xma>может это потому что 99.999999999% преподаваемого в школе — лютое никому не нужное говнище ? которое через 10 лет после обучения — никто и не вспомнит ..
Про 99.999999999% это мощно . Ты умеешь читать, писать, считать, знаешь, что такое %, и еще кучу всего, чем пользуешься каждый день даже не задумываясь об этом. И это все получено в школе .
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>У меня сестра растит двоих. И да мешает, хотя бы тем, что создает страх и поощряет детей стучать на родителей о нарушении "своих прав". Но тут против них помогает то, что воюя с родителями, ювенальщики не заикаются о "правах детей" в детдомах: очень полезно для профилактики рассказывать, что там бывает с детьми.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Ты умеешь читать, писать, считать, знаешь, что такое %, и еще кучу всего, чем пользуешься каждый день даже не задумываясь об этом. И это все получено в школе .
читать и писать я умел ещё до школы , что такое процент — можно объяснить первокласснику за 5 минут ..
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>У меня сестра растит двоих. И да мешает, хотя бы тем, что создает страх и поощряет детей стучать на родителей о нарушении "своих прав". Но тут против них помогает то, что воюя с родителями, ювенальщики не заикаются о "правах детей" в детдомах: очень полезно для профилактики рассказывать, что там бывает с детьми.
P>И что же там бывает с детьми?
Например, для профилактики стукачества на родителей можно показать фильм с такими историями https://www.youtube.com/watch?v=JXoOIvJuwyM
И вообще поиск информации в гугле вываливает кучи примеров садистских наказаний, изнасилований, избиений старшими детьми (но и воспитателями бывает), особенно плохо приходится домашним детям, попавшим прямо из более-менее нормальной (и даже не очень нормальной) семьи
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Может быть и такое, но не обычно, а как раз обычно потому что учиться, вообще говоря не очень интересно. Обычно интересно начать учиться, а вот потом это долгий и довольно нудный труд прежде чем достигаются значимые результаты.
Все, что было интересно я изучал без особо нудного труда и результаты были мне видны сразу (теперь я могу решать вот такие задачи и понимать то, что раньше не понимал). Та малая толика знаний, для которых мне пришлось применить долгий и нудный труд вылетели из головы практически сразу.
DB>Ну, физкультура хотя бы полезна в школьном-университетском объеме. Хотя, я за то, чтобы физкультура была факультативом для тех, кто ходит в спортивные секции. В универе так и было: надо было принести справку и сдать раз в семестр нормативы.
Меня вообще убивает физкультура с зачетами в универе. Идиотизм высшей категории. К чему оно вообше иам непонятно.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>400-800 у кассира SH>3000-5000 у программиста
SH>цыфры после всех налогов и выплат SH>разница как бы около 7 раз. Ты уверен что в РФ разрыв существенно больше?
Интернет называет такие медианы:
Кассир, 18к в год
Инженер, 45к в год
т.е. всего 2.5 раза до налогов, при том что кассиром можно работать сразу после школы или даже вместо школы, а на инженера нужно долго учиться и то результат не гарантирован.
P>Интернет называет такие медианы:
P>Кассир, 18к в год P>Инженер, 45к в год
P>т.е. всего 2.5 раза до налогов, при том что кассиром можно работать сразу после школы или даже вместо школы, а на инженера нужно долго учиться и то результат не гарантирован.
я привел реальные цифры. в магазинах часто пишут кого и на сколько ищут. а программистом я сам работаю. кстати с инженерами результат нигде не гарантирован
кстати, приведи источник и приведи средние зп в рф, только также, кассир и инженер(только средние а не кассир хрен знает где и инженер в москве с топовой зп, ты же понимаешь что я в легкую найду обьявления о зп для инженеров 10-15000 р в мес)
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Все, что было интересно я изучал без особо нудного труда и результаты были мне видны сразу (теперь я могу решать вот такие задачи и понимать то, что раньше не понимал). Та малая толика знаний, для которых мне пришлось применить долгий и нудный труд вылетели из головы практически сразу.
Есть такая вещь как "порог вхождения", "кривая обучения". Особенно наглядно в спорте проявляется, когда после начала тренировок показатели быстро улучшаются, но потом наблюдается остановка, даже нередко ухудшение и прежде чем они снова станут расти нужно да, долго и упорно тренироваться. И тут очень важно иметь характер их продолжать и не останавливаться.
Поэтому сдается мне, что ты не совсем здесь точен. И даже если все так как ты сказал, это все-равно не работает для всех, и в любом случае, подход "изучаю только что нравится и сразу получается" приводит к сильным перекосам в развитии.
И еще наблюдение по жизни. Успех в любом деле — это 10% таланта и 90% упорной и зачастую длительной работы. Причем иногда упорство и усидчивость вообще почти заменяют талант, но для этого нужно иметь характер и навыки упорного и нудного труда. А если школьника не приучили к такому труду, даже при наличии явных талантов, успехов во взрослой жизни не будет, во всяком случае без большого везения и особых обстоятельств (например, если музыкальный продюсер просто раскручивает кого-то)
В конце-концов, мы же на программистском, причем с шароварным уклоном, сайте. Невозможно хорошую программу написать чисто на одном таланте. На таланте можно придумать идею, концепцию, но чтобы довести все это до приличного юзабельного состояния, за которое платят деньги, надо нарастить "мясо", на которое и уйдет 90% работы.
