http://jjew.ru/entry/104368/ Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы
Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».[/i],
D>А сейчас значит нет коррупции в школах при ЕГЭ? Плюс еще можно последний год проучиться в школе в каком нибудь горном ауле и получить максимальные баллы по ЕГЭ. Это типа не коррупция?
При ЕГЭ в школах коррупции нет, в отличие от старой системы. Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает. По той же причине и в горном ауле нельзя максимальные баллы получить. А вот золотую медаль — можно. И можно получить при старой системе все пятёрки (за коробку конфет)
Вы просто не знаете ничего о ЕГЭ, как и авторы тех телепередач, которых (передач) вы нанюхались.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>И я сильно удивлен, если такого сейчас нет — вроде про это говорили еще с самого начала запуска системы ЕГЭ.
Внезапно, как раз именно такой список сейчас есть и работает (если не отменили за последние пару-тройку лет), некоторое количество федеральных ВУЗов (МГУ туда точно входил) имеет право проводить Дополнительные Вступительные Испытания по профильному предмету, баллы по которому (до 100) суммируются с баллами за ЕГЭ (по 100 баллов максимум, за 3 предмета). А министр сказал(а), что теперь такое право должен иметь каждый ВУЗ. В принципе, это можно было бы считать логичным, преподам конкретного ВУЗу человека учить, почему бы им же его и не отбирать, и им же не навариваться на "подготовке" к этому экзамену? Вот, например, много выпускников школы при Бауманке в этому году не смогли набрать требуемые 60 баллов по математике, без которых вроде бы нельзя поступить даже на платное. А если бы сами проводили, то уж своих бы не обидели. Так что тут министр, похоже, хочет вернуть именно коррупцию, а красивые идеи про доступность образования для школьников из глубинки потихоньку замять. К тому же, о том, что результаты работы школ и учителей не должны оцениваться по результатам ЕГЭ, она сказала сразу после назначения. То есть идея в том, чтобы ЕГЭ оставить, но чтобы его результат ни на что не влиял. Так и "преемственность" сохраняется, и всё возвращается на исходные позиции, без чуждых нам независимых проверок результатов.
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Carc, Вы писали:
vsb>>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>>1. Неправда C>Правда, правда! Лично слышал. C>Русский язык йопта ввели на первом курсе, а то абитуриенты писать не умеют.
Его ввели до ЕГЭ. И добавили год начальной школы до ЕГЭ с тем же обоснованием. А нужно бы выгонять негодных учителей из школы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DB>Васильева тупой популист. Она за последний месяц подняла все горячие темы образования и сделала массу популистских заявлений: DB>1. Против ЕГЭ. DB>2. Против слова "услуга" в образовании. DB>3. Против Толстова. DB>4. За возвращение воспитательной функции в школы. DB>5. И тд. DB>Если бы она из этого десятка лозунгов сделала хотя бы 1-3, то ещё можно было бы её считать за человека слова, а так — только за балабола. Тем более, что любые серьёзные реформы в образовании надо начинать с Медведева...
Не упомянута астрономия, на которую большинство радостно возбудилось.
Между тем есть простые вопросы (простые в том смысле, что их просто задать, ответить гораздо сложнее) по поводу введения астрономии в школы:
1. Предельный объем часов у школьников определен законом. Добавление нового предмета — вместо какого предмета его введем?
2. Учебник. Его надо сначала написать (советский успел устареть, просто переиздать его не получится), потом издать.
3. Специальных учителей астрономии не будет (никто не пойдет на предмет, у которого 1 час в неделю в старших классах), надо проводить дополнительную подготовку учителей физики/математики.
4. Где брать деньги на пункты 2-3?
Вообще, надо понимать, что Васильева (как и Ливанов, и кто угодно на их месте) находятся в объективных условиях. Главное из которых: "денег нет" (с).
Поэтому ей только и остается, что делать многообещающие заявления, которые, в главном, сводятся к "все будет как при бабушке!", тьху, в лучшей в мире советской школе!
Отклики эти находят живейший отклик у Лаптева и ко, которых примерно 80% от народонаселения.
Реально надо будет выразить ей благодарность, если она сдержит обещание разгрузить учителей от бумажной работы.
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
А сейчас значит нет коррупции в школах при ЕГЭ? Плюс еще можно последний год проучиться в школе в каком нибудь горном ауле и получить максимальные баллы по ЕГЭ. Это типа не коррупция?
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>1. Неправда
Правда, правда! Лично слышал.
Русский язык йопта ввели на первом курсе, а то абитуриенты писать не умеют.
Там и так программа неслабая, а мы последние часы будем на русский язык отдавать
Осталось только арифметику добавить, да устное чтение.
LVV>>Поэтому топикстартер неправ — коррупция была задолго до Васильевой, несмотря ни на какие ЕГЭ. МР>Речь идет об образовании вцелом. Он там была она там осталась. МР>Взятки деканам и зав. кафедрами там же, где были. МР>А вот о приеме такого сказать уже нельзя. Да, лазейки находят и сейчас, но такого кошмара, который творился в комиссиях до ЕГЭ — нету.
Знаете, я слышу о взятках с 17 лет.
Когда поступал, меня стращали. что без взятки — не поступить.
Поступил. Закончил — без единой взятки.
Сын — поступил без взяток, закончил — без взяток.
Работать пошел — по приглашению председателя комиссии, без взяток.
Я был 7 лет завкафом — без взяток,
Преподом работаю — без взяток...
Что я делаю не так?
У нас было громкое дело с физиками (за овер 20 лет) — взяли с поличным, как положено.
Но там студенты уже писали на стенах, что за ними придут красные...
И это совсем не на вступительных.
Или вот, например, мы не ставили одному бездельнику за просто так трояки на 5-м курсе.
Три года не ставили.
Его дед дошел до ректора — гнобят пацана типа.
Ректор мне позвонил, попросил.
Я позвал папу и объяснил, что должны быть выполнены формально следующие дела: раз, два, три.
И защита — обязательно.
Пап взял пацана, все это с ним проделал, пацан, как миленький все выполнил — формально трояк мы имели право поставить.
Опять без взяток...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
Надо просто сделать ВСЕ вузы платными, оставить только одно ЕГЭ, отменить ВСЕ льготы и заставить правительство учить ТОЛЬКО по грантам которые выдаются конкретно ученику по запросу после собеседования, если ВУЗ сам хочет привлекать хорошие кадры пусть он САМ платит за конкретных учеников стипендию которой должно хватить на полную оплату обучения студента и его проживание. В этом случае всё сразу встанет на свои места, не будет ЛКН со 100% ЕГЭ, будет им качество, будет конкуренция между вузами, не нужны будут вступительные экзамены.
Sic luceat lux!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Есть теория, правда для меня она звучит несколько странно, что некоторые учителя специально плохо учат, чтобы потом либо за деньги репетиторствовать, либо советовать "знакомых", кто может подтянуть для ЕГЭ
Есть правило: не надо искать злой умысел в том, что объясняется простым раздолбайством.
Зачем учителям учить хорошо? И зачем людям, которые могут учить хорошо, работать учителями в школах?
К тому же в этой конспирологической схеме потом надо как-то стрясти свой процент с тех знакомых, что плохо контролируется и обеспечивается, зато быстро бы всплыло.
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
Зачем по себу о других судить?
Этот экзамен в нагрузку в ЕГЭ?
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K> Надо просто сделать ВСЕ вузы платными ... K> В этом случае всё сразу встанет на свои места, не будет ЛКН со 100% ЕГЭ, будет им качество, будет конкуренция между вузами, не нужны будут вступительные экзамены.
Угу-угу, профессиональные сертификаты вместо собеседований и промышленный выпуск специалистов на курсах повышения квалификации полностью подтверждает ваше мнение
Если серьёзн: товарищи обсуждающие, перебрались бы вы куда-нить в ожизни, м? Нужно иметь очень специфический склад мышления, чтоб из вот этой вот цитаты
Нужно подумать и внести поправки о том, что вузы, особенно вузы очень сложные, социально значимые вузы, должны иметь входящие письменные экзамены, без этого нельзя.
...
По словам Васильевой, сейчас в первый семестр в вузах идет "доучивание" программы средней школы.
Как считает министр, необходимо ввести дополнительную оценку знаний учеников по всем предметам по окончании школы, "чтобы изменить мнение общественного сознания о том, что в школе последние два года ничего не делаем, только натаскиваем на ЕГЭ".
Для комплексной оценки знаний также необходимо совершенствовать механизм ЕГЭ и приводить итоговое сочинение в "классический вид", добавила Васильева.
получить стартовое сообщение.
И ещё более специфический — чтоб всерьёз обсуждать наброс. Ну ок, у топикстартера явно проблемы с логикой и некоторая зацикленность на политике, но это его проблемы, а не ваши. Подкармливать-то зачем?
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>При ЕГЭ в школах коррупции нет, в отличие от старой системы. Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает. По той же причине и в горном ауле нельзя максимальные баллы получить. А вот золотую медаль — можно. И можно получить при старой системе все пятёрки (за коробку конфет)
S>Вы просто не знаете ничего о ЕГЭ, как и авторы тех телепередач, которых (передач) вы нанюхались.
Я вообще ничего не знаю о ЕГЭ, кроме того что жена каждый год их принимает, причем в школе. Я уже прямо задумался, куда жена каждый год ходит.
ЗЫ: Ты это, херню то не пори.
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>2. Преподы МФТИ что-то не жалуются. Набирайте не с 32 баллами, а с 70 ! И будете вполне довольны.
В МФТИ всегда, подчеркиваю: всегда, решающим было собеседование, а не результат ЕГЭ. Это позволяет отбирать вменямых студентов. Поэтому и не жалуются.
Счастье — это Glück!
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
TMU>1. Предельный объем часов у школьников определен законом. Добавление нового предмета — вместо какого предмета его введем?
Ольга Юрьевна читает КЫВТ :
Глава Минобрнауки России Ольга Васильева рассказала, что час на уроки астрономии в школьной программе появится за счет сокращения учебных часов на второй иностранный язык, который, по мнению министра, можно изучать факультативно.
«Где взять один час на этот предмет? Отвечу. У нас есть 250 часов на второй иностранный язык. Второй язык, если это не языковая школа, во многом профанация. Дай бог, чтобы у нас один иностранный хорошо преподавали. Так что я смело два часа заберу — один в 10-м классе, другой час — в 11-м. Второй язык и третий можно и нужно изучать факультативно, но на таком уровне, чтобы и он был бы рабочим по окончании школы», — заявила Васильева в интервью газете «Комсомольская правда».
Счастье — это Glück!
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Специальность не та LVV>Про юристов-экономистов и речи не было.
