альтернативные источники энергии, перспективы
От: xma  
Дата: 19.03.17 08:26
Оценка: 6 (2) :)
В ГЕРМАНИИ УСПЕШНО ЗАВЕРШИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ ПОДВОДНОЙ СИСТЕМЫ АККУМУЛИРОВАНИЯ ЭНЕРГИИ

https://hi-news.ru/technology/v-germanii-uspeshno-zavershilis-ispytaniya-podvodnoj-sistemy-akkumulirovaniya-energii.html

Такая сфера при погружении на глубину 700 метров с турбиной мощностью 5 МВт может аккумулировать до энергию до 20 МВт/ч.

Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Sinix  
Дата: 19.03.17 08:55
Оценка: 21 (6) +3 -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>В ГЕРМАНИИ УСПЕШНО ЗАВЕРШИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ ПОДВОДНОЙ СИСТЕМЫ АККУМУЛИРОВАНИЯ ЭНЕРГИИ

xma>https://hi-news.ru/technology/v-germanii-uspeshno-zavershilis-ispytaniya-podvodnoj-sistemy-akkumulirovaniya-energii.html

hi-news.ru. technology. МВт/ч.

  немножко классики
ссылка


  Ну, или в исполнении граммарнаци
ссылка


По сабжу — обещают среднюю стоимость хранения €200 per megawatt-hour. Традиционные ГАЭС +- в том же диапазоне. Революции не будет, расходимся.

Для интересующихся остальными вариантами — вот эта pdf-ка в помощь.

UPD Тысяча извинений, пропустил одну мелочь:

сферы диаметром 30 метров, глубина 700 метров


Ненаучная фантастика в другом разделе.
  Если лень в математику
Погрузить цистерну водоизмещением 14 килотонн на глубину 700 метров, нагрузить давлением на сжатие в 70 атм, регулярно снижать до нуля... сколько ж оно стоить-то будет?

Британские АПЛ HMS Astute, водоизмещением в два раза меньше и погружающиеся только до 300 м в среднем обошлись в 2,5 гигабакса за штуку. Ну ок, делим на 25, всё-таки АПЛ — это далеко не только корпус. Получаем установочную стоимость 100 m$ за 20 мегаватт-часов. Или 5 мегабаксов за МВт-ч. Вполне сопоставимо с полной установочной стоимостью АЭС, только оно не производить, а хранить энергию будет.

Стоимость хранения, напомню, у товарищей $200/мегаватт-час. Отпахать 25000 полных циклов (каждый по 8 часов), да ещё чтоб полностью без обслуживания всего хозяйства...

Если я нигде не напутал с ноликами — упс.
Отредактировано 19.03.2017 13:54 Sinix . Предыдущая версия .
Re[2]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: xma  
Дата: 19.03.17 09:41
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>По сабжу — обещают среднюю стоимость хранения €200 per megawatt-hour. Традиционные ГАЭС +- в том же диапазоне. Революции не будет, расходимся.


вы так говорите — как будто у германии есть выбор из альтернатив в качестве ГАЭС .. ГАЭС в германии уже куда можно запихали и дальнейших перспектив для ГАЭС в германии более не наблюдается ..

а вот ёмкое накопление энергии с перспективами масштабирования — вполне себе если уж не революция , то по крайней мере значительный шаг вперёд на пути к декарбонизации экономики германии ..
Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.03.17 10:45
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

Упрощаем. На берегу водоёма на постаменте 3 метра высотой ставим железную бочку. Можно на неё дополнительно зеркала направить или под ней костёр развести. В верхней части бочки два отверстия. Одно отверстие занято шлангом в водоём, а другое открыто когда бочка нагревается. Затем это второе отверстие закрываем и охлаждаем бочку (ночью она сама остынет). Давление в бочке падает и вода засасывается из водоёма (можно через электрогенератор). Потом ещё электричество можно получить и сливая воду из бочки (через третье отверстие внизу). А можно просто воду эту направить на хозяйственные нужды.
Отредактировано 19.03.2017 10:47 siberia2 . Предыдущая версия .
Re[2]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Sinix  
Дата: 19.03.17 13:12
Оценка: +2
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Упрощаем. На берегу водоёма на постаменте 3 метра высотой ставим железную бочку. ... А можно просто воду эту направить на хозяйственные нужды.


