Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:
A>>Кстати, я тут узнал что не всякая грязь полезна! Летом ездил своим ходом в Казахстан, возвращаясь обратно, уже на нашей стороне границы, пришлось за дополнительные 150 руб. пройти обряд опрыскивания колес мыльной водой, причем именно опрыскивания, а не омовения, иначе с их дорожной пылью к нам не пускают. Вот такие дела.
S>А за что деньги, если это инициатива пограничников? А если отказаться платить, то домой не пустят?
Обрабатывают все машины, включая грузовики. Последний шлагбаум открывается только по предъявлению бумажки о прохождении процедуры. И я до этого где-то слышал что есть подобное требование от сан.эпидем надзора РФ, т.е. как бы все официально, но выглядит эта процедура смешно (грязное ведро с мыльным раствором и опущенным туда шлангом от ручного опрыскивателя) да и глупо (реальная имитация каких-то действий, 50+% колеса остается сухой), и больше походит на подработку самими пограничниками. Ну а выбор не велик, т.к. начать разборки = заблокировать очередь из х.з. скольки машин за твоей спиной.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
SK>>твой нейродермит обусловлен тем, что родился ты после СССР, и детство провел в синтетических памперсах, одетый в синтетическую одежду раскрашенную токсичными красителями, играя в китайские игрушки с превышением ПДК по веществам
Y>В богоподобном СССР, взятым на небо живым за свою святость, с экологией и токсичными красителями(да-да, именно в игрушках) всё обстояло существенно хуже чем с самом страшном современном сне. Так что по вашей логике в СССР имярек бы вообше коньки отбросил.
Все очень просто, в СССР был дефицит и не было игрушек, так что детство советских детей было надежно защищено.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
LVV>>А о том, что общая обстановка в обществе того времени была такая, что про аллергию и не вспоминал никто.
L>Опять обобщение. L>Те, кто умирал от астматического удушья, очень хорошо вспоминали про аллергию.
Никто не говорит что их не было совсем. Наверняка были и такие, но их были считанные единицы, десятые доли процента. Против современной ситуации, когда каждый пятый ребенок считается больным какой то формой аллергии.
S>>А за что деньги, если это инициатива пограничников? А если отказаться платить, то домой не пустят?
A>Обрабатывают все машины, включая грузовики. Последний шлагбаум открывается только по предъявлению бумажки о прохождении процедуры. И я до этого где-то слышал что есть подобное требование от сан.эпидем надзора РФ, т.е. как бы все официально, но выглядит эта процедура смешно (грязное ведро с мыльным раствором и опущенным туда шлангом от ручного опрыскивателя) да и глупо (реальная имитация каких-то действий, 50+% колеса остается сухой), и больше походит на подработку самими пограничниками. Ну а выбор не велик, т.к. начать разборки = заблокировать очередь из х.з. скольки машин за твоей спиной.
А надо было устроить разборку. Пусть на все 150 р отрабатывают, как положено РХБЗ.
Сейчас (постфактум) можно написать в свою прокуратуру/следственный комитет москву/приемную президента: "прошу проверить на предмет коррупционной составляющей, недобросовестного отношения к, произволу, самоуправству, етц". Проведут проверку, месяца через три пришлют ответ.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Опять обобщение. L>>Те, кто умирал от астматического удушья, очень хорошо вспоминали про аллергию.
SK>Никто не говорит что их не было совсем. Наверняка были и такие, но их были считанные единицы, десятые доли процента. Против современной ситуации, когда каждый пятый ребенок считается больным какой то формой аллергии.
Тут варианта два:
1. Ты цифры выдумываешь. Что "тогдашние", что "сегодняшние"
2. Сейчас с доступностью медицины и диагностикой стало на порядки лучше.
LVV>>А о том, что общая обстановка в обществе того времени была такая, что про аллергию и не вспоминал никто. L>Опять обобщение. L>Те, кто умирал от астматического удушья, очень хорошо вспоминали про аллергию.
Ну дык я о том, что во всех (ВО ВСЕХ) классах, где я учился — не было ни одного астматика.
А я был сыном военного и где мы только ни жили... От Ташкента до Виттенберга...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
L>>Те, кто умирал от астматического удушья, очень хорошо вспоминали про аллергию. LVV>Ну дык я о том, что во всех (ВО ВСЕХ) классах, где я учился — не было ни одного астматика.
Опять обобщение, основанное на неверных предположениях.
LVV>А я был сыном военного и где мы только ни жили... От Ташкента до Виттенберга...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Никто не говорит что их не было совсем. Наверняка были и такие, но их были считанные единицы, десятые доли процента. Против современной ситуации, когда каждый пятый ребенок считается больным какой то формой аллергии.
L>Тут варианта два: L>1. Ты цифры выдумываешь. Что "тогдашние", что "сегодняшние" L>2. Сейчас с доступностью медицины и диагностикой стало на порядки лучше.
3. люди сами говорят. "мне нельзя то" "мне нельзя это" "у меня от пыли начинаются слезы и понос". ну и видно что действительно начинается. раньше такого МАССОВО не говорили и не начиналось.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Тут варианта два: L>>1. Ты цифры выдумываешь. Что "тогдашние", что "сегодняшние" L>>2. Сейчас с доступностью медицины и диагностикой стало на порядки лучше. SK>3. люди сами говорят. "мне нельзя то" "мне нельзя это" "у меня от пыли начинаются слезы и понос". ну и видно что действительно начинается. раньше такого МАССОВО не говорили и не начиналось.
