тут и не только тут посты об ужасах школьного образования на западе... Ну и потом все обычно писали, что только в Советском Союзе была нормальная и единственная правильная система образования. K>>А тут вдруг все почему-то стали восхищаться... A>Не почему то, а потому что выросло новое поколение с промытыми мозгами. Всё логично.
О да. И еше наймиты льют масло на мельницы наших врагов. Ответ поуниверсальнее 42.
Ну и воспевать советское-самое лучшее образование и писать при этом с ошибками — это апофеоз, да.
Собственно в образовании очень важно, что бы ребенку нравился процесс. Именно это заставляет больше проводить времени за учёбой. В противном случае школьник смотрит на дверь, ибо учеба и даже сама школа есть сплошной негатив.
Если ребенку нравится процесс, то его не надо просить переписать задание, он сам это сделает с радостью.
Собтсвенно в Швейцарии результаты как раз очень хорошие. Если ребенок может внятно отдохнуть и побегать, то урок легче даётся. Это никакое не чудо. Если есть хороший перерыв на обед, то день в целом даётся легче. Это тоже не рокет-саенс.
Лучше всего когда дети объясняют друг-другу — эффект двойной,- тому, кто объясняет, и тому, кому объясняют.
Потрогать всё руками — это просто обязательная вещь. В хороших школах в СССР так и было. А потом начали насаждать дисциплину, казарму и попрятали всё под стекло.
Ошибки путь к успеху — это ж очевидная истина. Отличники, которые боятся сделать ошибку, что вобщем норма в нынешнем образовании, ни на что не годятся.
P>Валерий Викторович, поставил плюсик, тоже сторонник и любитель социальной сегрегации?
С какого бодуна такой вывод?
У моего сына в 3 классе пацан учится. Я сразу прикинул, как ему было бы в такой школе.
Понравилось...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Sammo,
S>Чисто организационно — у нас пока не могут ввести одну первую смену. Даже для первых классов это еще возможно не во всех школах. У нас, например, нельзя — не хватает классов. Т.е. для того, чтобы сделать обучение с 08:15 до 16 надо построить еще школы.
Ага. Построить школы. И еще построить. И еще. Только вот какой добренький "инвестор" будет их строить?
Вот в школе рядом с моим домом — шесть первых классов в параллели. Шесть! Ага, дети учатся в две смены — с 8 до 14 и с 14 до 20. В две смены, Карл! (Первоклашки, правда, весь год учатся в первую смену, а начиная со второго класса — полгода в первую, полгода во вторую...) Где уж тут перерывы по два часа устраивать....
M>>>Потому рекрутеры так любят выпускников ВУЗов с красным дипломом
Y>>Я правильно понял, что у тебя нет красного диплома? А то бы ты так не говорил.
M>У меня красный диплом физического факультета МГУ.
А, ну круто. У меня, правда, сложилось мнение, что цвет диплома и листок с оценками никому, кроме их обладателя, не интересны. Неплохо бы, конечно, спросить самих рекрутеров, что они об этом думают.
HD>У меня дети учились в швейцарской школе несколько лет, теперь ходят в Германии в школу. HD>Так вот, вся эта непринуждённость, красота и легкость в обучении продолжается примерно до 5-6 класса (зависит от школы, кантона). HD>А затем бедных детей начинают просто страшно дрючить. Кривая сложности экпоненциальна. В 6 классе сын приходил из школы в 16.30, уроков задавали столько, что если он сразу начинал их делать, то из за стола выходил около 20.00. Если какой либо тест или контрольная предстояла, то сидел и дальше и мы с ним, ибо сами понимаете, что ребенок добровольно такой темп просто не выдерживает. Старшеклассников 10-11 класс утром по пути на работу я вижу их стоящих на остановке в школу, а вечером когда еду домой они стоят обратно.
мои оба ходили в немецкую школу. причём один с 1го до окончания гимназии прошол.
сказки вы расказываете. дети есть разные, мы своим никогда ни в РФ ни здесь не помогали.
когда они и что учили узнавали только по оценкам и если у самих инициатива/интерес есть посмотреть.
в германии имею опыт с несколькими школами/гимназиями/ВУЗами, в разных регионах, запад/восток
HD>Примерно в 13 лет ребенок уже должен сам найти себе место 2х недельной практики на производстве. Т.е. он пишет резюме, письмо. Ходит на «собеседование». Ему эта практика до фени, он понятия не имеет на кого пойдет учится через 5-6 лет, но заставляют уже сейчас. В общем на мой взгляд у детей просто отбирают детство таким образом. Они ходят вечно затюканые, с квадратной головой.