Специальность именно не та. В программисты вообще идут в основном увлеченные, которые абсолютно без связей, с бедными родителями, и соответственно такие студенты рассчитывают в основной массе только на себя. Если брать женский пол, то туда идут с целью гарантированно выбирать из кучи претендентов в мужья. Каких либо привилегий при приеме на работу диплом программиста не дает вообще, соответственно никакого смысла в даче взяток для студентов программерских специальностей нет. Ну и в основном те, кто выбирают профессию ИТшников являются нищебродами, соответственно особо с них взять нечего, потому и занимаются чем то отдаленно похожим на учебу. Хоть и в основном дрючат их не программированием почему то, а всякими матанами, зачастую выгоняют (точнее переводят на другие специальности). Большинство в результате по окончанию программировать не умеют и базовые вещи не знают, но общий интеллектуальный уровень довольно высокий и за счет самообразования многие довольно быстро становятся весьма неплохими специалистами.
Если же брать юристов — экономистов, то там в основном будут сыночки и дочки достаточно блатных богатых родителей. Для которых по окончанию заведения уже приготовлено теплое денежное ненапряжное место. И им нужна в основном корочка, так как если и корочки не будет никакой, то вообще как то странно обосновывать какого черта соответствующий раздолбай делает на руководящем посту. Вот им как раз корочку и покупают, и соответственно там с взятками будет все в порядке. Что делать с корочкой юриста или экономиста при отсутствии блата, я лично вообще не представляю. Если возьмут куда с такой корочкой, то только риэлтором разве. Ну бухгалтером. Ну в HR возьмут. И все. Без блата даже закончившие ВШЭ работают рядовыми аналитиками, без малейших шансов на возможность попонтоваться. И их там же бы взяли без корочки вообще.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Если ты накормишь, оденешь и дашь кров 50 млн человек в РФ, то никаких 17-х не бдует.
S>17 года происходят не из-за голода. А из-за большого социального неравенства, которое, например, характеризуются индексом Джини.
Голодным вчерашним крестьянам, без земли и с поборами гос-ва были интересны только расслоения, о да. Учитывая то, что почти вчера они были ещё крепостными теперь они только и думали о том насколько расслоено опчество и о своём месте в нём, вот так вот, от сохи отошёл и, почитав на ночь Канта, Шопенгауера он вот вдруг задумался о расслоении и восстал.
Sic luceat lux!
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
Каждый думает в меру СВОЕЙ испорченности: министр — об экзаменах, а сиберия — о коррупции...
Я б в федеральные и национальные возвернул.
Как я понимаю, начать неплохо бы с МГУ и Питерского универа.
Эти универы у нас "выведены за штат", и имеют право выдавать собственные дипломы.
Вот можно с них и начать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>http://jjew.ru/entry/104368/ S>>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016»., LVV>Каждый думает в меру СВОЕЙ испорченности: министр — об экзаменах, а сиберия — о коррупции...
Сиберия просто знает историю, в отличие от шизанутого министра
LVV>Я б в федеральные и национальные возвернул.
зачем?
LVV>Как я понимаю, начать неплохо бы с МГУ и Питерского универа. LVV>Эти универы у нас "выведены за штат", и имеют право выдавать собственные дипломы. LVV>Вот можно с них и начать.
Да, вот их нужно поставить в те же условия, что и остальные вузы. А пока их особое положение лишь показывает, что метрополия безстыдно грабит колонии. Даже законы разные для метрополии и колоний. Всё вместе хорошо работает на очередной развал страны, но никак не на образование.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>При ЕГЭ в школах коррупции нет, в отличие от старой системы. Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает.
Есть теория, правда для меня она звучит несколько странно, что некоторые учителя специально плохо учат, чтобы потом либо за деньги репетиторствовать, либо советовать "знакомых", кто может подтянуть для ЕГЭ
Еще раз подчеркну — я такого не видел и сама концепция (исходя из знакомых учителей) мне звучит сомнительно.
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S> Нужно иметь очень специфический склад мышления, чтоб из вот этой вот цитаты S>
S>Нужно подумать и внести поправки о том, что вузы, особенно вузы очень сложные, социально значимые вузы, должны иметь входящие письменные экзамены, без этого нельзя.
S> необходимо ввести дополнительную оценку знаний учеников по всем предметам по окончании школы, "чтобы изменить мнение общественного сознания о том, что в школе последние два года ничего не делаем, только натаскиваем на ЕГЭ".
S>Для комплексной оценки знаний также необходимо совершенствовать механизм ЕГЭ и приводить итоговое сочинение в "классический вид", добавила Васильева.
S>получить стартовое сообщение.
достаточно просто уметь мыслить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я могу привести конкретные примеры существенного снижения уровня обученности абитуры.
Это-то и я могу. Причем, падение уровня год от года было заметно еще во времена моего студенчества — за несколько лет до появления проекта ЕГЭ.
ЕГЭ добавляет одну существенную деталь — за счет упрощения процедуры поступления, он сильно способствует "вымыванию" способных ребят из регионов.
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Ну вот честно говоря, первое предложение у меня вызывает настороженность:
Нужно подумать и внести поправки о том, что вузы, особенно вузы очень сложные, социально значимые вузы, должны иметь входящие письменные экзамены, без этого нельзя.
Да, если это будет очень небольшая группа ВУЗов (например первая 20-ка, которая и сейчас, на сколько я знаю имеет дополнительные к ЕГЭ механизмы набора талантливых ребят — те же олимпиады), то ничего страшного.
Да, ребятам из городов, где расположены эти вузы, будет несколько легче сделать попытку туда поступить.
Главное, чтобы практика не стала повсеместной (тогда это конец ЕГЭ).
Кстати, я не понимаю почему
без этого нельзя
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Ну вот честно говоря, первое предложение у меня вызывает настороженность:
Ну так настороженность же, а не желание делать выводы вселенского масштаба на основе "темой не владею, приятно — значит истинно" в разделе про образование
Тут ведь как: проблемы егэ известны абсолютно всем — последний класс в школе не учат а натаскивают на егэ, первый курс в вузе не учат, а проходят школьную программу.
Но страдать фигнёй пятнадцать лет и затем открыто в этом признаться как-то неудобняк, поэтому пошли сложным путём. ЕГЭ плавно-плавно превращают из теста обратно в экзамен. Часть А потихоньку убирается, вопросы потихоньку становятся менее формальными, но общей абсурдности вопросов типа узнай храм по фотографии царя или бреда от отдельных проверяющих "использование слов-синонимов в части B недопустимо" это не убирает. С естественными науками это более-менее работает, с гуманитарными — понятно как.
Что ещё больше усложняет ситуацию — система получилась очень хрупкой в плане качества: любое изменение общей схемы резко ухудшает оценки, простейший пример — немного усложнённый егэ-2014 по математике и последовавший срач на тему "ваши дети стали глупее" vs "ваши вопросы стали сложными", сошлись на "ЕГЭ-отстой". Ну и итоговое "вы нам своими экспериментами показатели портите" тож не способствует быстрым изменениям.
В общем все согласны, что менять что-то надо, но пятнадцать лет попыток ещё что-то поменять в системе среднего общего образования без решения собственно проблем охоту менять что-либо вообще отбили.
Поэтому изменения будут, плач по "образованию, которое мы потеряли" тож будет, какие-либо положительные изменения если и будут, то нескоро. При условии, что не бросят недоделанным на середине.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
TMU>Если серьезно: меня больше всего напрягает идея о возврате вступительных экзаменов в вузы. Все тут обсуждают это более-менее абстрактно, а у меня ребенок в 10-м классе. И я уже чувствую, что могут организовать сюрприз как раз к моменту поступления. Изменение условий игры по ходу игры — худшее, что может быть.
Ага. Я ещё понимаю, зачем Лаптеву нужна отмена ЕГЭ — получить студентов получше в свой заборостроительный институт. Помню, как поступал я. Можно было бы рискнуть и поехать поступать в Москву, но не был уверен, что пройду. В итоге после раздумий решил ехать в ближайший большой город и попробовать сначала поступить в сильный ВУЗ, а потом в случае неудачи у меня оставалась ещё одна попытка поступить в ВУЗ попроще. А многие ребята, которые потенциально могли бы поступить в хороший ВУЗ в итоге остались дома, и поступили туда, куда они проходят гарантированно. Сейчас такой проблемы почти нет: готовишься по максимуму, сдаёшь по максимуму, поступаешь по результатам.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>>Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает.
S>Одна из школ района выбирается как центр сдачи ЕГЭ.
Я что то не пойму, это раздвоение лично и спор сам с сбой что ли? Сначала это не школа, потом все же школа.
S>Ни один учитель сдающих на экзамен допущен быть не может.
Ага, сначала учителя не могут принимать экзамены, а теперь уже могут, но только не у своих детей. А кто сказал, что должны принимать у своих же? Мало того, нельзя принимать у своих и нельзя принимать у профильного предмета. Например учителя математики ставят на экзамен по литературе. Но принимают то школьные учителя., а не ВУЗовские.
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>А сейчас значит нет коррупции в школах при ЕГЭ? МР>О какой коррупции в школах (в контексте ЕГЭ) идет речь?
О такой вот, когда договариваются с учителями. Это очень просто сделать в небольших поселках, в которых все знают друг друга.
D>>Плюс еще можно последний год проучиться в школе в каком нибудь горном ауле и получить максимальные баллы по ЕГЭ. МР>Точно можно? МР>Пока что, на сколько мне известно, "тысячи 100-бальников из Дагестана/Ингушетии/..." остались лишь байками. Вы можете привести конкретные примеры? МР>Аналогично, мне достоверно известен ровно один случай "слива" вариантов ЕГЭ по математике, который произошел, если не ошибаюсь в 2013 году. Все остальные были фальшивыми.
Я знаю лично несколько таких 'кадров', правда они дальше первого курса не ушли, но на ЕГЭ они получили аховые баллы и поступили на престижные специальности. Тем самым из за них нормальные студенты просто не смогли поступить.
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Только не "вымыванию", а благодаря ЕГЭ у многих способных ребят появилась возможность уехать из регионов.
Это смотря с какой стороны смотреть.
Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание. Для регионального ВУЗа — аналогично (причем, уезжают не только за лучшим образоваием, уезжают за более широкими возможностями потом, т.е. едут с целью "зацепиься" и остаться насовсем в Москве, Питере, ... ).
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>Русский язык йопта ввели на первом курсе, а то абитуриенты писать не умеют. S>>Его ввели до ЕГЭ. И добавили год начальной школы до ЕГЭ с тем же обоснованием. А нужно бы выгонять негодных учителей из школы. LVV>Не учителей надо выгонять, а систему менять.
Верно. Ныне вы совершенно не отвечаете за результат работы. И изгнание придурков из преподавания (изменение системы) быстро поправит ситуацию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Глава Минобрнауки России Ольга Васильева рассказала, что час на уроки астрономии в школьной программе появится за счет сокращения учебных часов на второй иностранный язык, который, по мнению министра, можно изучать факультативно.
Я думаю, она и сама умная...
DO>«Где взять один час на этот предмет? Отвечу. У нас есть 250 часов на второй иностранный язык. Второй язык, если это не языковая школа, во многом профанация. Дай бог, чтобы у нас один иностранный хорошо преподавали. Так что я смело два часа заберу — один в 10-м классе, другой час — в 11-м. Второй язык и третий можно и нужно изучать факультативно, но на таком уровне, чтобы и он был бы рабочим по окончании школы», — заявила Васильева в интервью газете «Комсомольская правда».
