Магистры - в Оксфорде
От: LaptevVV Россия  
Дата: 05.03.17 06:03
Оценка: +1 -2
Нарылось тут интересное про обучение на магистерскую степень CS в Оксфорде. 2011 год.
http://urglid.livejournal.com/9957.html
Довольно интересно.
Любопытно вот что:

Также, чтобы прояснить ситуацию с Master of Science, скажу, что это т.н. Postgraduate образование.
Т.е. получать его можно только после того, как вы получили Undergraduate, которым обычно является степень Bachelor.
При этом российский бакалавр не прокатит (во всяком случае, в топовых западных вузах),
т.к. только наше полное образование (т.е. 5-тилетний «специалист», коим я был, или бакалавр+магистр)
учитывается за undergraduate и позволяет поступить на postgraduate.

Собственно, это уже требует возврата взад нашего "полного образования" — то есть 5-тилетнего цикла обучения.
Идея конвертируемости наших бакалаврских дипломов в западные — не работает.
И потребовать возместить убытки государству в особо крупном размере всю эту либеральную шоблу во главе с министрами Филлиповым, Фурсенко и Ливановым...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Магистры - в Оксфорде
От: siberia2 Россия  
Дата: 05.03.17 12:44
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>При этом российский бакалавр не прокатит (во всяком случае, в топовых западных вузах),


Очень сложно как-то. Наш бакалавр позволяет поступать в аспирантуру топовых вузов PhD. Это по научным степеням.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Магистры - в Оксфорде
От: paucity  
Дата: 05.03.17 18:30
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Очень сложно как-то. Наш бакалавр позволяет поступать в аспирантуру топовых вузов PhD. Это по научным степеням.


Прям таки любой бакалавр из любого мухосранского заборостроительного?
Re: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 05.03.17 20:34
Оценка: 16 (2) +2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нарылось тут интересное про обучение на магистерскую степень CS в Оксфорде. 2011 год.

LVV>http://urglid.livejournal.com/9957.html
LVV>Довольно интересно.
LVV>Любопытно вот что:
LVV>

LVV>Также, чтобы прояснить ситуацию с Master of Science, скажу, что это т.н. Postgraduate образование.
LVV>Т.е. получать его можно только после того, как вы получили Undergraduate, которым обычно является степень Bachelor.
LVV>При этом российский бакалавр не прокатит (во всяком случае, в топовых западных вузах),
LVV>т.к. только наше полное образование (т.е. 5-тилетний «специалист», коим я был, или бакалавр+магистр)
LVV>учитывается за undergraduate и позволяет поступить на postgraduate.


это либо старая информация, либо вброс.
лет пять уже, как российский баколавр зачитывается как нормальный баколавр.
до этого, да, было иначе, но стало вот так.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[2]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 05.03.17 20:35
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>При этом российский бакалавр не прокатит (во всяком случае, в топовых западных вузах),


S>Очень сложно как-то. Наш бакалавр позволяет поступать в аспирантуру топовых вузов PhD. Это по научным степеням.


это заблуждение.
никакой баколавр не дает права поступать на PhD.
самое реальное, что возможно — поступление на мастерскую программу, переходящуюю потом в PhD (но, однако, только после получения мастера — т.н. research master).
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Отредактировано 05.03.2017 20:37 paul.marx . Предыдущая версия .
Re[3]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 05.03.17 20:36
Оценка:
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>>Очень сложно как-то. Наш бакалавр позволяет поступать в аспирантуру топовых вузов PhD. Это по научным степеням.


P>Прям таки любой бакалавр из любого мухосранского заборостроительного?


никакой баколавр так не может.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[3]: Магистры - в Оксфорде
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 05.03.17 23:23
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>это заблуждение.

PM>никакой баколавр не дает права поступать на PhD.

Может. В мою бытность аспирантом в американском ВУЗе большая часть иностранных аспирантов (исключая индийцев) была именно через direct path to PhD (можешь погуглить — это стандартный термин). Да и я сам везде в анкетах писал что у меня undergrad degree.

В Европе это менее распространено.
no fate but what we make
Re[3]: Магистры - в Оксфорде
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 05.03.17 23:30
Оценка:
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Прям таки любой бакалавр из любого мухосранского заборостроительного?


Что касается США — да. Любой бакалавр из мухосранского заборостроительного позволяет *поступать* на PhD по подходящей специальности в любой приличный ВУЗ в США. *Поступать* означает что заявка пройдет скрининг и попадет на рассмотрение комиссии факультета. Далее естественно ничего не гарантируется и нужно будет продемонстрировать другие козыри, раз ВУЗ мухосранский.
no fate but what we make
Re: Магистры - в Оксфорде
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 06.03.17 04:27
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>При этом российский бакалавр не прокатит (во всяком случае, в топовых западных вузах),
Чушь какая-то.
Про случаи, когда кандидат успешно сдавал GRE, и ему было отказано потому, что его бакалавр не той системы, я сроду не слыхал.
(ещё интересно, какие ВУЗы автор поста считает топовыми)
Вот в то, что могли не дать финансирование — в это я верю.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 06.03.17 15:10
Оценка: +1
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>>это заблуждение.