как правило если дети не инициативные их родители на работу берут. у меня интересная работа
я туда своего устраивал, на роботов посмотреть и вообще для процесса ознакомления с атмосферой
работы считаю это очень хорошим и нужным делом. первая практика после 8 класса это самое то.
именно там самое позднее дети уже должны начинать думать о своём профессиональном будущем.
HD>Вся система обучения построена таким образом, что «тянуть» надо на каждом этапе обучения. Если где то оценка средняя, то попадаешь в более слабый класс, из за этого в более слабую школу, затем тебе просто не дают учиться где хочешь (институт/универ можно забыть), большинство детей в конце концов попадают типа в ПТУ (откуда выходят типа электриков, воспитатели дет. садов и т.п). Не получится так, что в школе шланговал и учился кое-как, а потом подрос, все понял, осознал и решил пойти в институт. Этого просто не дадут сделать, поезд ушел.
тотальный булшит, сорри
ПС:ты где угодно только не в германии
тут недавно попытались вместо 13лет гимназии 12 ввести. причём на востоке германии это давно
и супешно работает а на западе сразу все восприняли в штыки, именно твоими аргументами, детей
лишают детства итд итп. тобишь на западе что учителя что родители привыкли что дети вообще расслабленно
до 13 класса проходят все ступени. но ведь надо подумать ещё о том когда они, если, закончат универ.
если кто начал допустим в 6 лет то в 19 вышел из гимназии + как минимум 6 лет для мастера итого 25 лет.
длясравнения мы в ссср в 21год специалистами работать начинали. раздуто в германии это страшно и именно
по причине что детей и себя и учителей не хотят загружать. в среднем в реалe тут вообще если в 30лет после всех
школ и вузов начинают работать. и всё потомучто процесс обучения расслабленный и чем старше тем больше свободы по
определению своей загрузки и формы обучения. гдето это и хорошо так как дети начинают с опредлённого
возраста пробовать что им по душе и для этого надо время и набирание опыта в реальных фирмах
HD>Я рассказываю как оно в швейцарии устроено. HD>Мои дети именно поэтому сейчас в Германию и ездию, потому что там все иначе и гораздо лучше устроено.
а тогда сорри я уж и подумал както совсем далеко от реальности.
как в швейцарии не в курсе
HD>У меня дети учились в швейцарской школе несколько лет, теперь ходят в Германии в школу. HD>Так вот, вся эта непринуждённость, красота и легкость в обучении продолжается примерно до 5-6 класса (зависит от школы, кантона).
Тоже слышал от швейцарских коллег страшные ужасы про мучения их детей. Но, необходимо признать, что у них самих квалификация в среднем-то посильнее, чем у немцев на выходе получилась. Может, и не зря мучались. Хотя в программисты всё равно берут кого подешевле: восточных немцев, австрийцев, поляков.
ECR>Тоже слышал от швейцарских коллег страшные ужасы про мучения их детей. Но, необходимо признать, что у них самих квалификация в среднем-то посильнее, чем у немцев на выходе получилась. Может, и не зря мучались. Хотя в программисты всё равно берут кого подешевле: восточных немцев, австрийцев, поляков.
если сравнивать последние данные PISA, которые как раз этим и занимаются, измерением
эффективности школьных систем, то шевйцарцы не особо лучше другиx европейцев,
я вообще впервые слышу сейчас от вас о умных швейцарцах
pik>если кто начал допустим в 6 лет то в 19 вышел из гимназии + как минимум 6 лет для мастера итого 25 лет. pik>длясравнения мы в ссср в 21год специалистами работать начинали. раздуто в германии это страшно и именно pik>по причине что детей и себя и учителей не хотят загружать. в среднем в реалe тут вообще если в 30лет после всех pik>школ и вузов начинают работать. и всё потомучто процесс обучения расслабленный
Есть вполне обоснованное мнение, что такой долгий процесс обучения и поздний, по нашим меркам, возраст начала работы, призваны снизить давление на рынок труда, только и всего.
Если толпа народу в возрасте от 22 до 28 начнет массово искать работу — найдутся для них места? Причем такие, которые не турками заняты?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не почему то, а потому что выросло новое поколение с промытыми мозгами. Всё логично.
Логично, что люди хоть немного увидили мир вокруг себя. Хотя некоторые так и живут в замкнутом мире.