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>Там самые высокие баллы по ЕГЭ. Поэтому и не жалуются. S>Собеседование там — не экзамен. https://mipt.ru/drec/abitur/faq.php
siberia2, что ты знаешь о физтехе и о собеседовании? Самые высокие баллы ЕГЭ ничего не гарантируют. Поэтому собеседование это важнейший этап, и бывает так, что абитуриента с высокими баллами не берут, а с более низкими берут. Я знаешь ли участвовал в этих собеседованиях со стороны комиссии от базовой кафедры, так что не надо мне тут рассказывать как и что в МФТИ.
Счастье — это Glück!
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DB>>Астрономия. И тд. LVV>1. Что плохого в астрономии?
Плохого — отдельный предмет (увеличивается срок обучения). Не настолько она значима. Достаточно того, что есть в курсе физики LVV>2. Что конкретно и т.д.
Пение, православие. Я бы и физкультуру выкинул, ибо хватает спортивных секций. Вернее, оставил бы сдачу нормативов и факультатив по физкультуре.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Тут ведь как: проблемы егэ известны абсолютно всем — последний класс в школе не учат а натаскивают на егэ, первый курс в вузе не учат, а проходят школьную программу. S>при старой системе натаскивали откровенно (вопросы не менялись годами).
Да не особо натаскивали, если говорить про конец восьмидесятых и вплоть до начала двухтысячных. Последние два-три месяца вместо контрольных и обычных сочинений — то же самое, но в форме экзамена и всё пожалуй. Вопросы и задачи менялись примерно так же как с егэ, но поскольку выпускные экзамены принципиально не отличались от промежуточного контроля, никого это не напрягало.
S>Единственно, на ЕГЭ натаскать нельзя (вопросы неизвестны)
бгыыы. На этом разговор окончен, ибо темой не владеешь абсолютно.
КИМы, структура экзамена и типовые задания известны с начала года, зимой появляется уточнённая версия. Расписывается всё, вплоть до критериев оценки C-части. Критерии чисто механические, вот по истории
Указание событий (явлений, процессов)
Правильно указаны два события (явления, процесса) 2 балла
Правильно указано одно событие (явление, процесс) 1 балл
События (явления, процессы) не указаны или указаны неверно 0 баллов
это оценки за сочинение, если что. Вот это шикарно:
Правильно названы одна-две исторические личности, их роль
в указанных событиях (явлениях, процессах) данного периода
истории России охарактеризована неправильно.
ИЛИ
Правильно названы одна-две исторические личности, их роль
в указанных событиях (явлениях, процессах) данного периода
истории России не охарактеризована.
ИЛИ
Приведены рассуждения общего характера, не соответствующие
требованию задания.
ИЛИ
Исторические личности названы неверно.
ИЛИ
Исторические личности не названы
0 баллов
...
При изложении корректно использована историческая
терминология
1 балл
Все исторические термины, понятия использованы
некорректно.
ИЛИ
Исторические термины, понятия не использованы
0 баллов
Ну т.е. да, "надо две личности, события, роль личностей и не пытайся приводить рассуждения, не засчитают" — это нифига не натаскивание. Ни разу.
Теоретег фигов, без обид.
Re[10]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
«Одна из главных задач в сфере образования — отмена ЕГЭ. Эта форма экзамена не оправдала себя, будучи навязанной нам извне. ЕГЭ не показывает уровень знаний учащегося, а только заставляет его лишний раз нервничать», — сообщили «Известиям» в пресс-службе ЛДПР.
«Против отмены ЕГЭ выступают те, кому нужна коррупция, кто заинтересован в доходах с этого экзамена. И это коррупционное поле пора убрать», — подчеркнул Владимир Жириновский.
Интересное предложение: Жириновский добавил, что для эффективного образования прием в вузы должен быть свободным, без предварительных экзаменов. В первый год учебы отсеются люди, которые не могут или не хотят учиться, а останутся те, кто желает получить высшее образование.
Глава МВД в среду, 5 октября, привел данные о самых коррумпированных сферах России. На заседании президиума Совета по противодействию коррупции Владимир Колокольцев рассказал, что «наиболее подвержены криминальным посягательствам» сфера государственных закупок, строительство и содержание автодорог, образование, сфера здравоохранения, наука и культура.
Поэтому топикстартер неправ — коррупция была задолго до Васильевой, несмотря ни на какие ЕГЭ.
А скорее — благодаря ЕГЭ.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Поэтому топикстартер неправ — коррупция была задолго до Васильевой, несмотря ни на какие ЕГЭ.
Речь идет об образовании вцелом. Он там была она там осталась.
Взятки деканам и зав. кафедрами там же, где были.
А вот о приеме такого сказать уже нельзя. Да, лазейки находят и сейчас, но такого кошмара, который творился в комиссиях до ЕГЭ — нету.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>>Преподом работаю — без взяток... LVV>>Что я делаю не так? S>Специальность не та
Самая — та.
Именно о таких специальностях Васильева и говорила в теме про вступительные экзамены.
А юристы — не нужны в таком количестве.
Дошло до смешного.
Был тут у нас некий всероссийский диктант по социологии, что ли...
От вуза надо было отправить 50 студентов.
Ректор сказал: отправим программистов (по социологии, Карл!).
Если эти не справятся, то остальные и подавно!
Про юристов-экономистов и речи не было.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
I>>Письменные экзамены это значит что работу университета проверяет сам же университет. Фактически приемная комиссия и проверяет свой результат. Вот это и есть поле для коррупции. DO>Как это? Университет проверяет результат школы, а не свой.
Это так — ты приходишь в университет и сдаёшь в нем экзамен. Тебе ставят слабенькую оценку. Почему ? Да потому что преподватель в университете вот так захотел. Ты подаешь апелляцию, пишешь ты жалобу, что дескать, университет сжульничал и занизил тебе оценку. Кто проверит это дело ? Да тот же преподаватель, который тебе оценку и занизил. Опаньки !
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Правильно, можно сразу и сословия ввести.
А они и так существуют, де факто. Отрицать реальное положение дел может только глупый человек. IT>У нас вузы убыточны. Откуда он деньги возьмет?
Убыточные вузы надо, внимание, за-кры-вать. Если вуз убыточен значит там нет никакой научной работы, никакой исследовательской деятельности, он не оказывает услуги реальному бизнесу и не готовит высококлассных спецов или не имеет спонсоров, то его надо закрыть. Будь это хоть МГУ. Вон тебе пример — НМУ. Там даже платить не надо за учёбу, приходи и занимайся математикой. IT>В итоге все будут платниками, замечательно, 17-й год не за горами.
Что в этом плохого? Для тебя платник это оскарбление? Могу тебя заверить что и сейчас все студенты — платники, только платит за них гос-во.
Если ты накормишь, оденешь и дашь кров 50 млн человек в РФ, то никаких 17-х не бдует.
Sic luceat lux!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
K>>Убыточные вузы надо, внимание, за-кры-вать. Если вуз убыточен значит там нет никакой научной работы, никакой исследовательской деятельности, он не оказывает услуги реальному бизнесу и не готовит высококлассных спецов или не имеет спонсоров, то его надо закрыть.
IT>Ага, представляю себе научную работу в виде фундаментальных исследований для бизнеса.
Не веришь в существование американских университетов?
K>>Что в этом плохого? Для тебя платник это оскарбление? Могу тебя заверить что и сейчас все студенты — платники, только платит за них гос-во.
IT>Плохо, что не у всех есть деньги на это и будет увеличиваться социальное расслоение.
А ещё не все в Москве живут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>>Каждый думает в меру СВОЕЙ испорченности: министр — об экзаменах, а сиберия — о коррупции... S>Сиберия просто знает историю, в отличие от шизанутого министра LVV>>Как я понимаю, начать неплохо бы с МГУ и Питерского универа. LVV>>Эти универы у нас "выведены за штат", и имеют право выдавать собственные дипломы. LVV>>Вот можно с них и начать. S>Да, вот их нужно поставить в те же условия, что и остальные вузы. А пока их особое положение лишь показывает, что метрополия безстыдно грабит колонии. Даже законы разные для метрополии и колоний. Всё вместе хорошо работает на очередной развал страны, но никак не на образование.
В Америке, как я понимаю, практически ВСЕ вузы выдают собственные дипломы, а не американские.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Как я понимаю, начать неплохо бы с МГУ и Питерского универа. LVV>>>Эти универы у нас "выведены за штат", и имеют право выдавать собственные дипломы. LVV>>>Вот можно с них и начать. S>>Да, вот их нужно поставить в те же условия, что и остальные вузы. А пока их особое положение лишь показывает, что метрополия безстыдно грабит колонии. Даже законы разные для метрополии и колоний. Всё вместе хорошо работает на очередной развал страны, но никак не на образование. LVV>В Америке, как я понимаю, практически ВСЕ вузы выдают собственные дипломы, а не американские.
Вот именно... Все желающие, а не только вашингтонские. И финансирование вашингтонских вузов ничем не отличается от прочих.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ.
1. Неправда
2. Преподы МФТИ что-то не жалуются. Набирайте не с 32 баллами, а с 70 ! И будете вполне довольны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены»,
Личное имхо. Должен быть ограниченный список ВУЗ-ов (грубо говоря из новосибирских, например, НГУ) которые могут делать письменный экзамен по профильной направленности. Например, если человек идет по математике, то даже 100 баллов по математике может быть недостаточно. Это позволит отбирать не просто хороших, а лучших.
И я сильно удивлен, если такого сейчас нет — вроде про это говорили еще с самого начала запуска системы ЕГЭ.
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>При ЕГЭ в школах коррупции нет, в отличие от старой системы. Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает. S>Есть теория, правда для меня она звучит несколько странно, что некоторые учителя специально плохо учат, чтобы потом либо за деньги репетиторствовать, либо советовать "знакомых", кто может подтянуть для ЕГЭ
Вполне возможно. Но это уже никак не вина ЕГЭ. И подтянуть по ЕГЭ — это всё таки чему-то научить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», S>Личное имхо. Должен быть ограниченный список ВУЗ-ов (грубо говоря из новосибирских, например, НГУ) которые могут делать письменный экзамен по профильной направленности. Например, если человек идет по математике, то даже 100 баллов по математике может быть недостаточно. Это позволит отбирать не просто хороших, а лучших. S>И я сильно удивлен, если такого сейчас нет — вроде про это говорили еще с самого начала запуска системы ЕГЭ.
Конкретно НГУ на физику и математику даже в советское время брал с тройкой за экзамен. Иное дело, что и её было непросто получить. НГУ вполне нормально набирает по ЕГЭ. Просто не берут с маленькими баллами. Или выгоняют на первом же курсе.
100 баллов всегда достаточно, ибо часть С — олимпиадного уровня.