PM>>никакой баколавр не дает права поступать на PhD.

kl>Может. В мою бытность аспирантом в американском ВУЗе большая часть иностранных аспирантов (исключая индийцев) была именно через direct path to PhD (можешь погуглить — это стандартный термин). Да и я сам везде в анкетах писал что у меня undergrad degree.


kl>В Европе это менее распространено.



+1 но:

The BS to PhD Direct-Path program gives highly-qualified [...] the opportunity to move rapidly into research activities with the simultaneous completion of the MS and PhD degrees.


то есть поступаешь на мастерскую программу и походу делаешь и мастера, и в последствии PhD. без мастера никакого тебе PhD.
говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Отредактировано 06.03.2017 15:13 paul.marx . Предыдущая версия .
Re[3]: Магистры - в Оксфорде
От: siberia2 Россия  
Дата: 06.03.17 15:14
Оценка:
Здравствуйте, paucity, Вы писали:

S>>Очень сложно как-то. Наш бакалавр позволяет поступать в аспирантуру топовых вузов PhD. Это по научным степеням.


P>Прям таки любой бакалавр из любого мухосранского заборостроительного?


В принципе — да. Причём, берут не только из НГУ или СМИ но и из московских вузов. Например, из МФТИ
Однако, экзамены нужно сдать некоторые. В РФ, конечно, всё сдаётся.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Магистры - в Оксфорде
От: siberia2 Россия  
Дата: 06.03.17 15:18
Оценка:
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Что касается США — да. попадет на рассмотрение комиссии факультета. Далее естественно ничего не гарантируется и нужно будет продемонстрировать другие козыри, раз ВУЗ мухосранский.

В США как-то всё больше мухосранские вузы в цене, а не вашингтонские. Совершенно до сраки из какого вуза. Сдай экзамены (прямо в РФ), пройди собеседование по skype — и ты в дамках! Это общий ход. По спецпрограммам есть и проще заходы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Магистры - в Оксфорде
От: siberia2 Россия  
Дата: 06.03.17 15:20
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>то есть поступаешь на мастерскую программу и походу делаешь и мастера, и в последствии PhD. без мастера никакого тебе PhD.

PM>говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.

Вполне корректно. Ты именно в аспирантуру поступаешь, а уж программу (этапы) каждый идёт со своей скоростью, которая зависит и от имеющейся у тебя базы
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Магистры - в Оксфорде
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 06.03.17 16:05
Оценка: -1
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>+1 но:

PM>

PM>The BS to PhD Direct-Path program gives highly-qualified [...] the opportunity to move rapidly into research activities with the simultaneous completion of the MS and PhD degrees.


PM>то есть поступаешь на мастерскую программу и походу делаешь и мастера, и в последствии PhD. без мастера никакого тебе PhD.


Это дело конкретного ВУЗа. В тех, с которыми я имел дело, было так: если все идет нормально, то ты просто получаешь свой PhD и никого не волнует никакой мастер. Если что-то идет не так, например, проваливаешь квалификационный экзамен — то у тебя есть шанс уйти с мастером. Но это все равно провал, в первую очередь твоего научрука.

В США direct path очень распространен потому что сами PhD программы построены не так как в Европе. Первые 2 года берешь классы, примерно как undergrad, потом держишь квалификационные экзамены (у меня был письменный по 6 предметам и устный по теме будущей научной работы). Эти классы одни и те же что для MSc что для PhD студентов. Поэтому большого смысла делать мастера, а потом идти на PhD нет.

PM>говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.


Вполне корректно.
no fate but what we make
Re[6]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 06.03.17 19:33
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>>то есть поступаешь на мастерскую программу и походу делаешь и мастера, и в последствии PhD. без мастера никакого тебе PhD.

PM>>говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.

S>Вполне корректно. Ты именно в аспирантуру поступаешь, а уж программу (этапы) каждый идёт со своей скоростью, которая зависит и от имеющейся у тебя базы


ну если это льстит собственному эго, то, конечно, так говорить можно.
а на деле ты получаешь в довесок к PhD программе мастерскую. не выстояв мастерскую "часть", никакого тебе PhD не будет. и не выстояв ее PhD часть — тоже. но во втором случае зато вполне можешь получить мастера.