Теперь масштабируем бочку до, скажем, двухсот ГВт-ч (на три часа среднедневного потребления Германии). Долго думаем.
Re[3]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.03.17 14:20
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>>Упрощаем. На берегу водоёма на постаменте 3 метра высотой ставим железную бочку. ... А можно просто воду эту направить на хозяйственные нужды.


S>Теперь масштабируем бочку до, скажем, двухсот ГВт-ч (на три часа среднедневного потребления Германии). Долго думаем.


Можно начать с семьи. Фактически, альтернативная энергетика и американский сланец состоялись, несмотря на скепсис некоторых российских граждан.
Re[4]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Sinix  
Дата: 19.03.17 14:43
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>американский сланец состоялся.

Угу. Прошедшее время.

С альтернативной энергетикой всё точно так же. Если поднять цены в 8 раз и дотировать альтернативщину за счёт традиционной энергетики — не вопрос. Если нет — нет.
Re[5]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.03.17 04:01
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>>американский сланец состоялся.

S>Угу. Прошедшее время.
Я это три года назад слышал.

S>С альтернативной энергетикой всё точно так же. Если поднять цены в 8 раз и дотировать альтернативщину за счёт традиционной энергетики — не вопрос. Если нет — нет.

Традиционная тоже дотируется. Для дров нужно много места под лес. Гидроэнергетика тоже в нашей стране не платит за причинённый ущерб (затопления, перекрытия рек). Даже нефте и газопроводы ни разу не покупали землю на торгах и в условиях конкуренции. Единственно особняком стоит уголь, но под его перевозку тоже нужна земля, за которую никто в России не платил.
Re[4]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 20.03.17 05:38
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Можно начать с семьи. Фактически, альтернативная энергетика и американский сланец состоялись, несмотря на скепсис некоторых российских граждан.


Согласен с некоторыми оговорками: альтернативная энергетика неплохо существует в некоторых странах благодаря прямым и скрытым субсидиям, а некоторые американские компании, добывающие сланцевую нефть, не первый год в долгах как в шелках (потому что каждый год остаются в чистом убытке).
Отредактировано 20.03.2017 5:40 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[5]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.03.17 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>Можно начать с семьи. Фактически, альтернативная энергетика и американский сланец состоялись, несмотря на скепсис некоторых российских граждан.


L>Согласен с некоторыми оговорками: альтернативная энергетика неплохо существует в некоторых странах благодаря прямым и скрытым субсидиям, а некоторые американские компании, добывающие сланцевую нефть, не первый год в долгах как в шелках (потому что каждый год остаются в чистом убытке).


У нас и Роснефть сидит на дотации
Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Masterspline Россия  
Дата: 20.03.17 07:40
Оценка:
xma>

Такая сфера при погружении на глубину 700 метров с турбиной мощностью 5 МВт может аккумулировать до энергию до 20 МВт/ч.


Насколько я понимаю, самый перспективный способ — это глобальная в масштабах страны энергосистема, где есть как классические электростанции, так и новомодные. Когда мало ветра или солнца — растет потребление угля. И ничего хранить не надо (однако, угольные электростанции строятся с "запасом").
Re[2]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Max Mustermann  
Дата: 20.03.17 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>Британские АПЛ HMS Astute, водоизмещением в два раза меньше и погружающиеся только до 300 м в среднем обошлись в 2,5 гигабакса за штуку. Ну ок, делим на 25


Почему именно на 25, а не на 250 или 2500?
Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Nikе Россия  
Дата: 20.03.17 10:48
Оценка: 3 (1) +1 -1 :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>В ГЕРМАНИИ УСПЕШНО ЗАВЕРШИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ ПОДВОДНОЙ СИСТЕМЫ АККУМУЛИРОВАНИЯ ЭНЕРГИИ