M>И вообще поиск информации в гугле вываливает кучи примеров садистских наказаний, изнасилований, избиений старшими детьми (но и воспитателями бывает), особенно плохо приходится домашним детям, попавшим прямо из более-менее нормальной (и даже не очень нормальной) семьи
M>У многих проблемы с образованием, вот нагуглилось
M>В общем, борцунам за права детей, прежде родителей стоило бы обратить внимание на детские дома.
У нашего клуба подшефный детский дом и я, как бы, в курсе что там есть и чего там нет. Мои наблюдения, конечно, не статистика, но по крайней мере они ближе к правде чем страшилки 90-х.
1. Садистских наказаний и изнасилований там нет и быть не может. Потому что на каждой стене написан телефон доверия, и по первому звонку приезжает комиссия, а по второму заведующая уезжает на нары. Возможно когда-то такое и было, но сейчас в детских домах навели порядок.
2. Избиения старшими детьми не практикуются по той же причине. Спалят на первой же комиссии потому что забитость из-за систематических унижений видна сразу. Забитых, опущенных детей я там не видел.
3. Детей в детдоме на самом деле очень мало, на огромный четырехэтажный корпус всего человек 60, говорят что это системное ограничение и больше нельзя.
4. Большая часть детей имеет родителей и регулярно общается с ними. Уехать к биологическим родителям на выходные вполне в порядке вещей. Собственно, на выходные в детдоме остается человек 30.
5. Дети занимаются спортом. На улице у них неплохая спортплощадка с турником, брусьями, боксерской грушей, кольцами. Видно что все это не простаивает. Среди пацанов в моде боевые искусства, в том числе с холодным оружием. Лично видел нунчаки и палки.
6. У старших детей принято помогать младшим с учебой и бытом.
7. После выпуска почти все поддерживают контакт с альма матер.
Там, конечно, не все шоколадно.
1. Есть иерархия, со своими альфами и омегами, но иерархия у людей есть в любом подневольном коллективе, такова уж наша природа.
2. Воспитатели исключительно куропатки, мужиков нет как класса. Это налагает свой отпечаток.
3. Уровень образования отвратительный, хотя сами дети неглупые. Просто в силу жизненных обстоятельств от школьной программы почти все они отстают, а с тупыми учителями нагнать программу у них нет никаких шансов.
4. Ужасающая бедность. Скверная одежда, мебель, книги. Не старая, а именно дешевая, некачественная.
Воспитанники тоже не зайчики:
1. Девочки-тинейджеры блядовиты, вызывающе одеваются, соответственно ведут себя.
2. Мальчики-тинейджеры петушисты и задиристы. Внутри себя постоянно воюют за лидерство, но стоит появиться внешней угрозе мгновенно сплачиваются "наших бьют".
3. Многие демонстрируют инфантильное поведение. Вот придет дядя и все сделает, сами собраться и сделать не способны.
После выпуска, стандартный путь: парни в ПТУ, часто в военное училище, девочки в ПТУ или замуж. В ВУЗы, естественно, практически не поступают. Иногда какая-нибудь девочка заканчивает пед и ей потом гордятся годами.
В общем я не уверен что домашним детям будет в детдоме как-то особенно плохо. Разве что ты под "домашним ребенком" понимаешь героя Санаева из "Похороните меня за плинтусом"
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>... надо заставлять ...
Тут каждый выбирает сам для себя.
Дети, воспитанные методом кнута и пряника, вырастают толстыми и побитыми. Если это идеал, то всё правильно, надо заставлять. Только нужно помнить, что внешняя мотивация работает только до той поры, пока она есть. Как только она убирается, всё сразу идёт вразнос. Настоящая мотивация — только внутренняя.
Выстраивание внутренней мотивации ребёнка — та ещё задача. В терминах "кнут" и "пряник" задача вообще не имеет решения. От себя могу подсказать основную компоненту решения: относиться к ребёнку как к равному себе. С момента рождения. Никаких "я старше, я умнее, я лучше знаю" или "делай как я сказал, потом поймёшь, когда вырастешь". С самого начала постулировать для себя сущностное равенство ребёнка с самим собой. Знаешь, как лучше? Ну так поговори с ребёнком, расскажи ему, почему лучше так, а не иначе. Если твои аргументы сильны, ребёнок их поймёт, примет, запомнит и сделает их частью своего "я". Совместными делами, многочасовыми беседами обо всём на свете ты переселишь лучшую часть своей души в ребёнка, и потом тебе останется только тихо радоваться тому, что твоя более молодая, красивая и здоровая реинкарнация пошла дальше тебя по дороге жизни.
"Заставлять" — это сразу позиция "я начальник — ты дурак". Если ты такое практикуешь, то просто имей в виду, что простая крепкая человеческая дружба между начальником и подчинённым невозможна. Отнесись к ребёнку как к равному, и у тебя вырастет прекрасный друг.
P.S. Наверняка спросите типа "А сам-то как? Или только языком бла-бла-бла?" Ни в коем разе не только "бла-бла-бла". Методика в лучшем виде опробована на практике. Аж два раза. Старшенький легко и уверенно движется к красному диплому МГУ, а младшенькая ещё школьница, но уже троллит нас с женой разговорами про Стэнфорд.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>и чё сколько платят физгеологам ?
P>Не знаю кто такие физгеологи, а геофизики привозят с полевого сезона 300-500 тысяч.
которое через 10 лет после обучения — никто и не вспомнит .. 
.