однако, переводя все в термины аспирантуры в классическом ее понимании,
ты поступаешь не на аспирантуру, а на аспирантуру, в которую ты можешь попасть после квалификации — года так через 1,5-2-3 (как сам стараться будешь). и вот этот вот период до квалификации никакой ты не аспирант.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[6]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 06.03.17 19:46
Оценка:
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>>+1 но:

PM>>

PM>>The BS to PhD Direct-Path program gives highly-qualified [...] the opportunity to move rapidly into research activities with the simultaneous completion of the MS and PhD degrees.


PM>>то есть поступаешь на мастерскую программу и походу делаешь и мастера, и в последствии PhD. без мастера никакого тебе PhD.


kl>Это дело конкретного ВУЗа. В тех, с которыми я имел дело, было так: если все идет нормально, то ты просто получаешь свой PhD и никого не волнует никакой мастер. Если что-то идет не так, например, проваливаешь квалификационный экзамен — то у тебя есть шанс уйти с мастером. Но это все равно провал, в первую очередь твоего научрука.


не важно чей провал где. без мастерской квалификации не будет тебе PhD. так ведь?!

kl>В США direct path очень распространен потому что сами PhD программы построены не так как в Европе. Первые 2 года берешь классы, примерно как undergrad, потом держишь квалификационные экзамены (у меня был письменный по 6 предметам и устный по теме будущей научной работы). Эти классы одни и те же что для MSc что для PhD студентов. Поэтому большого смысла делать мастера, а потом идти на PhD нет.


ну нет же. для PhD студентов эти классы нужны только если у них их (или аналогичных) не было в мастерской программе/дипломе.

PM>>говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.


kl>Вполне корректно.


дык, не вполне ж!


конечно, в итоге ты делаешь свой аспирантский минимум (или как там его зовут?). но ты в нагрузку делаешь еще и мастерскую программу.
ставить на одну ступень эти дела тупо некорректно. уже с точки зрения семантики. бо PhD студенту после мастера надо делать в PhD программе значительно меньше, чем в direct path, fast track или research master. финал да, одинаков. а путь — нет.

ну вот возьмем третье лицо и скажем ему, мол есть аспирантура там-то и еще там-то, поступай. и если в одном из мест есть fast track, а в другом — нет. будет ли его выбор равноценным? нет! в одном случае он подписывается на аспирантуру, а в другом на мастерскую программу И аспирантуру. не так ли?
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[7]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 06.03.17 19:53
Оценка: +1
ПС: проведем умозрительный эксперимент:
допустим, мы организовали программу, в которой дети с 6ти лет получают сначала школьное, потом вузовское и потом аспирантское образование. и асе это под одним "колпаком". финал программы — степень PhD. может ли ребенок, поступивший на эту программу считаться аспирантом? по твоей версии — да.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[7]: Магистры - в Оксфорде
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 06.03.17 20:09
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>не важно чей провал где. без мастерской квалификации не будет тебе PhD. так ведь?!


Нет, не так. Никакой мастерской степени у PhD, поступивших напрямую в США, как правило, нет. Она просто не нужна, это тупо потеря времени и университеты ее не требуют. Профессора, если видят толкового абитуриента с бакалавром, сами могут его отговорить от поступления на MSc сначала. Мне, собственно, в момент поступления это и объяснили, я сначала думал MSc делать пока не разобрался в системе.

kl>>В США direct path очень распространен потому что сами PhD программы построены не так как в Европе. Первые 2 года берешь классы, примерно как undergrad, потом держишь квалификационные экзамены (у меня был письменный по 6 предметам и устный по теме будущей научной работы). Эти классы одни и те же что для MSc что для PhD студентов. Поэтому большого смысла делать мастера, а потом идти на PhD нет.


PM>ну нет же. для PhD студентов эти классы нужны только если у них их (или аналогичных) не было в мастерской программе/дипломе.


Нет, не так. Классы вообще необязательны, как правило, их берут чтобы сдать квалифаеры. Экзамены аспиранты сдают вне зависимости от того, делали они мастера или нет. Вот для MSc они обязательны (опять же, речь о школах, с которыми я имел дело).

PM>>>говорить, что ты как БА поступаешь в аспирантуру — некорректно.


PM>конечно, в итоге ты делаешь свой аспирантский минимум (или как там его зовут?). но ты в нагрузку делаешь еще и мастерскую программу.


Нет, не делаешь. Магистерская программа — это отдельный thesis, который тебе, поступившему по direct path, писать не надо. Это не является шагом на пути к PhD в американских школах вообще никак. Если же ты не тянешь свою аспирантскую программу, то тебе могут предложить по-быстрому написать укороченный вариант и свалить с степенью мастера. Иначе, если степени мастера у тебя не было до поступления на PhD, то ее и не будет.

PM>ставить на одну ступень эти дела тупо некорректно. уже с точки зрения семантики. бо PhD студенту после мастера надо делать в PhD программе значительно меньше, чем в direct path, fast track или research master. финал да, одинаков. а путь — нет.