Крах Советского Союза наглядно демонстрирует, что совесткое образование не было лучшим во всем.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Это потому, что в СССР сгоняли в один класс из разных социальных слоёв. И дело даже не в материальном состоянии, у одних отец задницу рукой вытирает и работает на не требующей ума работе, а у других инженер или учитель точных наук. V>Это я к слову, но на самом деле в СССР доказали, что если взять гопоту и смешать её с комсомольцами, то получится гопота. Худшие тянут лучших на дно, это прямо как в поговорке про ложку дёгтя в бочке мёда.
Интересно, т.е. в капиталистической Швейцарии получилось более равномерно развитое общество, чем в первой коммунистической стране...
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали
M>Другими словами, у школы другие цели, не такие как тут многие думают, и нет смысла обсуждать насколько она их эффективно достигает, без понимания, в чем эта цель состоит.
Это верно про систему образования и государство в целом. И это очень часто причина протестных настроений: дети/люди чувствуют, что их обманывают.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Чисто организационно — у нас пока не могут ввести одну первую смену. Даже для первых классов это еще возможно не во всех школах. У нас, например, нельзя — не хватает классов. Т.е. для того, чтобы сделать обучение с 08:15 до 16 надо построить еще школы.
Для начала надо перестать строить дома-муравейники и перейти к более-менее нормальной плотности населения.
HD>У меня дети учились в швейцарской школе несколько лет, теперь ходят в Германии в школу. HD>Так вот, вся эта непринуждённость, красота и легкость в обучении продолжается примерно до 5-6 класса (зависит от школы, кантона).
В ЮК похожая ситуация. В начальной школе (до 11 лет) полный релакс. При переходе в среднюю (11+) — набрасываются как звери.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Валерий Викторович, поставил плюсик, тоже сторонник и любитель социальной сегрегации?
Не социальной, а интеллектуальной.
Это же хорошо, когда с первого класса детей раскидывают по их интеллектуальному потенциалу по разным классам. Когда ублюдки-деграданты(а среди так называемых "детей" такие тоже есть)-не мешают остальным учиться.
Хотя плюсы общения с "ублюдками"-тоже есть, но это сугубо российская специфика. Социальная адаптация важна.
Когда подрастешь, столкнешься с такими вот уродами во взрослой жизни, да еще не в единственном количестве-будешь не сопли жевать, пытаясь вежливо общаться, а без разговоров проломишь голову самому борзому(из личного, так сказать-опыта)
S>Интересно, т.е. в капиталистической Швейцарии получилось более равномерно развитое общество, чем в первой коммунистической стране...
Там просто очень мало народу по сравнению с Россией. И территория.
Там, можно сказать, все друг друга знают...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Интересно, т.е. в капиталистической Швейцарии получилось более равномерно развитое общество, чем в первой коммунистической стране... LVV>Там просто очень мало народу по сравнению с Россией. И территория.
Ну так может у нас и пробовать не стоило сторить коммунизм, с такими-то исходными данными... Вопрос, понятно, риторический.
S>Крах Советского Союза наглядно демонстрирует, что совесткое образование не было лучшим во всем.
Абсолютно неверный вывод.
Почитайте о причинах этого краха, сейчас уже полно информации на эту тему.
Только, конечно, не на 1-м канале телевидения.
Есть много книг политических деятелей конца 80-х — 90-х годов: руководителей КГБ, министров, партийных работников.
Так вот исходя из имеющейся информации, крах Советского Союза наглядно демонстрирует,
что в обществе всегда есть такое небольшое количество человек, которое за "ящик печенья и банку варенья" готово даже родную мать продать.
Здравствуйте, es3000, Вы писали:
S>>Крах Советского Союза наглядно демонстрирует, что совесткое образование не было лучшим во всем. E>Абсолютно неверный вывод.
Абсолютно верный. Все руководители СССР получили образование в СССР, были продуктом системы образования СССР.
E>Почитайте о причинах этого краха, сейчас уже полно информации на эту тему. E>Только, конечно, не на 1-м канале телевидения. E>Есть много книг политических деятелей конца 80-х — 90-х годов: руководителей КГБ, министров, партийных работников. E>Так вот исходя из имеющейся информации, крах Советского Союза наглядно демонстрирует, E>что в обществе всегда есть такое небольшое количество человек, которое за "ящик печенья и банку варенья" готово даже родную мать продать.
А теперь продолжите мысль: почему именнов в ССССР наличие таких людей стало причиной краха системы.
Еще раз:
Люди, обученные и воспитанные в СССР, не смогли выстроить такую систему управления, когда на ключевые посты не могут попасть недостойные/вредные/опасные люди.
Здравствуйте, es3000, Вы писали:
E>Такую систему управления, когда на ключевые посты не могут попасть недостойные/вредные/опасные люди, еще никто нигде не построил.