Высокие баллы в МФТИ. В НГУ эти баллы высоки далеко не по всем направлениям.
Рейтинг вузов 2013 по ЕГЭ абитуриентов (минимальное количество баллов для приёма на бюджет)
средний балл зачисленных/минимальный
математика
МФТИ 94,5/78
НИУ ВШЭ 92,7/78
физика
МФТИ 93/73,3 (набор 801) вуз уходит в отрыв от остальной страны
МИФИ 87,7/67,3
химия
СПбГУ 89,1/66,7
НГУ 85,4/77,3
МГУ 84,6/70,2 (набор 265)
КФУ 83,4/62,7
vsb>>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>>1. Неправда C>Правда, правда! Лично слышал. C>Русский язык йопта ввели на первом курсе, а то абитуриенты писать не умеют. C>Там и так программа неслабая, а мы последние часы будем на русский язык отдавать C>Осталось только арифметику добавить, да устное чтение.
А если введут экзамен и не умеющих писать отсеют на этапе поступления, то откуда-то возьмутся грамотные абитуриенты.
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
T>Зачем по себу о других судить?
Да, слишком хорошо думаю о тебе. Моя беда в знании истории
T>Этот экзамен в нагрузку в ЕГЭ?
да. ЕГЭ оставить, но убрать смысл его существования
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
D>А сейчас значит нет коррупции в школах при ЕГЭ?
О какой коррупции в школах (в контексте ЕГЭ) идет речь?
D>Плюс еще можно последний год проучиться в школе в каком нибудь горном ауле и получить максимальные баллы по ЕГЭ.
Точно можно?
Пока что, на сколько мне известно, "тысячи 100-бальников из Дагестана/Ингушетии/..." остались лишь байками. Вы можете привести конкретные примеры?
Аналогично, мне достоверно известен ровно один случай "слива" вариантов ЕГЭ по математике, который произошел, если не ошибаюсь в 2013 году. Все остальные были фальшивыми.
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Ну может быть будет предложен вариант, когда деятельность приемных коммисий будет всё же контролироваться и того разгула взяточничества, который царил местами всё же не будет (а то вот об Ижевской Медакадемии ходили такие рассказаы, что аж волосы вставали дыбом. И о том, как взвыли все имевшие доступ к кормушке в виде приемной комиссии, после ввведения ЕГЭ знали, наверное в каждой семье, где был медик).
Но даже в этом случае, доступность столичных ВУЗов для ребят из регионов резко откатится на прежние позиции.
Отчасти, это положительный момент — сейчас почти все хоть сколько-нибудь сильные ребята уезжают из регионов (сужу по рассказам руководства кафедр/факультетов около-ИТ специальностей). Остаютс только те, кто не смог/не захотел/не позволили обстоятельства/... А возвращаются обратно после учебы единицы.
Но положительность его какая-то сомнительная
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Но даже в этом случае, доступность столичных ВУЗов для ребят из регионов резко откатится на прежние позиции. МР>Отчасти, это положительный момент — сейчас почти все хоть сколько-нибудь сильные ребята уезжают из регионов (сужу по рассказам руководства кафедр/факультетов около-ИТ специальностей). Остаютс только те, кто не смог/не захотел/не позволили обстоятельства/... А возвращаются обратно после учебы единицы. МР>Но положительность его какая-то сомнительная
Да, сомнительная. Логичнее вынести вузы из столицы на Камчатку или в Енисейск.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>>Но даже в этом случае, доступность столичных ВУЗов для ребят из регионов резко откатится на прежние позиции. МР>>Отчасти, это положительный момент — сейчас почти все хоть сколько-нибудь сильные ребята уезжают из регионов (сужу по рассказам руководства кафедр/факультетов около-ИТ специальностей). Остаютс только те, кто не смог/не захотел/не позволили обстоятельства/... А возвращаются обратно после учебы единицы. МР>>Но положительность его какая-то сомнительная S>Да, сомнительная. Логичнее вынести вузы из столицы на Камчатку или в Енисейск.
С логикой у тебя не задалось, даа
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
K>Надо просто сделать ВСЕ вузы платными,
Правильно, можно сразу и сословия ввести.
K>если ВУЗ сам хочет привлекать хорошие кадры пусть он САМ платит за конкретных учеников стипендию которой должно хватить на полную оплату обучения студента и его проживание. В этом случае всё сразу встанет на свои места, не будет ЛКН со 100% ЕГЭ, будет им качество, будет конкуренция между вузами, не нужны будут вступительные экзамены.
У нас вузы убыточны. Откуда он деньги возьмет?
В итоге все будут платниками, замечательно, 17-й год не за горами.
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Васильева тупой популист. Она за последний месяц подняла все горячие темы образования и сделала массу популистских заявлений:
1. Против ЕГЭ.
2. Против слова "услуга" в образовании.
3. Против Толстова.
4. За возвращение воспитательной функции в школы.
5. И тд.
Если бы она из этого десятка лозунгов сделала хотя бы 1-3, то ещё можно было бы её считать за человека слова, а так — только за балабола. Тем более, что любые серьёзные реформы в образовании надо начинать с Медведева...
По поводу ЕГЭ. Нормальные ВУЗы не жалуются. Нормальные ВУЗы набирают студентов с хорошими баллами, которые отлично коррелируют с успеваемостью в ВУЗах. Жалуются заборостроительные ВУЗы (типа Астраханского), так как раньше к ним ещё попадали неуверенные в себе умные местные ребята, которые побоялись рискнуть поступить куда-нибудь в более серьёзное место, а теперь нет. Противники ЕГЭ зачем-то репостят каждый год древнейшую статью какого-то преподавателя МГУ, хотя с тех пор ЕГЭ изменился и система его проведения изменилась.
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
МР>>>Но даже в этом случае, доступность столичных ВУЗов для ребят из регионов резко откатится на прежние позиции. МР>>>Отчасти, это положительный момент — сейчас почти все хоть сколько-нибудь сильные ребята уезжают из регионов (сужу по рассказам руководства кафедр/факультетов около-ИТ специальностей). Остаютс только те, кто не смог/не захотел/не позволили обстоятельства/... А возвращаются обратно после учебы единицы. МР>>>Но положительность его какая-то сомнительная S>>Да, сомнительная. Логичнее вынести вузы из столицы на Камчатку или в Енисейск.
S>С логикой у тебя не задалось, даа
У меня задалось. Если ты усмотрел нарушение логики — покажи!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>При ЕГЭ в школах коррупции нет, в отличие от старой системы. Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает. По той же причине и в горном ауле нельзя максимальные баллы получить. А вот золотую медаль — можно. И можно получить при старой системе все пятёрки (за коробку конфет)
S>>Вы просто не знаете ничего о ЕГЭ, как и авторы тех телепередач, которых (передач) вы нанюхались.
D>Я вообще ничего не знаю о ЕГЭ, кроме того что жена каждый год их принимает, причем в школе. Я уже прямо задумался, куда жена каждый год ходит.
Одна из школ района выбирается как центр сдачи ЕГЭ. Ни один учитель сдающих на экзамен допущен быть не может.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
K>>Надо просто сделать ВСЕ вузы платными, IT>Правильно, можно сразу и сословия ввести.
Типа, как в США? И что там за сословия?
IT>У нас вузы убыточны. Откуда он деньги возьмет?
Переймут американскую систему. И деньги появятся.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
vsb>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>1. Неправда S>2. Преподы МФТИ что-то не жалуются. Набирайте не с 32 баллами, а с 70 ! И будете вполне довольны.
Уже и с 70 не соответствуют.
А некоторые с 70 — это полный отстой!
Чего еще пару-тройку лет назад не наблюдалось.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
vsb>>>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>>>1. Неправда C>>Правда, правда! Лично слышал. C>>Русский язык йопта ввели на первом курсе, а то абитуриенты писать не умеют. S>Его ввели до ЕГЭ. И добавили год начальной школы до ЕГЭ с тем же обоснованием. А нужно бы выгонять негодных учителей из школы.
Не учителей надо выгонять, а систему менять.
Бытие определяет сознание, а не наоборот — учил, небось, в молодости-то?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
МР>Пока что, на сколько мне известно, "тысячи 100-бальников из Дагестана/Ингушетии/..." остались лишь байками. Вы можете привести конкретные примеры?
Я могу привести конкретные примеры существенного снижения уровня обученности абитуры.
Еще пару-тройку лет назад я точно знал, что 70 баллов и выше — это наш студент.
Сегодня у нас на программной инженерии учится группа, в которой 14 из 15 человек имеют общий балл за 200.
Верхний — аж 250. В среднем — 220 примерно.
Сравнивая с прежними годами, я бы дал им баллов 60 — не больше.
В прежние года 60 требовали дополнительных занятий. При условии, что студент не сачкует, этого хватало.
Сейчас уже большинство 70-балльников должны дополнительно заниматься.
Отдельные экземпляры с овер 70 баллов — это из категории 32 балла.
Специально поинтересовался в прошлом году у одного необучаемого, какой у него балл за информатику по ЕГЭ. Оказалось — 78!
Нынешние, конечно, не такие вопиющие, но пробелы в обучении видны невооруженным глазом — хотя они и имеют баллы овер 70.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DB>Васильева тупой популист. Она за последний месяц подняла все горячие темы образования и сделала массу популистских заявлений: DB>1. Против ЕГЭ.
Где?
Нигде не читал, что она ПРОТИВ ЕГЭ.
Реформировать — да. Но не отменять. DB>2. Против слова "услуга" в образовании.
И правильно. Образование — не услуга. А совместная работа учителя и ученика. DB>3. Против Толстова.
А это кто — Толстов? DB>4. За возвращение воспитательной функции в школы.
И правильно.
Особенно в начальной.
Учительница начальных классов — практически вторая мама.
Я уже более 50 лет помню Нину Ивановну... DB>5. И тд.
Конкретнее. DB>Если бы она из этого десятка лозунгов сделала хотя бы 1-3, то ещё можно было бы её считать за человека слова, а так — только за балабола. Тем более, что любые серьёзные реформы в образовании надо начинать с Медведева...
Быстро только кошки родятся.
Сколько лет реформировали — а теперь хочешь за недлелю обратно?
Давай-ка за три дня накатай компилятор С++ по С++14.
А чего — элементарно ведь! DB>По поводу ЕГЭ. Нормальные ВУЗы не жалуются. Нормальные ВУЗы набирают студентов с хорошими баллами, которые отлично коррелируют с успеваемостью в ВУЗах. Жалуются заборостроительные ВУЗы (типа Астраханского), так как раньше к ним ещё попадали неуверенные в себе умные местные ребята, которые побоялись рискнуть поступить куда-нибудь в более серьёзное место, а теперь нет. Противники ЕГЭ зачем-то репостят каждый год древнейшую статью какого-то преподавателя МГУ, хотя с тех пор ЕГЭ изменился и система его проведения изменилась.
Происходит инфляция баллов ЕГЭ.