Недавно читал, что пишут сами голландцы про свои ветряки — много ржал. По их подсчётам получается чистый 0 от этих ветряков.
Т.е. мало того, что рекламные проспекты не описывают всех реальных затрат на ветряки, мало того, что ветряки реально вырабатывают 20% от предполагаемого из-за того, что их мощность пропорциональна кубу от скорости ветра, так ещё рядом пришлось строить специальные дизельные электростанции с пониженным КПД для компенсации динамики. По их подсчётам получалось, что если поставить нормальную современную ТЭЦ с высоким КПД — при том же потреблении топлива ветряки были бы не нужны для выработки того же количества энергии. Т.е. две системы: ветряки + компенсатор и просто современная ТЭЦ потребляют одно и то же количество топлива и вырабатывают то же количество энергии, но стоимость ветряков и инфраструктуры на порядок выше. Типа единственное место, где ветряки полезны — это откачка воды, там где нестабильность — не помеха.
Нужно разобрать угил.
Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 20.03.17 13:38
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>В ГЕРМАНИИ УСПЕШНО ЗАВЕРШИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ ПОДВОДНОЙ СИСТЕМЫ АККУМУЛИРОВАНИЯ ЭНЕРГИИ

Ну как они не поймут что альтернативы термояду в глобальных масштбах нет. лучше бы навалились на стелларатор свой всем миром.
Sic luceat lux!
Re[6]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: pagid Россия  
Дата: 21.03.17 08:20
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>У нас и Роснефть сидит на дотации

Не ври.
Re[4]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: pagid Россия  
Дата: 21.03.17 08:24
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Можно начать с семьи.

Начни. Рассчитай объем и стоимость этой бочки достаточной для обеспечения энергией одной семьи.
Re[7]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.17 10:41
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>У нас и Роснефть сидит на дотации

P>Не ври.
http://kommersant.ru/doc/2612351 Владимир Путин публично одобрил рассмотрение заявки "Роснефти" на деньги ФНБ, но предложил рассмотреть ее "без суеты", "проработав" объемы, условия и сроки. По данным "Ъ", желания "Роснефти" могут удовлетворить лишь частично: хотя глава компании Игорь Сечин готов освоить до 2 трлн руб., сейчас обсуждается выделение лишь 300 млрд руб.
Re[8]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: pagid Россия  
Дата: 21.03.17 14:07
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>http://kommersant.ru/doc/2612351 Владимир Путин публично одобрил рассмотрение заявки "Роснефти" на деньги ФНБ, но предложил рассмотреть ее "без суеты", "проработав" объемы, условия и сроки. По данным "Ъ", желания "Роснефти" могут удовлетворить лишь частично: хотя глава компании Игорь Сечин готов освоить до 2 трлн руб., сейчас обсуждается выделение лишь 300 млрд руб.


А что инфа в будущем времени, но от 17.11.2014? И совершенно непонятно что это дотации, кредит или доля государства в каких-то проектах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: альтернативные источники энергии, перспективы
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 23.03.17 07:55
Оценка: 36 (2) :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

Такая сфера при погружении на глубину 700 метров с турбиной мощностью 5 МВт может аккумулировать до энергию до 20 МВт/ч.


/////////////////
Я ограничусь рассмотрением закономерностей, которые определяют развитие энергетики больших мощностей и связаны с существованием в природе ограничений для плотности потока энергии. Как будет видно, часто эти ограничения не учитываются, что ведет к затратам на проекты, заведомо бесперспективные. Это и будет основной темой моего доклада.
/////////////////

(C) П.Л.Капица,

Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР
Москва, 8 октября 1975 г.

http://energyfuture.ru/energiyafizika
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: альтернативные источники энергии, перспективы
От: xma  
Дата: 23.03.17 08:32
Оценка: 9 (2) +2 -1 :))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>

Такая сфера при погружении на глубину 700 метров с турбиной мощностью 5 МВт может аккумулировать до энергию до 20 МВт/ч.


PD>/////////////////

PD>Я ограничусь рассмотрением закономерностей, которые определяют развитие энергетики больших мощностей и связаны с существованием в природе ограничений для плотности потока энергии. Как будет видно, часто эти ограничения не учитываются, что ведет к затратам на проекты, заведомо бесперспективные. Это и будет основной темой моего доклада.
PD>/////////////////

PD>(C) П.Л.Капица,


PD>Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР

PD>Москва, 8 октября 1975 г.

PD>http://energyfuture.ru/energiyafizika




http://img0.joyreactor.cc/pics/post/commitstrip-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-spacex-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-3138816.png
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.