Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>>>Насморк? А не хочешь отек кивнке, пол часа, деревянный макинтош, в доме много цветов и играет орекстр, скорая, реанимация, месяц больничного... и всего от орешка, в мясном рулете на корпоративе? L>>>бОльшая часть аллергий, именно те, на которые нынче "почти все" (твои слова) жалуются — это аналоги сенной лихорадки. SK>>Ты хочешь рассказать мне, что человек в трех шагах от меня придуривается, и мои глаза мне врут?
L>И каким образом это опровергает выделенное?
Нет нужды опровергать. Выделенное идет в разрез с более ранними сообщениями.
SK>>>>Еще раз напомню: в данном случае мы здесь не оперируем "медицинским диагнозом" или "неопровержимым подтверждением". речь идет о сравнении непосредственного окружении, людей окружающих нас. L>>>Ты не хочешь понять одной простой вещи — окружения разные. В первую очередь из-за разницы в возможностях диагностики. SK>>Прекрасно понимаю. по этому диагностику исключаем.
L>И что ты собираешься тогда сравнить?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>И что ты собираешься тогда сравнить? SK>Я уже провел исчерпывающее комплексное сравнение и представил результаты в https://rsdn.ru/forum/education/6368111.1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>И что ты собираешься тогда сравнить? SK>>Я уже провел исчерпывающее комплексное сравнение и представил результаты в https://rsdn.ru/forum/education/6368111.1
но тебе захотелось понатягивать сову на сферического коня. L>>>Что-то я не вижу ни одного референса в этом исследовании SK>>а должен видеть?
L>слова "исчерпывающее комплексное сравнение" как бы подразумевают. Иначе реверанс про сову выглядит несколько нелепо.
ты выдумщик и фантазер.
я представил результаты. ты тут же выдумал какие то ограничения, выфантазировал что я должен их соблюсти, потом нафантазировал что я их нарушил и начал непонятную перепалку. я продемонстрировал тебе методику исследования, и отдельно специально указал что выдуманные тобой ограничения изначально учтены.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>ты выдумщик и фантазер.
Это ты выдумщик
SK>я представил результаты. ты тут же выдумал какие то ограничения, выфантазировал что я должен их соблюсти, потом нафантазировал что я их нарушил и начал непонятную перепалку. я продемонстрировал тебе методику исследования, и отдельно специально указал что выдуманные тобой ограничения изначально учтены.
Наверняка были и такие, но их были считанные единицы, десятые доли процента. Против современной ситуации, когда каждый пятый ребенок считается больным какой то формой аллергии.
Методику, по которой получились "считанные единицы" и "каждый пятый" мы увидим наконец?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Методику, по которой получились "считанные единицы" и "каждый пятый" мы увидим наконец?
SK>выше всё приведено. просто перемотай тред.
1.Собственные впечатления не катят на замену статистической выборке.
2.Игнорирование сильно изменившегося окружения, равно как и прогресса в диагностике сводят это "исследование" к аналогу "высосано из пальца".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Методику, по которой получились "считанные единицы" и "каждый пятый" мы увидим наконец? SK>>выше всё приведено. просто перемотай тред. L>1.Собственные впечатления не катят на замену статистической выборке.
Да. единичные наблюдения могут быть искажены эффектом наблюдателя. однако, к тем же выводам приходят и независимые наблюдатели. здесь они отписывались.
L>2.Игнорирование сильно изменившегося окружения, равно как и прогресса в диагностике сводят это "исследование" к аналогу "высосано из пальца".
Эти же сторонние наблюдатели проводили свои наблюдения в другой среде, в другом окружении, так что влияние окружения компенсируется.
Неполнота прежней диагностики и дефективность современной диагностики (так тобой любимой и навязываемой) предусмотрительно исключены самой методикой.
SK>Да. единичные наблюдения могут быть искажены эффектом наблюдателя. однако, к тем же выводам приходят и независимые наблюдатели. здесь они отписывались.
L>>2.Игнорирование сильно изменившегося окружения, равно как и прогресса в диагностике сводят это "исследование" к аналогу "высосано из пальца".
SK>Эти же сторонние наблюдатели проводили свои наблюдения в другой среде, в другом окружении, так что влияние окружения компенсируется.
SK>Неполнота прежней диагностики и дефективность современной диагностики (так тобой любимой и навязываемой) предусмотрительно исключены самой методикой.
Пример: 25 лет назад в Союзе почти не было случаев диагностирования аллергии на креветок.
Возможные причины:
1. Аллергии не было
2. Креветок не было.
3. Ее не диагностировали ввиду недоступности такой диагностики
Пункты 2 и 3 означают, что из всех твоих наблюдения и наблюдений "независимых наблюдателей" можно сделать только один вывод. А именно, что о частоте случаев такой аллергии "тогда" доподлинно можно сказать лишь одно — "неизвестно". Not given, кто сдавал IELTS, поймут.
Остальное — досужие домыслы.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Эти же сторонние наблюдатели проводили свои наблюдения в другой среде, в другом окружении, так что влияние окружения компенсируется.