Нынешние 70-балльники соответствуют 60-балльникам 3-4-5-летней давности.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>>Я могу привести конкретные примеры существенного снижения уровня обученности абитуры. МР>Это-то и я могу. Причем, падение уровня год от года было заметно еще во времена моего студенчества — за несколько лет до появления проекта ЕГЭ. МР>ЕГЭ добавляет одну существенную деталь — за счет упрощения процедуры поступления, он сильно способствует "вымыванию" способных ребят из регионов.
С этим согласен — вымывание идет.
Но и инфляция баллов — явление объективное.
Профильный по математике в этом году — это уровень обычной средней школы в мое время.
Причем, в то время в письменном экзамене в выпускном классе не было задач из первых 10-14 номеров ЕГЭ.
Это — 5-6-7 классы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>Реформировать — да. Но не отменять.
И без неё реформа ЕГЭ прекрасно идёт. Нет начального бардака. Профильный экзамен по математике просто замечателен. Она-то тут чего вылезла? LVV>А это кто — Толстов?
Лев Николаевич, который. И Достоевский туда же. Вот её слова:
Я, например, абсолютно убеждена, что из школьной программы «Войну и мир» Л.Толстого, а также некоторые романы Федора Достоевского нужно убрать. Это глубокие философские произведения, с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины.
Кто, блин, она такая, чтобы решать, какие произведения изучать, а какие нет? DB>>5. И тд. LVV>Конкретнее.
Астрономия. И тд.
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DB>Кто, блин, она такая, чтобы решать, какие произведения изучать, а какие нет?
Не могу удержаться: она министр образования!
Если серьезно: меня больше всего напрягает идея о возврате вступительных экзаменов в вузы. Все тут обсуждают это более-менее абстрактно, а у меня ребенок в 10-м классе. И я уже чувствую, что могут организовать сюрприз как раз к моменту поступления. Изменение условий игры по ходу игры — худшее, что может быть.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
МР>Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание. Для регионального ВУЗа — аналогично (причем, уезжают не только за лучшим образоваием, уезжают за более широкими возможностями потом, т.е. едут с целью "зацепиься" и остаться насовсем в Москве, Питере, ... ).
Я смотрю с точки зрения простого человека и его возможностей. Так то понятно, что некоторые компании были бы счастливы, если бы в Москве опять ввели "лимит" на приезжающих)).
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DB>И без неё реформа ЕГЭ прекрасно идёт. Нет начального бардака. Профильный экзамен по математике просто замечателен. Она-то тут чего вылезла?
Ну и хорошо. С математикой разобрались д-р. физ.-мат. наук Фурсенко и д-р. физ.-мат. наук Ливанов. Теперь министр гуманитарий (д-р истор. наук) поправит экзамен по литературе истории и прочей гуманитарщине. А в математику она не полезет .
Я, например, абсолютно убеждена, что из школьной программы «Войну и мир» Л.Толстого, а также некоторые романы Федора Достоевского нужно убрать. Это глубокие философские произведения, с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины.
DB>Кто, блин, она такая, чтобы решать, какие произведения изучать, а какие нет?
А кто должен решать?
DB>Астрономия. И тд.
Кроме астрономии в т.д. что еще входит?
Счастье — это Glück!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>>Реформировать — да. Но не отменять. DB>И без неё реформа ЕГЭ прекрасно идёт. Нет начального бардака. Профильный экзамен по математике просто замечателен. Она-то тут чего вылезла?
Она не говорила, что отменит ЕГЭ. Так что не надо возводить поклеп... LVV>>А это кто — Толстов? DB>Лев Николаевич, который. И Достоевский туда же. Вот её слова:
Лев Николаевич — это Толстой. DB>
Я, например, абсолютно убеждена, что из школьной программы «Войну и мир» Л.Толстого, а также некоторые романы Федора Достоевского нужно убрать. Это глубокие философские произведения, с серьезными рассуждениями на разные темы. Не может ребенок понять всей их глубины.
DB>Кто, блин, она такая, чтобы решать, какие произведения изучать, а какие нет?
Это — не она.
Это глава Российской академии образования
И фамилия у нее совсем другая: Людмила Вербицкая http://izvestia.ru/news/635540 DB>>>5. И тд. LVV>>Конкретнее. DB>Астрономия. И тд.
1. Что плохого в астрономии?
2. Что конкретно и т.д.
Пока по вашим заявам я вижу, что вы явно не в теме...
Это мягко сказано.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Давай я поясню. S>Угу-угу, профессиональные сертификаты вместо собеседований и промышленный выпуск специалистов на курсах повышения квалификации полностью подтверждает ваше мнение
Как только все начнут платить за свои ошибки самым ценным что есть — деньгами, то сразу появится ответсвенность т.к. если комиссия сегодня взяла в ВУЗ человека на стипендию (которую должен платить сам ВУЗ) и он не оправдал ожиданий — ВУЗ потеряет деньги. Естсественно, стипендия должна выдаваться на безвозвратных условиях, но её могут отозвать, например. S>
S>Нужно подумать и внести поправки о том, что вузы, особенно вузы очень сложные, социально значимые вузы, должны иметь входящие письменные экзамены, без этого нельзя.
S>...
S>По словам Васильевой, сейчас в первый семестр в вузах идет "доучивание" программы средней школы.
S>получить стартовое сообщение.
Давай и это обсудим. Смотри, на мой проблема взгля доучивание это не проблема экзаменов, а проблема программы обучения как в школе, так и в ВУЗе. Первое, они не прозрачны, второе они принципиально не синхронизированны.
Под прозрачностью я понимаю асболютно полную доступность информации о курсе(предмете в школе): количество часов, входны знаниях необходимых для усепшного прохождения курса и, самое важное, знаний которые получит прошедший курс студент. Ещё я бы добавил сюда список литературы на котором построен курс и ФИО преподавтеля. По каждому предмету нужно проводить тестирование и экзамен, но финальное испытание при выпуске из школы оставить в виде ЕГЭ и заставить принимать его все вузы. На этой системе можно построить и фидбек в конкретные школы о деятельности конкретных преподавателей от вуза и в конечном итоге ставить вопрос о самом важном в жизни — сколько денег им платить, возможно поставить вопрос о повышении квалификации или смене методологии. Ты ведь брал курсы на курсерии или едх? Там есть информация и по преподу, и по знаниями которые нужны для прохождения курса.
Второе — синхронизация которая вытекает из 1. Сейчас на разнице между уровнем студента первого курса и выпусника школы делают деньги (или делали когда-то ), на мой взгляд это есть ни что иное как один из видов коррупции и это надо было ликвидировать, например, введя меры которые я описал в 1 или ЕГЭ и единый стандарт для выпускников. Возможно, имеет смысл сделть 2-3 углублённых профильных курсов которые можно выбирать самим студентам в 10-11 классах, но они должны преподавать во всех школах и отвечать п. 1.
То, что предлагает васильева опять создаст рынок подготовительных курсов и коррупцию "иваныч, он посещаля курсы? Нееет. Тогда двае ему за экзамен, а работу мы его по-те-ря-ем чтобы не оспорил", если оспаривание вообще возможно.
S>>Ни один учитель сдающих на экзамен допущен быть не может. D>Ага, сначала учителя не могут принимать экзамены, а теперь уже могут, но только не у своих детей. А кто сказал, что должны принимать у своих же? Мало того, нельзя принимать у своих и нельзя принимать у профильного предмета. Например учителя математики ставят на экзамен по литературе. Но принимают то школьные учителя., а не ВУЗовские.
У нас в комиссию входят и вузовские — с нашей кафедры.
Но председатель — школьный учитель информатики.
И учителей школьных тоже есть...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DB>>Только не "вымыванию", а благодаря ЕГЭ у многих способных ребят появилась возможность уехать из регионов. МР>Это смотря с какой стороны смотреть. МР>Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание. Для регионального ВУЗа — аналогично (причем, уезжают не только за лучшим образоваием, уезжают за более широкими возможностями потом, т.е. едут с целью "зацепиься" и остаться насовсем в Москве, Питере, ... ).
До ЕГЭ наши уезжали после окончания.
И прекрасно все устраивались.
Хоть в Москве, хоть в Питере, хоть за бугром.
А после введения ЕГЭ стали уезжать ДО поступления.
Хотя понятно, что ведутся на вывески, а не на реальное образование.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Только не "вымыванию", а благодаря ЕГЭ у многих способных ребят появилась возможность уехать из регионов. МР>Это смотря с какой стороны смотреть. МР>Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание. Для регионального ВУЗа — аналогично (причем, уезжают не только за лучшим образоваием, уезжают за более широкими возможностями потом, т.е. едут с целью "зацепиься" и остаться насовсем в Москве, Питере, ... ).
Платное образование решит проблему. Выдал грант и обязал вернутся.
Sic luceat lux!
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
vsb>>>Преподаватели из МГУ жаловались на резкое снижение качества абитуриентов, поступивших по ЕГЭ. S>>1. Неправда S>>2. Преподы МФТИ что-то не жалуются. Набирайте не с 32 баллами, а с 70 ! И будете вполне довольны. LVV>Уже и с 70 не соответствуют. LVV>А некоторые с 70 — это полный отстой! LVV>Чего еще пару-тройку лет назад не наблюдалось.
А входной экзамен при каких делах? Или набирайте с 90 баллами!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>>>Хотя бы просто потому, что ЕГЭ не школа принимает.
S>>Одна из школ района выбирается как центр сдачи ЕГЭ.
D>Я что то не пойму, это раздвоение лично и спор сам с сбой что ли? Сначала это не школа, потом все же школа.
Это любое помещение. Обычно им служит одна из школ.
S>>Ни один учитель сдающих на экзамен допущен быть не может.
D>Ага, сначала учителя не могут принимать экзамены, а теперь уже могут, но только не у своих детей. А кто сказал, что должны принимать у своих же? Мало того, нельзя принимать у своих и нельзя принимать у профильного предмета. Например учителя математики ставят на экзамен по литературе. Но принимают то школьные учителя., а не ВУЗовские.
Учителя там просто как клерки, а не принимающие экзамен. Клерками этими могут быть любые чиновники.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>2. Преподы МФТИ что-то не жалуются. Набирайте не с 32 баллами, а с 70 ! И будете вполне довольны. DO>В МФТИ всегда, подчеркиваю: всегда, решающим было собеседование, а не результат ЕГЭ. Это позволяет отбирать вменямых студентов. Поэтому и не жалуются.
Там самые высокие баллы по ЕГЭ. Поэтому и не жалуются.
Собеседование там — не экзамен. https://mipt.ru/drec/abitur/faq.php Играет роль только для тех, кто по баллом находится на нижней границе по ЕГЭ.
2.8 ) Какой проходной балл при поступлении на ФРТК и другие факультеты?
В среднем, проходной балл на ФРТК был чуть ниже 280 баллов за последние несколько лет. Для абитуриентов, имевших баллы вблизи этой границы, особо важную роль играло собеседование. По его результатам абитуриент либо зачислялся на ФРТК, либо получал предложение о зачислении на другой факультет.
