Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>>я что-то не понял, это какой-то не тот ЕГЭ или там может еще какая-то более сложная часть есть или это вот такие задачи сложности у людей вызывают?? BFE>>
BFE>>Прямая y=5x−7 касается графика функции y=6x2+bx−1 в точке с абсциссой меньше 0. Найдите b.
BFE>>https://ege.yandex.ru/mathematics/12/#question=7 BFE>>Это просто?
DM>решить систему 12x+b=5, 5x-7=6x^2+bx-1 и получить b=17 сложно??
Нет, не сложно. Но это не простая задача. Это нормальная задача.
DM>ну ладно, согласен, это хоть что-то. но основная масса ж там совершенно тупые задачи.
Сколько раз уже обсуждали, что шкала оценок в ЕГЭ не линейная.
DM>и кстати, регулярно попадаются задачи скорее по физике, чем по математике.
не заметил.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>ну решил я посмотреть что это за зверство такое, нашел на яндексе: https://ege.yandex.ru/mathematics/ за 2016ый вроде, все правильно.
Нет. Это просто развлекаловка от яндекса, не имеющая отношения к реальным тестам. Ходите на сайт ЕГЭ!
DM> это какой-то не тот ЕГЭ
Даже близко не похожий на тот
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
DM>>я что-то не понял, это какой-то не тот ЕГЭ или там может еще какая-то более сложная часть есть или это вот такие задачи сложности у людей вызывают?? BFE>
BFE>Прямая y=5x−7 касается графика функции y=6x2+bx−1 в точке с абсциссой меньше 0. Найдите b.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
BFE>>>>https://ege.yandex.ru/mathematics/12/#question=7 BFE>>>>Это просто? DOO>>>Конечно. Квадратное уравнение для абитуриента это сложно? BFE>>В уме решили? DOO>А кто в уме заставлял решать? Но можно и в уме — теорема Виетта рулит.
А причём тут теорема Виета? Квадратное уравнение там элементарное получается
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>https://ege.yandex.ru/mathematics/12/#question=7 BFE>>>>>Это просто? DOO>>>>Конечно. Квадратное уравнение для абитуриента это сложно? BFE>>>В уме решили? DOO>>А кто в уме заставлял решать? BFE>Раз не в уме, значит задача не такая уж и простая.
Не значит.
Например система нескольких линейных уравнений это простая задача. Но могут потребоваться записи и аккуратность, что тем не менее не делает задачу "не такой уж простой".
DOO>>в 10-м классе. А в 11-м еще и простейшие интегралы. BFE>Я думал, что её без применения производных следует решить...
Решай как хочешь, это задача уровня B, то есть твой ответ это одно число записываемое в бланк.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
DM>>решить систему 12x+b=5, 5x-7=6x^2+bx-1 и получить b=17 сложно?? BFE>Нет, не сложно. Но это не простая задача. Это нормальная задача.
Для вступительного экзамена в технический университет это очень простая задача. Т.е. если её не можешь решить, то вообще в техническом ВУЗе делать нечего. Но для отбора в лучшие технические ВУЗы такая задача не подходит, она ничего полезного не выявляет.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
DOO>>А кто в уме заставлял решать? Но можно и в уме — теорема Виетта рулит. EP>А причём тут теорема Виета? Квадратное уравнение там элементарное получается
Ну меня тут просят его в уме решить
По Виету проще всего корни подбирать...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>я что-то не понял, это какой-то не тот ЕГЭ или там может еще какая-то более сложная часть есть или это вот такие задачи сложности у людей вызывают?? BFE>
BFE>Прямая y=5x−7 касается графика функции y=6x2+bx−1 в точке с абсциссой меньше 0. Найдите b.
BFE>https://ege.yandex.ru/mathematics/12/#question=7 BFE>Это просто?
Да, очень просто. Когда я был в школе, мы подобные задачи решали устно в начале урока для разминки. Сейчас устно я уже не решу, нужен листочек:
5x-7=6x^2+bx-1
6x^2 + (b-5)x + 6 = 0
x = 5-b (+|-) sqrt((b-5)^2 - 4*6*6)) / 2a
Так как по условию прямая касается, то значит у нас одно решение и дискриминант равен нулю:
(b-5)^2 = 4*6*6
(b-5) = (+-) 2*6
b = 17 | -7
По условию берём положительный ответ b=17
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>я что-то не понял, это какой-то не тот ЕГЭ или там может еще какая-то более сложная часть есть или это вот такие задачи сложности у людей вызывают??
Вот на этом сайте http://fipi.ru/ официальные демо-материалы ЕГЭ
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>уже от нескольких людей (в основном мам выросших детишек),
Там вроде бы затеяли бучу мамы выпускников школы при Бауманке. Наверное, рассчитывали на поступление автоматом, а оно обломилось, даже за бабки.