SK>>Неполнота прежней диагностики и дефективность современной диагностики (так тобой любимой и навязываемой) предусмотрительно исключены самой методикой.
L>Пример: 25 лет назад в Союзе почти не было случаев диагностирования аллергии на креветок. L>Возможные причины: L>1. Аллергии не было L>2. Креветок не было.
Креветки были. я лично их ел, как экзотическое блюдо. даже более того, я лично ловил креветок, на каспийском море. отечественных, породистых, советских креветок.
Точно так же, как экзотическое блюдо, я ловил и ел на закуску лягушек, "хранцузский деликатес" как ни как. Человек трезвый и в здравом уме, кои и были в то время советские граждане, ни лягушек ни креветок за еду не считали. по этому и в магазинах и лягушки и креветки встречались не часто.
"Почему вы не кладете в суп лавровый лист? Не жрут, товарищ генерал!"
"Почему вы не продаете в магазинах лягушек? Не покупают, товарищ генеральный секретарь!"
"Почему вы не продаете в магазинах креветок? Не жрут, товарищ генеральный секретарь!"
L>3. Ее не диагностировали ввиду недоступности такой диагностики
Симптоматическая диагностика была 100 лет назад. и даже тыщщу лет назад.
Диагностика на аллергены была и 40 лет назад, трудо и ресурсо ёмкая. И бессмысленная в практическом применении, так как средств облегчающих аллергию до сих пор толком так и не придумали.
L>Пункты 2 и 3 означают, что из всех твоих наблюдения и наблюдений "независимых наблюдателей" можно сделать только один вывод. А именно, что о частоте случаев такой аллергии "тогда" доподлинно можно сказать лишь одно — "неизвестно". Not given, кто сдавал IELTS, поймут. L>Остальное — досужие домыслы.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Креветки были. я лично их ел, как экзотическое блюдо. даже более того, я лично ловил креветок, на каспийском море. отечественных, породистых, советских креветок. SK>Точно так же, как экзотическое блюдо, я ловил и ел на закуску лягушек, "хранцузский деликатес" как ни как. Человек трезвый и в здравом уме, кои и были в то время советские граждане, ни лягушек ни креветок за еду не считали. по этому и в магазинах и лягушки и креветки встречались не часто.
Типичная картина выдавания частного за общее.
Большинство советских людей впервые увидели, как едят креветок, в "Полицейской академии" в 90-х, а самые доступные членистоногие в Союзе были в виде "камчатского краба" в банке, если достать повезет. Нет, раков тоже нужно было достать, а для этого нужно было проживать в соответствующей местности.
L>>3. Ее не диагностировали ввиду недоступности такой диагностики
SK>Симптоматическая диагностика была 100 лет назад. и даже тыщщу лет назад.
Первое упоминание аллергии как таковой относится к 1905 году.
SK>Диагностика на аллергены была и 40 лет назад, трудо и ресурсо ёмкая. И бессмысленная в практическом применении, так как средств облегчающих аллергию до сих пор толком так и не придумали.
Ты только что подтвердил, что "отсутствие аллергии" 40 лет назад вполне вероятно вызвано отсутствием диагностики либо же низким распространением определенных аллергенов. Чего спорим-то?
L>>Пункты 2 и 3 означают, что из всех твоих наблюдения и наблюдений "независимых наблюдателей" можно сделать только один вывод. А именно, что о частоте случаев такой аллергии "тогда" доподлинно можно сказать лишь одно — "неизвестно". Not given, кто сдавал IELTS, поймут. L>>Остальное — досужие домыслы.
SK>Остальное — твои странные фантазии.
В общем, я доказал, что твое исследование — это твои фантазии. Ты же ничего не доказал.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Типичная картина выдавания частного за общее.
да, но только с твоей стороны:
L>Большинство советских людей впервые увидели, как едят креветок, в "Полицейской академии" в 90-х, а самые доступные членистоногие в Союзе были в виде "камчатского краба" в банке, если достать повезет. Нет, раков тоже нужно было достать, а для этого нужно было проживать в соответствующей местности.
"Достать"? Раков к пиву я в соседнем ручье ловил. Самые вкусные были недалеко от тогдашней работы в Карасте.
L>>>3. Ее не диагностировали ввиду недоступности такой диагностики SK>>Симптоматическая диагностика была 100 лет назад. и даже тыщщу лет назад. L>Первое упоминание аллергии как таковой относится к 1905 году.
Диагностике без разницы что диагностировать, и как это /сейчас/ называется.
SK>>Диагностика на аллергены была и 40 лет назад, трудо и ресурсо ёмкая. И бессмысленная в практическом применении, так как средств облегчающих аллергию до сих пор толком так и не придумали. L>Ты только что подтвердил, что "отсутствие аллергии" 40 лет назад вполне вероятно вызвано отсутствием диагностики либо же низким распространением определенных аллергенов.
Я пятый раз тебе говорю: Именно по этому диагностика в исследовании исключена.