2 . 10) Что такое собеседование? Как оно проходит?
Абитуриент проходит собеседование на том факультете, на который он подал документы. На собеседовании комиссия (ее составляют представители деканата, институтских и базовых кафедр факультета, а также центральной приемной комиссии) знакомится со студентом, составляется общее впечатление о нем, его склонности к науке и о целесообразности его принятия на данный факультет. Важными факторами в принятии решения комиссией являются сумма баллов по математике и физике, дипломы различных (в особенности физтеховских) олимпиад, заинтересованность студента в направлениях, по которым идет подготовка на факультете, его достижения в спорте, искусстве, техническом творчестве.
Право на такое собеседование МФТИ получил именно из-за того, что много поступающих с 90 баллами и более по ЕГЭ. http://www.abitu.ru/entrance/a_5wbt91.html Абитуриенты, отправившие документы по почте, обычно собеседование не проходят
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>>>Его ввели до ЕГЭ. И добавили год начальной школы до ЕГЭ с тем же обоснованием. А нужно бы выгонять негодных учителей из школы. LVV>>Не учителей надо выгонять, а систему менять. S>Верно. Ныне вы совершенно не отвечаете за результат работы. И изгнание придурков из преподавания (изменение системы) быстро поправит ситуацию.
Результаты работы школы — это результаты ВЫПУСКНЫХ экзаменов.
Которых СЕЙЧАС — НЕТ.
Базовый русский и базовый математика — это липа, а не экзамены.
Мы сдавали 8 выпускных экзаменов, из которых математика и еще что-то (кажись, русский и литература) были в двух видах: письменном и устном.
Результаты нашей (вузовской) работы — это количество выпущенных СПЕЦИАЛИСТОВ.
Принцип — армейский: хочешь — научим, не хочешь — заставим.
А если не желаешь учитьСЯ — пошел нафиг!
И это — правильно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>>Его ввели до ЕГЭ. И добавили год начальной школы до ЕГЭ с тем же обоснованием. А нужно бы выгонять негодных учителей из школы. LVV>>>Не учителей надо выгонять, а систему менять. S>>Верно. Ныне вы совершенно не отвечаете за результат работы. И изгнание придурков из преподавания (изменение системы) быстро поправит ситуацию. LVV>Результаты работы школы — это результаты ВЫПУСКНЫХ экзаменов. LVV>Которых СЕЙЧАС — НЕТ.
Единый Государственный Экзамен есть. Они считается выпускным.
LVV>Базовый русский и базовый математика — это липа, а не экзамены.
Это не липа. Означает, что человек просто неважно знаком с предметом.
LVV>Мы сдавали 8 выпускных экзаменов, из которых математика и еще что-то (кажись, русский и литература) были в двух видах: письменном и устном.
И что с того, что вы много сдавали?
LVV>Результаты нашей (вузовской) работы — это количество выпущенных СПЕЦИАЛИСТОВ.
Ещё есть и количество. Из хорошего ученика что-то подготовить можно без труда. А то и без преподавателей (обойтись учебниками. как зачное) вообще. Ты попробуй дятла выучить!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Нынешние, конечно, не такие вопиющие, но пробелы в обучении видны невооруженным глазом — хотя они и имеют баллы овер 70.
Тогда набирайте с 80!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>ЕГЭ добавляет одну существенную деталь — за счет упрощения процедуры поступления, он сильно способствует "вымыванию" способных ребят из регионов.
Больше всего этому способствует сосредоточение вузов в столице. Перенесите их в Восточную Сибирь — и проблема исчезнет! Правда, выучившиеся на бакалавра уже зачастую едут за бугор...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание.
Больше платите — и люди к вам потянутся! А то вот мои (зять, дочь, сноха и сын) все ныне у буржуев оказались. Даже не в Москве с Питером... Уже и пару внучек мне заделали.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
МР>>Для нас, как компании работающей в регионе это именно вымывание. Для регионального ВУЗа — аналогично (причем, уезжают не только за лучшим образоваием, уезжают за более широкими возможностями потом, т.е. едут с целью "зацепиься" и остаться насовсем в Москве, Питере, ... ). K>Платное образование решит проблему. Выдал грант и обязал вернутся.
Не решит. Лучшим ученикам этот грант выдадут янки. Институты СО АН и без всяких обязательств многим учёбу оплачивают в НГУ. Просто чтобы учились на месте. А ИЯФ и вовсе всем учащимся по подходящим специальностям платит небольшую зарплату (грант) со второго курса. И тоже без всяких требований.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
D>>>А сейчас значит нет коррупции в школах при ЕГЭ? МР>>О какой коррупции в школах (в контексте ЕГЭ) идет речь?
D>О такой вот, когда договариваются с учителями. Это очень просто сделать в небольших поселках, в которых все знают друг друга.
Такое возможно лишь в Москве, где слишком много высокого начальства.
D>>>Плюс еще можно последний год проучиться в школе в каком нибудь горном ауле и получить максимальные баллы по ЕГЭ. МР>>Точно можно? МР>>Пока что, на сколько мне известно, "тысячи 100-бальников из Дагестана/Ингушетии/..." остались лишь байками. Вы можете привести конкретные примеры? МР>>Аналогично, мне достоверно известен ровно один случай "слива" вариантов ЕГЭ по математике, который произошел, если не ошибаюсь в 2013 году. Все остальные были фальшивыми.
D>Я знаю лично несколько таких 'кадров', правда они дальше первого курса не ушли, но на ЕГЭ они получили аховые баллы и поступили на престижные специальности. Тем самым из за них нормальные студенты просто не смогли поступить.
Враньё. Деревенских школьников везут сдавать ЕГЭ в район
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Тут ведь как: проблемы егэ известны абсолютно всем — последний класс в школе не учат а натаскивают на егэ, первый курс в вузе не учат, а проходят школьную программу.
До ЕГЭ было ровно то же самое. Единственно, на ЕГЭ натаскать нельзя (вопросы неизвестны), а при старой системе натаскивали откровенно (вопросы не менялись годами).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>«Где взять один час на этот предмет? Отвечу. У нас есть 250 часов на второй иностранный язык. Второй язык, если это не языковая школа, во многом профанация. Дай бог, чтобы у нас один иностранный хорошо преподавали. Так что я смело два часа заберу — один в 10-м классе, другой час — в 11-м. Второй язык и третий можно и нужно изучать факультативно, но на таком уровне, чтобы и он был бы рабочим по окончании школы», — заявила Васильева в интервью газете «Комсомольская правда».[/q]
Школьная астрономия — тоже профанация во многом. И никчёмность астрономии даже побольше второго языка.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>Там самые высокие баллы по ЕГЭ. Поэтому и не жалуются. S>>Собеседование там — не экзамен. https://mipt.ru/drec/abitur/faq.php DO>siberia2, что ты знаешь о физтехе и о собеседовании? Самые высокие баллы ЕГЭ ничего не гарантируют. Поэтому собеседование это важнейший этап, и бывает так, что абитуриента с высокими баллами не берут, а с более низкими берут. Я знаешь ли участвовал в этих собеседованиях со стороны комиссии от базовой кафедры, так что не надо мне тут рассказывать как и что в МФТИ.
Когда принимал участие? Как собеседовал иногородних?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Как только все начнут платить за свои ошибки самым ценным что есть — деньгами, то сразу появится ответсвенность т.к. если комиссия сегодня взяла в ВУЗ человека на стипендию (которую должен платить сам ВУЗ) и он не оправдал ожиданий — ВУЗ потеряет деньги.
Сфигали? Экономически наиболее выгодно поддерживать уровень образовательных программ чуть выше среднего, чтобы как можно дольше не отсеивать людей, которые платят за образование. Студенты по грантам в этом случае абсолютно невыгодны, т.к. рисков больше. Ну, т.е. система коммерческих вузов работает только пока рядышком есть ещё большая система некоммерческих / дотируемых государством.
Предлагаемая схема уже опробована в штатах, см на медстраховку / образовательные кредиты.
Ну или на коммерческие центры подготовки специалистов. Вот что-то я не замечаю там значительных изменений, кроме цен конечно.
S>>получить стартовое сообщение.
K>Давай и это обсудим. Смотри, на мой проблема взгля доучивание это не проблема экзаменов, а проблема программы обучения как в школе, так и в ВУЗе. Первое, они не прозрачны, второе они принципиально не синхронизированны.
Они _были_ синхронизированы и формально такими остаются. Проблема в том, что
1. В среднем общем образовании планку заметно приопустили, а вот адаптировать вузовские программы никто не хочет, т.к. ещё одно поколение государственных образовательных стандартов переживут далеко не все
2. Последние два класса (в отдельных школах — и три, считая ГИА / ОГЭ) детей больше натаскивают на собственно сдачу егэ, чем на собственно учебную программу. В результате приходят первокурсники, которые формально что-то знают, но использовать это за рамками типовых задач не могут, ибо "а так тоже можно?". И с вузовскими программами у них огромные проблемы, т.к. требуется самостоятельно разбирать материал, к чему выпускники не подготовлены абсолютно.
K>Под прозрачностью я понимаю асболютно полную доступность информации о курсе(предмете в школе): количество часов, входны знаниях необходимых для усепшного прохождения курса и, самое важное, знаний которые получит прошедший курс студент.
Есть такая попытка. Вырождается в полторы недели писанины каждый каждым учителем каждый год. Ну или тремя часами творческой копипасты. Не работает по причине п.2.
K> По каждому предмету нужно проводить тестирование и экзамен, но финальное испытание при выпуске из школы оставить в виде ЕГЭ и заставить принимать его все вузы.
И это отслеживается, про официально — хз, на неформальном уровне от министерства и ниже — точно. Премии учителям, классы которых показывают отличные результаты по ЕГЭ — обычное дело. Ну т.е. ещё один бонус к натаскиванию.
K>Второе — синхронизация которая вытекает из 1. Сейчас на разнице между уровнем студента первого курса и выпусника школы делают деньги (или делали когда-то ), на мой взгляд это есть ни что иное как один из видов коррупции и это надо было ликвидировать, например, введя меры которые я описал в 1 или ЕГЭ и единый стандарт для выпускников.
И это тоже есть, но это всё — лишь симптомы, основная проблема изложена выше. Нет работающей объективной системы мониторинга качества образования в целом, т.к. в нём участники снизу не заинтересованы (ибо все прошлые попытки эпически задолбали), а учатники в середине не заинтересованы абсолютно, т.к. их более чем устраивает текущее положение с механическим спихиванием отчётности вниз и отдачей циферок наверх. Ну а участники сверху лет эдак двадцать в основном занимались переменами ради перемен и только в последние три-четыре года начали происходить более-менее адекватные движения. Да и то до конца неясно, эт целенаправленно или случайно вышло.
K>То, что предлагает васильева опять создаст рынок подготовительных курсов и коррупцию "иваныч, он посещаля курсы? Нееет. Тогда двае ему за экзамен, а работу мы его по-те-ря-ем чтобы не оспорил", если оспаривание вообще возможно.