Может и значительно меньше, а может не меньше. Если делал мастера у того же научрука, то можно развить тезис до PhD. Тогда будет меньше. А может и столько же.

PM>ну вот возьмем третье лицо и скажем ему, мол есть аспирантура там-то и еще там-то, поступай. и если в одном из мест есть fast track, а в другом — нет. будет ли его выбор равноценным? нет!


Я тебе пытаюсь объяснить что в США direct path означает отсутствие магистратуры для тебя. Вообще, полное отсутствие. Поэтому такой выбор, как правило, означает что сравнивается direct path в США c некой школой в Европе или еще где, где мастер является необходимой ступенью.
no fate but what we make
Re[8]: Магистры - в Оксфорде
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 06.03.17 20:18
Оценка:
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>допустим, мы организовали программу, в которой дети с 6ти лет получают сначала школьное, потом вузовское и потом аспирантское образование. и асе это под одним "колпаком". финал программы — степень PhD. может ли ребенок, поступивший на эту программу считаться аспирантом? по твоей версии — да.


Разница очень проста и мне трудно понять чего ты не понимаешь: промежуточные степени либо есть, либо их нет. Если ребенок не получает дипломов о среднем и высшем образовании, не сдает соответствующих экзаменов и не пишет дипломных работ, а только пишет свой аспирантский диссер и получает PhD диплом — то да, это аналог direct path to PhD. Если же получает и все сдает — то нет. В США аспиранты, поступившие по direct path, не сдают экзаменов на мастера и не пишут соответствующую работу. Т.е. выполняют ровно те же самые требования, что и те, кто поступил со степенью мастера.

Некоторые школы могут дать тебе возможность получить мастера по дороге, но обычно это никому не нужно. Либо ты нацелился на PhD и тебя не интересует мастер, либо твое поступление на PhD было изначально ошибкой (или обманом школы для получения финпомощи).
no fate but what we make
Re[9]: Магистры - в Оксфорде
От: paul.marx Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 06.03.17 23:55
Оценка:
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:


PM>>допустим, мы организовали программу, в которой дети с 6ти лет получают сначала школьное, потом вузовское и потом аспирантское образование. и асе это под одним "колпаком". финал программы — степень PhD. может ли ребенок, поступивший на эту программу считаться аспирантом? по твоей версии — да.


kl>Разница очень проста и мне трудно понять чего ты не понимаешь: промежуточные степени либо есть, либо их нет. Если ребенок не получает дипломов о среднем и высшем образовании, не сдает соответствующих экзаменов и не пишет дипломных работ, а только пишет свой аспирантский диссер и получает PhD диплом — то да, это аналог direct path to PhD. Если же получает и все сдает — то нет.

ну, то есть, нормально называть первоклассника аспирантом?


kl> В США аспиранты, поступившие по direct path, не сдают экзаменов на мастера и не пишут соответствующую работу. Т.е. выполняют ровно те же самые требования, что и те, кто поступил со степенью мастера.


это не аспиранты в том значении слова, которое подразумевается под аспирантами.
пусть они работу не пишут. и выполнять они все те же требования обязаны! но выполняют еще и те требования, которые мастеры уже выполнили и которые мастерам выполнять не надо. да, это ускоренная PhD программа, но после БА в ней есть довесок того, что мастеры уже сделали, неправда ли?


kl>Некоторые школы могут дать тебе возможность получить мастера по дороге, но обычно это никому не нужно. Либо ты нацелился на PhD и тебя не интересует мастер, либо твое поступление на PhD было изначально ошибкой (или обманом школы для получения финпомощи).


не надо "загрязнять" термин "аспирантура". иначе в итоге нифига не будет понятно. а то так будем считать первоклассников PhD кандидатами.

Хочешь сказать "ускоренная PhD программа" — так и говори. "Аспирантура" — это нечто концептуально другое.
Это когда ты преподаешь (передаешь уже имеющиеся у тебя знания), когда исследуешь новое и когда ты и к тому, и к другому обязан с самого начала и уже квалифицирован предыдущей работой. То, о чем ты говоришь — не является аспирантурой. И не надо загружать термин значениями, которых он не имеет. Итог может быть одним и тем же, но путь уже точно не такой же. Тем более не надо переносить русские понятия на буржуйские концепты, которых в российской системе нет. Пускай ты можешь провести аналогию между своими PhD-достижениями в загранке и кандидатской степенью в России, но тв не можешь вот так вот просто обозначать одним и тем же словом путь, который при этом совсем не такой. Конечно, и пеший поход из Китая в Америку, и переправу по морю через запад, и полет на самолете на восток — все это можно назвать путешествием. Но все это — не одно и тоже.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.