А ты который раз требуешь её привести, натягиваешь сову на глобус фантазируешь как будто она есть и кричишь что диагностика некорректна и на основании этого вопишь о некорректности исследования с диагностикой а значит и без.
L>Чего спорим-то?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>да, но только с твоей стороны:
L>>Большинство советских людей впервые увидели, как едят креветок, в "Полицейской академии" в 90-х, а самые доступные членистоногие в Союзе были в виде "камчатского краба" в банке, если достать повезет. Нет, раков тоже нужно было достать, а для этого нужно было проживать в соответствующей местности. SK>"Достать"? Раков к пиву я в соседнем ручье ловил. Самые вкусные были недалеко от тогдашней работы в Карасте.
И это, несомненно, доказывает, что все ловили раков в пиву в соседнем ручье? Что креветки были всем доступны и что все поголовно проверялись на аллергены, в том числе на экзотические продукты, которых в Союзе в принципе не было?
Из моих одноклассников 90% море увидели уже в зрелом возрасте в 2000-х.
L>>Первое упоминание аллергии как таковой относится к 1905 году. SK>Диагностике без разницы что диагностировать, и как это /сейчас/ называется.
SK>>>Диагностика на аллергены была и 40 лет назад, трудо и ресурсо ёмкая. И бессмысленная в практическом применении, так как средств облегчающих аллергию до сих пор толком так и не придумали. L>>Ты только что подтвердил, что "отсутствие аллергии" 40 лет назад вполне вероятно вызвано отсутствием диагностики либо же низким распространением определенных аллергенов. SK>Я пятый раз тебе говорю: Именно по этому диагностика в исследовании исключена.
Именно поэтому это не исследование, а выдавание желаемого за действительное.
L>И это, несомненно, доказывает, что все ловили раков в пиву в соседнем ручье? Что креветки были всем доступны и что все поголовно проверялись на аллергены, в том числе на экзотические продукты, которых в Союзе в принципе не было?
да да. в принципе не было. не забывай, повторяй перед сном: "дефицит" нужно было "доставать" через "связи". отличное оправдание пассивной лени. можно лечь на диван и говорить какое дерьмо этот ваш эсэсэсэр.
L>Из моих одноклассников 90% море увидели уже в зрелом возрасте в 2000-х.
а до того они были закованы в колодки?
нужно было приложить усилия, чтобы НЕ получить путевку на море в санаторий/пионерлагерь.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>да да. в принципе не было. не забывай, повторяй перед сном: "дефицит" нужно было "доставать" через "связи". отличное оправдание пассивной лени. можно лечь на диван и говорить какое дерьмо этот ваш эсэсэсэр.
Сказочник. В СССР дефицит даже через связи не достать было. В Москве — может быть, в СССР — хрен, нельзя достать то, чего нет.
L>>Из моих одноклассников 90% море увидели уже в зрелом возрасте в 2000-х. SK>а до того они были закованы в колодки? SK>нужно было приложить усилия, чтобы НЕ получить путевку на море в санаторий/пионерлагерь.
Сдается мне, из нас двоих один СССР только на картинках видел.
L>Существуют тесты, которые могут точно сказать, какого именно.
Ах-ах-ах, какая уверенность. Когда от этих тестов вся рука красная (прям "ушиб всей бабушки"), про "точно" можно забыть, оставив только то, что точно 5 крестов вызывает.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ах-ах-ах, какая уверенность.
Если сказать нечего, проходите, пожалуйста, мимо.
S>Когда от этих тестов вся рука красная (прям "ушиб всей бабушки"), про "точно" можно забыть, оставив только то, что точно 5 крестов вызывает.
На этот случай после общих тестов, когда в капле — коктейль аллергетов, есть уточняющие тесты. Странно, что на кывте такое приходится разжевывать.
Таки есть чего — сам аллергик, проходивший через все эти "тесты" еще 15 лет назад
S>>Когда от этих тестов вся рука красная (прям "ушиб всей бабушки"), про "точно" можно забыть, оставив только то, что точно 5 крестов вызывает.
L>На этот случай после общих тестов, когда в капле — коктейль аллергетов, есть уточняющие тесты. Странно, что на кывте такое приходится разжевывать.
Ничего странного, особенно когда сам этих тестов наелся , а толу никакого — никакая "дифференциация" не показывает, почему именно с середины апреля по середину мая умываюсь соплями.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
L>>На этот случай после общих тестов, когда в капле — коктейль аллергетов, есть уточняющие тесты. Странно, что на кывте такое приходится разжевывать. S>Ничего странного, особенно когда сам этих тестов наелся , а толу никакого — никакая "дифференциация" не показывает, почему именно с середины апреля по середину мая умываюсь соплями.
Ну так тебе тесты и показали, что у тебя аллергия почти на любую пыльцу, характерную для этого времени года. Чего зря-то наезжаешь?
И какого толку ты хотел? Рекомендации переехать в Австралию (почему-то считается, что австралийская растительность менее агрессивна к аллергикам)?
Аллергия не "лечится" в прямом смысле этого слова.