Охх, вот чем мне нравятся борцы с коррупцией, так же как неопытные безопасники — они никогда не создают адекватную модель оценки угроз. Ну вот нафига при прочих равных тащить человека с подготовительных курсов, если курсы уже оплачены? Особенно если учитывать, что все, кого придётся отчислить — эт дичайший гемморой, потому что портят отчётность, а те, кого отчислить не удастся — гемморой ещё больщий, ибо портят отчётность на последних курсах, что заметно гаже в плане последствий.
Фантазёры блин.
Re[9]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
LVV>>Результаты работы школы — это результаты ВЫПУСКНЫХ экзаменов. LVV>>Которых СЕЙЧАС — НЕТ. S>Единый Государственный Экзамен есть. Они считается выпускным.
Вы явно не в теме — и это мягко сказано.
Это — не выпускной. Ибо сдается ПО ЖЕЛАНИЮ.
Кроме базового русского и базового математики.
Которые по уровню — филькина грамота, а не экзамен.
Остальные — ПО ЖЕЛАНИЮ.
Хочешь — сдавай, не хочешь — не сдавай.
Поэтому СРЕДНИЙ уровень выпускников школы — сильно упал.
А специализация (которая совсем не функция школы) — повысилась. LVV>>Базовый русский и базовый математика — это липа, а не экзамены. S>Это не липа. Означает, что человек просто неважно знаком с предметом.
Радость моя, ты, наверное, троечником был, да? Если для тебя уровень 5-6-7 класса — "неважно знаком"...
Неважно знаком — это когда из Сканави решает только первые два уровня из 4.
Это по математике.
А с остальными предметами он совсем не знаком, ибо не сдает...
А зачем тогда учил в школе все эти предметы? LVV>>Мы сдавали 8 выпускных экзаменов, из которых математика и еще что-то (кажись, русский и литература) были в двух видах: письменном и устном. S>И что с того, что вы много сдавали?
Дятлов на выходе было на порядок меньше... LVV>>Результаты нашей (вузовской) работы — это количество выпущенных СПЕЦИАЛИСТОВ. S>Ещё есть и количество. Из хорошего ученика что-то подготовить можно без труда. А то и без преподавателей (обойтись учебниками. как зачное) вообще. Ты попробуй дятла выучить!
Ты еще порекомендуй композитору выучить человека без музыкального слуха.
А что?
Человека со слухом любой грамотный музыкант выучит, для этого не нужно в консерватории преподавать.
Я так на гитаре вообще самостоятельно научился бардовские песни петь.
И когда меня случайно услышала профессиональный музыкант-преподаватель, то спросила: кто мне ставил голос?
А мне никто голос не ставил — сам поставился.
Ибо слух музыкальный есть.
А ты попробуй выучи, если медведь на ухо наступил!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DO>>Иногородних это каких? Там вообще-то все иногородние S>Которые живут в других часовых поясах. В азиатской части страны.
И чем они отличаются от иногородних, которые живут в европейской части страны? Я честно не понимаю как регион может повлиять на ход собеседования? Ну может спросят: как там у вас погода в Оймяконе или много ли икры в этом году на Сахалине? Ну и в общем-то это все отличия.
Счастье — это Glück!
Re[10]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Результаты работы школы — это результаты ВЫПУСКНЫХ экзаменов. LVV>>>Которых СЕЙЧАС — НЕТ. S>>Единый Государственный Экзамен есть. Они считается выпускным. LVV>Вы явно не в теме — и это мягко сказано. LVV>Это — не выпускной. Ибо сдается ПО ЖЕЛАНИЮ. LVV>Кроме базового русского и базового математики. LVV>Которые по уровню — филькина грамота, а не экзамен.
Часть С часто олимпиадного уровня.
LVV>Остальные — ПО ЖЕЛАНИЮ.
Что тебя остальные-то волнуют?
LVV>СРЕДНИЙ уровень выпускников школы — сильно упал.
Это сомнительно. Совок, помнится, массово заряжал банки об телевизор с Чумаком. Теперь таких придурков стало гораздо меньше.
LVV>А специализация (которая совсем не функция школы) — повысилась.
В старших классах специализация была всегда. Мало того, 9-10 класс 2/3 учеников изучали в ПТУ и техникумах.
LVV>>>Базовый русский и базовый математика — это липа, а не экзамены. S>>Это не липа. Означает, что человек просто неважно знаком с предметом. LVV>Радость моя, ты, наверное, троечником был, да? Если для тебя уровень 5-6-7 класса — "неважно знаком"...
Я знаком со старым экзаменом. Именно 5-7 класс.
LVV>А с остальными предметами он совсем не знаком, ибо не сдает...
Ты с логикой плохо дружишь. Если не сдаю чего-то, то вовсе не значит, что не знаю.
LVV>А зачем тогда учил в школе все эти предметы?
Я точно не ради экзамена учился.
LVV>>>Мы сдавали 8 выпускных экзаменов, из которых математика и еще что-то (кажись, русский и литература) были в двух видах: письменном и устном. S>>И что с того, что вы много сдавали? LVV>Дятлов на выходе было на порядок меньше...
Больше. Кашпировский это очень наглядно показал.
LVV>Ибо слух музыкальный есть. LVV>А ты попробуй выучи, если медведь на ухо наступил!
Но даже глухих умудряются научить разговаривать. Именно развитие педагогики это помогло сделать. До того все глухие были просто немыми.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Да не особо натаскивали, если говорить про конец восьмидесятых и вплоть до начала двухтысячных. Последние два-три месяца вместо контрольных и обычных сочинений — то же самое, но в форме экзамена и всё пожалуй. Вопросы и задачи менялись примерно так же как с егэ, но поскольку выпускные экзамены принципиально не отличались от промежуточного контроля, никого это не напрягало.
Вопросы не только годами не менялись, но и продавались в отпечатанном виде в магазинах. В ЕГЭ вопросы неизвестны.
S>>Единственно, на ЕГЭ натаскать нельзя (вопросы неизвестны) S>бгыыы. На этом разговор окончен, ибо темой не владеешь абсолютно.
S>Для остальных S>http://ege.edu.ru/ru/classes-11/preparation/demovers/
Это никак не исчерпывающий список вопросов
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>Иногородних это каких? Там вообще-то все иногородние S>>Которые живут в других часовых поясах. В азиатской части страны. DO>И чем они отличаются от иногородних, которые живут в европейской части страны?
Возможность приехать на собеседование разная.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DO>>И чем они отличаются от иногородних, которые живут в европейской части страны? S>Возможность приехать на собеседование разная.
А в этом смысле. Ну да собеседование очное, тут никуда не денешься.
Счастье — это Glück!
Re[12]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А в этом смысле. Ну да собеседование очное, тут никуда не денешься.
Юмор ситуации в том, что предлагается разрешить вступительные экзамены не только в паре столичных вузов, но и в крупных федеральных тоже, чтоб за нормальным образованием через полстраны не переться. Но низзя ибо коррупция(tm).
Re[12]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>>И чем они отличаются от иногородних, которые живут в европейской части страны? S>>Возможность приехать на собеседование разная. DO>А в этом смысле. Ну да собеседование очное, тут никуда не денешься.
А на сайте написано, что для них собеседование не проводят, при хорошем ЕГЭ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>А на сайте написано, что для них собеседование не проводят, при хорошем ЕГЭ DO>Может нововведение какое, в последние годы.
Ещё написано, что с хорошим ЕГЭ и для местных собеседование — чистая формальность.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[15]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>>>А на сайте написано, что для них собеседование не проводят, при хорошем ЕГЭ DO>>Может нововведение какое, в последние годы. S>Ещё написано, что с хорошим ЕГЭ и для местных собеседование — чистая формальность.
C трудом верю в оба пункта. Да могут принять без собеседования льготников, победителей олимпиад, но вот так просто по результатам ЕГЭ и всё...
Счастье — это Glück!
Re[11]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>>>И что с того, что вы много сдавали? LVV>>Дятлов на выходе было на порядок меньше... DO>Да не, просто дятлы не шли в вузы.
Да, согласен. Тогда были ПТУ и техникумы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Это любое помещение. Обычно им служит одна из школ.
Может любое помещение, но в 99% случаев это школа.
S>Учителя там просто как клерки, а не принимающие экзамен. Клерками этими могут быть любые чиновники.
Могут быть и чиновники, но в 95% это учителя из школ.
Вот только эти клерки решают судьбы детей, от этих клерков нужна лишь возможность вынести задание и потом принести решение. Или просто закрыть глаза на некоторые вещи и дети сами все сделают. Что собственно и происходит.
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Враньё. Деревенских школьников везут сдавать ЕГЭ в район
Вот веришь, мне глубоко насрать на то, что кто то верит или нет. У меня так сдал родственник моей жены(она к этому не причастна), теперь он работает продавцом в еров-сети.
Re[8]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Вот только эти клерки решают судьбы детей, от этих клерков нужна лишь возможность вынести задание и потом принести решение. Или просто закрыть глаза на некоторые вещи и дети сами все сделают. Что собственно и происходит.
Нарушения бывают, но несоизмеримо реже, чем при старой системе, когда свой же учитель вообще бесконтрольно выставлял оценку.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Поэтому топикстартер неправ — коррупция была задолго до Васильевой,
я и не утверждал, что коррупции не было. Была. Особенно, на приёме в вузы. LVV> несмотря ни на какие ЕГЭ.
ЕГЭ — это лишь часть борьбы с коррупцией LVV>А скорее — благодаря ЕГЭ.
хочу подробностей
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Преподом работаю — без взяток... LVV>>>Что я делаю не так? S>>Специальность не та LVV>Самая — та. LVV>Именно о таких специальностях Васильева и говорила в теме про вступительные экзамены. LVV>А юристы — не нужны в таком количестве.
объявления о найме на сайтах смотри! Именно юристы и нужны.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
Ну вот в НГУ в до-ЕГЭшные времена не было никакой коррупции. Такая же схема, как в ЕГЭ — анонимизация ответов, рандомизация проверяющих.
Плюс открытая апелляция.
Основные перегибы были в устных экзаменах по гуманитарным дисциплинам. Нахамил на подготовительных курсах преподавателю китайского — пипец, лучше езжай поступать в другой город.
Потому что другого преподавателя китайского у нас нет, и если тетёнька тебе говорит "два", то у тебя два, и апеллировать некуда.
А завалить или поднять баллы на письменном экзамене по математике нереально — во-первых, надо как-то идентифицировать работу нужного человека; во-вторых, её должен проверять кто-то ангажированный, а коллектив — большой, там несколько десятков человек.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S> в НГУ в до-ЕГЭшные времена не было никакой коррупции. Такая же схема, как в ЕГЭ — анонимизация ответов, рандомизация проверяющих. S>Плюс открытая апелляция.
НГУ и ныне не жалуется на ЕГЭ. Но это — самый маленький университет страны
Кроме того, приехать на экзамен с Камчатки или даже Якутска — это совсем не дёшево. А ЕГЭ этот расход убирает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Вот только эти клерки решают судьбы детей, от этих клерков нужна лишь возможность вынести задание и потом принести решение. Или просто закрыть глаза на некоторые вещи и дети сами все сделают. Что собственно и происходит.