Идеальную никто не создаст, а более-менее работающую — вполне. Главное чтобы не было очень резких катаклизмов типа 1917-го или 1990-го.
E>Вы оглянитесь вокруг. E>Руководителей стран и президентов убивают. E>В России многие цари (царицы) свой трон получили в результате убийства своего предшественника\соперника.
И что?
E>Пару лет назад президента(!) Франции привлекли к суду за коррупцию. E>Так как же так французы не смогли создать такую систему?
Как видите — смогли, не стали дожидаться развала страны.
E>А недавно президента Бразилии сняли за коррупцию.
И Ю.Кореи. Про это и разговор.
E>Проблема в том, что такую систему в принципе невозможно построить. E>Так как нечестный человек всегда найдет способы обманом получить власть.
Честность/нечестность и прочие моральные качества тут вообще не причем. Главное быть более-менее полезным обществу в данный момент времени на данном посту.
E>СССР — это как раз один из немногих примеров в истории, когда к власти пришли честные люди, которые работали на благо страны и народа.
Ну раз страны уже нет, а народ живет хуже, чем в некотрых других странах, то что-то не так в консерватории, и уж точно образование не было лучшим.
E>В итоге повторюсь, что создать такую систему, когда недостойные/вредные/опасные люди не могут попасть во власть — невозможно. E>Не надо в этом обвинять руководство и систему образования СССР.
Руководство СССР не виновато в том, что в него пролезли предатели
S>Идеальную никто не создаст, а более-менее работающую — вполне. Главное чтобы не было очень резких катаклизмов типа 1917-го или 1990-го.
Все зависит от того, как успешно человек у власти скрывает свои истинные цели.
Никакая "более-менее работающая" система тут не поможет.
S>И что?
А то что ваш логический вывод неправильный.
Надо делать правильные логические выводы.
Если в разных странах, с разными уровнем образования, с разными системами образования происходят одинаковые процессы смены власти.
То вывод какой?
Правильный вывод такой, что система образования тут не при чем.
S>Как видите — смогли, не стали дожидаться развала страны.
Не путайте понятия страны и государства.
Смена президента — это по сути смена всей управленческой команды, которая и определяет суть государства в данной стране.
S>Честность/нечестность и прочие моральные качества тут вообще не причем. Главное быть более-менее полезным обществу в данный момент времени на данном посту.
Как это честность не при чем?
Если человек на выборах говорит, что он идет во власть, чтобы быть полезным обществу, а на самом деле таковым быть не собирается,
то это имеет прямое отношение к честности.
Человек может говорить, демонстрировать и доказывать, что он полезен обществу. А на самом деле он занимается решением личных интересов.
Разве мало таких во власти? Вспомните Сердюкова, Улюкаева.
То есть тут дело в: 1) намерениях и целях человека, 2) честности.
И образование тут не при чем.
Образование никак не влияет ни на цели людей, идущих во власть, ни на их честность.
Это моральные качества, только они определяют "качество" власти.
S>Ну раз страны уже нет, а народ живет хуже, чем в некотрых других странах, то что-то не так в консерватории, и уж точно образование не было лучшим.
Да не в образовании тут дело.
Разве Путин, Греф, Чубайс — необразованные?
Они высокообразованные люди. При желании они могли бы вывести страну в лидеры.
Дело в том, что их цель — это не полезность всему обществу, а полезность только определенной прослойке, определенному классу.
S>Руководство СССР не виновато в том, что в него пролезли предатели
А Путин виноват в том, что министром оказался Улюкаев?
Как Путин может знать, что у Улюкаева в голове?
При назначении на должность в первую очередь оцениваются деловые качества.
Деловые качества — это результат образования, интеллекта, умений и навыков.
Но истинные цели человека определяются его убеждениями, отношением к жизни, к людям, то есть морально-этическими качествами.
И истинные цели могут до поры до времени скрываться.
Советником королевы Англии был советский разведчик.
У него было отличное образование, отличные деловые качества.
И он их действительно демонстрировал. Но только для того, чтобы скрыть истинные цели.
Применять свое образование на благо Англии он не собирался.
На самом деле он хотел помочь СССР, это было его истинной целью.
В итоге, еще раз повторю.
То что развалился СССР, то что мы плохо сейчас живем — в этом не виновата советская система образования.
В этом виноваты конкретные люди, которые захотели, поставили себе целью разрушить СССР.
Фактов полно — читайте.
Все советские диссиденты получали поддержку, а иногда и финансировании ЦРУ.