DM> что в этом году был какой-то ужасно сложный ЕГЭ по математике, намного сложнее и сильно другой,
Основная проблема в том, как дети "готовятся" к ЕГЭ в школах на курсах при хороших ВУЗах. Вполне логично, что в таких местах разбирают очень много типовых задач. Если дети сами ничего не хотят решать, то можно попробовать им побольше рассказать, вдруг что-то отложится. Так они записывают все эти разборы в толстенные тетради, и когда даёшь им задачу — сразу начинают в ней рыться, типа что-то похожее наверняка было. Можно давать хороший материал и делать это системно, но выстроить для себя системную базу знаний по предмету может только сам ученик, и это — серьёзный труд, который ему нафиг не нужен.
Так вот, в этом году прислушались к жалобам вузовских преподавателей о натасканности на стандартные задачи и чуток поменяли задания в творческой части (бывшая C) — и жалобы подтвердились
DM>в новостях даже было про петицию от пострадавших школьников;
Вроде бы Ященко пока держится и на поводу у ленивых двоечников не идёт.
DM>особенно умилило заявление юной нимфы, что она хочет в институте учиться, а не шлюхой работать, гыгы.
Мне больше понравилось про потерю для страны лучшего геолога, но приобретение топового кальянщика. Ничего нового, "осенью в сауны столицы поступает то, что летом не поступило в её ВУЗы".
Ещё мне очень понравилось про "целый год готовились к ЕГЭ". А предыдущие 10 лет чем занимались?
DM>смотрел профильную математику. задачи уровня "Набор солдатиков со скидкой 10 % стоит 720 рублей, сколько стоит без скидки?"
А в части C — простейшее линейное программирование с двумя переменными и прямоугольным ограничением. Но уровень знаний рвущихся в "нужных стране инженеров" вот такой, могут только повторить когда-то услышанное.
Впрочем, как уже объяснил тот же Ященко, для проходных 60 баллов вообще не нужна была часть C, за часть B набирался 61 балл. Но они и повторить без дикого количества ошибок не могут.
DM>это скорее тест на дебильность какой-то.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO> потому как задачи есть и с подковырками.
Так задачи всегда с подковырками, этим они отличаются от упражнений.
DOO>Но понятно, что говорить о таких задачах "мы учились решать совершенно другое" — сразу лесом и не подпускать на расстояние пушечного выстрела к математическим факультетам.
+1, но не только к математическим, к техническим тоже. И вроде бы это начинает получаться
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Разумеется, задания из раздела B просты.
Так их вполне хватало на проходные 60 баллов.
TMU>Они призваны доказать, что ты освоил математику на уровне, позволяющем выдать тебе аттестат.
Для аттестата достаточно базового ЕГЭ, а здесь плач про профильный, где надо доказать, что ты можешь обучаться хоть в каком-то ВУЗе на технической специальности, хотя бы и на платной основе.
TMU> Сложные задания в части С, без решения хотя бы части которых претендовать на балл, проходной в приличный ВУЗ, невозможно.
Чтобы претендовать на проходной балл, нужно сдать лучше, чем большинство. Сложные задачи этому не мешают, а скорее помогают. Но людям не нужен был проходной по конкурсу балл, им нужно было пристроить чад за деньги.
TMU>А на экзамене нет возможности думать над задачей два часа или даже час.
Есть. Всего емнип 4 часа, за час-полтора с проверкой оформляются простые, два часа на сложные. Кто не успевает — это просто не его уровень.
TMU>Вот попробую добыть условие задачи
Ждём-с!
TMU>Ну и не забывай, пожалуйста, что человеку с верхним техническим или естественнонаучным, или математическим образованием школьные задачи нередко кажутся "и чего тут думать-то?"
Так не кажется же? В Вашем примере — семье преподавателей универа. Тут надо понимать, что в ЕГЭ одна-две задачи вполне могут быть сложными, недоступными для преподавателей какого-то предмета в отдельно взятом универе либо абстрактному человеку с верхнеестественным. Просто по замыслу это универсальный экзамен, который в том числе должен отранжировать тех, кто может учиться на мехмате или матфаке.
А так мне вспоминается пример даже не про ЕГЭ, который тогда ещё был только экспериментом в отдельных регионах, а про вступительные в ту же Бауманку. Несколько задач оттуда родитель абитуриента притащил в общагу физтеха (там он тоже был абитуриентом ), отловил несколько студней, зависших на лето, и те тоже ниасилили. Тут особо нечему удивляться, двоечники, готовящиеся к пересдачам, и не должны решать нормальные задачи.
?