S>Нарушения бывают, но несоизмеримо реже, чем при старой системе, когда свой же учитель вообще бесконтрольно выставлял оценку.
При старой системе экзамены в ВУЗ проходили в самом ВУЗе, поэтому учитель не мог быть своим.
Re[10]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>>Вот только эти клерки решают судьбы детей, от этих клерков нужна лишь возможность вынести задание и потом принести решение. Или просто закрыть глаза на некоторые вещи и дети сами все сделают. Что собственно и происходит.
S>>Нарушения бывают, но несоизмеримо реже, чем при старой системе, когда свой же учитель вообще бесконтрольно выставлял оценку.
D>При старой системе экзамены в ВУЗ проходили в самом ВУЗе, поэтому учитель не мог быть своим.
Выпускные проходили в школе. А в вуз подавали средний балл аттестата
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>http://jjew.ru/entry/104368/ S>>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016»., LVV>Каждый думает в меру СВОЕЙ испорченности: министр — об экзаменах, а сиберия — о коррупции... LVV>Я б в федеральные и национальные возвернул.
Письменные экзамены это значит что работу университета проверяет сам же университет. Фактически приемная комиссия и проверяет свой результат. Вот это и есть поле для коррупции.
ЕГЭ это значит, что университет никак не влияет на оценки абитуриентов. Это не исключает коррупции, но затрудняет её.
Можно вернуть письменные экзамены, если проводить их будет не университет.
Re[3]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
I>Письменные экзамены это значит что работу университета проверяет сам же университет. Фактически приемная комиссия и проверяет свой результат. Вот это и есть поле для коррупции.
Как это? Университет проверяет результат школы, а не свой.
I>Можно вернуть письменные экзамены, если проводить их будет не университет.
Этот пункт не ясен. ЕГЭ и так письменный, тесты уже исключены. В ЕГЭ осталось вернуть сочинение (нормальное, как у нас было) и в общем-то это и будут старые добрые советские экзамены, только письменные.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Как я понимаю, начать неплохо бы с МГУ и Питерского универа.
А продолжить во всех остальных ВУЗах. А потом опять можно ЕГЭ вводить, только главное назвать его по другому.
Мне не совсем понятно зачем разделять ведущие вузы от остальных? Если ЕГЭ не могут наладить, то почему неведущие ВУЗы должны пользоваться его результатами?
Re[11]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Выпускные проходили в школе. А в вуз подавали средний балл аттестата S>Который ни на что не влиял.
Влиял на общую сумму баллов
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://jjew.ru/entry/104368/ S>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
а как например в америках/европах при приёме в вузы ? кому там например платят стипендии/гранты и прочее ?
Re[2]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>>http://jjew.ru/entry/104368/ S>>Васильева предложила вернуть письменные вступительные экзамены в вузы S>>Министр образования России Ольга Васильева планирует вернуть в вузы письменные вступительные экзамены. …«Нужно подумать и внести поправки о том, чтобы в вузы, особенно вузы сложные, серьезные, социально значимые вузы, вернуть входящие письменные экзамены», — сказала она на круглом столе, который проводится в рамках конкурса «Учитель года-2016».,
xma>а как например в америках/европах при приёме в вузы ? кому там например платят стипендии/гранты и прочее ?
По разному. Зять и дочь, например, сдавали здесь. Типа как ЕГЭ. Затем рассылали результаты в разные вузы. Но только в те вузы, где были вакансии для обоих. То есть туда, где профессор согласен был предоставить им оплачиваемую работу и оплатить обучение. Дочь так в аспирантуру поступила, а зять в ещё одну магистратуру. Но оба они закончили магистратуру здесь. После здешнего обучения на бакалавра поступление выглядит ровно так же. Здесь важно поступать на достаточно дефицитную специальность (по которой всегда или часто есть вакансии).
То есть, диалекты цыганского языка придётся изучать за свой счёт, а физику элементарных частиц — за счёт университета.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>а как например в америках/европах при приёме в вузы ? кому там например платят стипендии/гранты и прочее ?
S>По разному. Зять и дочь, например, сдавали здесь. Типа как ЕГЭ. Затем рассылали результаты в разные вузы. Но только в те вузы, где были вакансии для обоих. То есть туда, где профессор согласен был предоставить им оплачиваемую работу и оплатить обучение. Дочь так в аспирантуру поступила, а зять в ещё одну магистратуру. Но оба они закончили магистратуру здесь. После здешнего обучения на бакалавра поступление выглядит ровно так же. Здесь важно поступать на достаточно дефицитную специальность (по которой всегда или часто есть вакансии). S> То есть, диалекты цыганского языка придётся изучать за свой счёт, а физику элементарных частиц — за счёт университета.
мне вот любопытно — а в западных вузах тоже суммируют с профильными баллами результаты тестов на знание языка, а также всякие никому не нужные сочинения и медали ?
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
xma>мне вот любопытно — а в западных вузах тоже суммируют с профильными баллами результаты тестов на знание языка, а также всякие никому не нужные сочинения и медали ?
Я не в курсе, что считается западными вузами. Московские?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>мне вот любопытно — а в западных вузах тоже суммируют с профильными баллами результаты тестов на знание языка, а также всякие никому не нужные сочинения и медали ?
S>Я не в курсе, что считается западными вузами. Московские?
западные , значит на западе — сша , западная европа (германия например) .. московские то понятно что по российским законам живут ..
Re[6]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
S>>Я не в курсе, что считается западными вузами. Московские?
xma>западные , значит на западе — сша , западная европа (германия например) .. московские то понятно что по российским законам живут ..
Мне казалось, что США граничат с РФ на востоке. И глобус так же считает.
Могу сказать, что в Швейцарию, Францию, Новую Зеландию поступают так же. По крайней мере, знакомые так поступали. Обычно есть ещё собеседование по skype
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>>>Я не в курсе, что считается западными вузами. Московские?
xma>>западные , значит на западе — сша , западная европа (германия например) .. московские то понятно что по российским законам живут .. S>Мне казалось, что США граничат с РФ на востоке. И глобус так же считает.
За́падный мир или западная цивилизация — совокупность культурных, политических и экономических признаков, объединяющих страны Северной Америки и Европы и выделяющих их на фоне других государств мира.
За́падный мир или западная цивилизация
S>Могу сказать, что в Швейцарию, Францию, Новую Зеландию поступают так же. По крайней мере, знакомые так поступали. Обычно есть ещё собеседование по skype
т.е. они со всей планеты на гранты/стипендии принимают народ ? чё то я такое слышал про америку .. вроде чувак с хабра (из россии) пытался поступить в вуз сша на грант/стипендию ..
Re[12]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DO>>Да не, просто дятлы не шли в вузы. LVV>Да, согласен. Тогда были ПТУ и техникумы.
Дело не в самих ПТУ, просто на заводе можно было больше заработать, без всякого ВО.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[13]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
DO>>>Да не, просто дятлы не шли в вузы. LVV>>Да, согласен. Тогда были ПТУ и техникумы. Ops>Дело не в самих ПТУ, просто на заводе можно было больше заработать, без всякого ВО.
А сейчас?
У инас в Астрахани дело не в заводах, а в менталитете...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>>>>Я не в курсе, что считается западными вузами. Московские?
xma>
xma>За́падный мир или западная цивилизация — совокупность культурных, политических и экономических признаков, объединяющих страны Северной Америки и Европы и выделяющих их на фоне других государств мира.
К числу так называемых западных стран в настоящее время относят страны Западной Европы, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, ЮАР, Израиль, Японию, Южную Корею и др.
То есть, этот термин вменяемые люди не используют, ибо он означает те страны, которые не нравятся спятившим российским патриотам. Но сам термин пошел от Кипплинга. Вопрос, принадлежит ли Россия к западной цивилизации, является в истории, социологии и культурологии дискуссионным
То есть, дебильность практики использования термина доходит до того, что даже собственную страну красно-коричневые идиоты не знают куда отнести.
Но есть статья на английском https://en.wikipedia.org/wiki/Western_world где делят тупо по преимущественной религии. То есть, относят Россию к Западному Миру в силу приверженности христианству.
S>>Могу сказать, что в Швейцарию, Францию, Новую Зеландию поступают так же. По крайней мере, знакомые так поступали. Обычно есть ещё собеседование по skype
xma>т.е. они со всей планеты на гранты/стипендии принимают народ ?
Есть и такое. Но я говорил о другом — профессор принимает на работу (вакансия есть у него), потому и оплачивает из своего фонда (гранта) сотрудников (и их обучение).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>А они и так существуют, де факто. Отрицать реальное положение дел может только глупый человек.
Только глупый человек будет это еще и узаконивать.
K>Убыточные вузы надо, внимание, за-кры-вать. Если вуз убыточен значит там нет никакой научной работы, никакой исследовательской деятельности, он не оказывает услуги реальному бизнесу и не готовит высококлассных спецов или не имеет спонсоров, то его надо закрыть.
Ага, представляю себе научную работу в виде фундаментальных исследований для бизнеса.
K>Что в этом плохого? Для тебя платник это оскарбление? Могу тебя заверить что и сейчас все студенты — платники, только платит за них гос-во.
Плохо, что не у всех есть деньги на это и будет увеличиваться социальное расслоение.
Re[4]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Убыточные вузы надо, внимание, за-кры-вать.
педвузы придётся по-любому казне содержать. Хотя, я бы снял лишние запреты на преподавание в школе
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
K>>Если ты накормишь, оденешь и дашь кров 50 млн человек в РФ, то никаких 17-х не бдует.
S>17 года происходят не из-за голода. А из-за большого социального неравенства, которое, например, характеризуются индексом Джини.
Видимо, 1991 года из-за того же самого происходят? И лишь в США нет революций...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Министр хочет вернуть коррупцию при приёме в вузы
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Только глупый человек будет это еще и узаконивать.
IT>Ага, представляю себе научную работу в виде фундаментальных исследований для бизнеса.
А гос-во и есть такой бизнес. Финансирует всё, что связано как-то с ядерной энергетикой в которой она что-то понимает, космосом, нефтью и газом. Какие у нас фундаментальные исследования в области CS были проведены? Как там CaS9/CRISPR, в РФ было придумано? Гейм и Новолосёлов в РФ провели свои исследования? То-то и оно, гос-во тот же бизнес со своими заказами и инвестирует оно туда куда хочет, а т.к. эти направления были никому не интересны они и не развивались. Не вижу различий мезду бизнесом и гос-вом. IT>Плохо, что не у всех есть деньги на это и будет увеличиваться социальное расслоение.
Не всем и нужно ВО, тем более в РФ, да и расслоение и так огромно, да и нет особого смысла бороться с природой.
.
чё то я такое слышал про америку .. вроде чувак с хабра (из россии) пытался поступить в вуз сша на грант/стипендию ..