Раньше и дереьвя были больше, и трава зеленее, и выбора особого из "того и этого" не было
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>3. люди сами говорят. "мне нельзя то" "мне нельзя это" "у меня от пыли начинаются слезы и понос". ну и видно что действительно начинается. раньше такого МАССОВО не говорили и не начиналось.
L>Раньше и дереьвя были больше, и трава зеленее, и выбора особого из "того и этого" не было
И именно по этому сейчас аллергия на "тополиный пух", на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>3. люди сами говорят. "мне нельзя то" "мне нельзя это" "у меня от пыли начинаются слезы и понос". ну и видно что действительно начинается. раньше такого МАССОВО не говорили и не начиналось. L>>Раньше и дереьвя были больше, и трава зеленее, и выбора особого из "того и этого" не было SK>И именно по этому сейчас аллергия на "тополиный пух", на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку?
Почему возникает аллергия, никто не знает.
А ты все смешал в кучу и довел до абсурда.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>>>3. люди сами говорят. "мне нельзя то" "мне нельзя это" "у меня от пыли начинаются слезы и понос". ну и видно что действительно начинается. раньше такого МАССОВО не говорили и не начиналось. L>>>Раньше и дереьвя были больше, и трава зеленее, и выбора особого из "того и этого" не было SK>>И именно по этому сейчас аллергия на "тополиный пух", на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку?
L>Почему возникает аллергия, никто не знает. L>А ты все смешал в кучу и довел до абсурда.
"ты дурак, ничего не понимаешь в тонкой материи!"? Неотразимый аргумент.
Нет, ты всё таки объясни, почему раньше на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку, /другое/ у людей не было реакций/аллергий/жалоб, а сейчас внезапно, почти поголовно, появилось?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Почему возникает аллергия, никто не знает. L>>А ты все смешал в кучу и довел до абсурда.
SK>"ты дурак, ничего не понимаешь в тонкой материи!"? Неотразимый аргумент.
Нет, ты путаешь причину, следствие и побочные эффекты.
SK>Нет, ты всё таки объясни, почему раньше на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку, /другое/ у людей не было реакций/аллергий/жалоб, а сейчас внезапно, почти поголовно, появилось?
Вот как было раньше? Заболел у человека живот. Болел-болел, человек взял и помер.
А теперь как — заболел у человека живот. Болел-болел, человек взял и помер. От рака.
Означает ли это, что раньше рака не было? Или это означает нечто совсем другое?
Я предполагаю, что все это было. Не было лишь выделенного. Более того, наверное и жалобы были, но ввиду отсутствия диагностики — см. п. 1.
P.S. "почти поголовно" есть случай так называемого вранья.
P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами.
Здравствуйте, anovokreschenov, Вы писали:
A>Кстати, я тут узнал что не всякая грязь полезна! Летом ездил своим ходом в Казахстан, возвращаясь обратно, уже на нашей стороне границы, пришлось за дополнительные 150 руб. пройти обряд опрыскивания колес мыльной водой, причем именно опрыскивания, а не омовения, иначе с их дорожной пылью к нам не пускают. Вот такие дела.
Я тебе больше скажу -- радиоактивная грязь вредна, а не полезна.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Нет, ты всё таки объясни, почему раньше на белую рыбу, на орехи, на мёд, на хлеб/муку, /другое/ у людей не было реакций/аллергий/жалоб, а сейчас внезапно, почти поголовно, появилось?
L>Вот как было раньше? Заболел у человека живот. Болел-болел, человек взял и помер. L>А теперь как — заболел у человека живот. Болел-болел, человек взял и помер. От рака. L>Означает ли это, что раньше рака не было? Или это означает нечто совсем другое?
L>Я предполагаю, что все это было. Не было лишь выделенного. Более того, наверное и жалобы были, но ввиду отсутствия диагностики — см. п. 1.
Диагностика и медицина /в данном случае/ тут не при чем совсем. Люди имеют тенденцию жаловаться друг другу. Так вот раньше никто /почти/ не жаловался.
Я из детских, школьных, пионерлагерных, студенческих, армейских и нескольких лет начала работы пришедшихся на времена СССР, (это немногим больше двух с половиной тысяч человек) с трудом вспомнил менее десятка аллергиков.
И сейчас, на полторы сотни сотрудников /мало общаясь с ними/ я знаю восьмерых.
2500:10 и 150:8
L>P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Я предполагаю, что все это было. Не было лишь выделенного. Более того, наверное и жалобы были, но ввиду отсутствия диагностики — см. п. 1. SK>Диагностика и медицина /в данном случае/ тут не при чем совсем. Люди имеют тенденцию жаловаться друг другу. Так вот раньше никто /почти/ не жаловался.
Не знаю, где ты рос, но там где я, среди детей жаловаться на здоровье было не принято. Клички "очкарик", "сердечник" и т.п. не знакомы?
SK>Я из детских, школьных, пионерлагерных, студенческих, армейских и нескольких лет начала работы пришедшихся на времена СССР, (это немногим больше двух с половиной тысяч человек) с трудом вспомнил менее десятка аллергиков.
Вот тебе возможное объяснение — сезонной аллергии не придавали значения. Ну насморк, ну и хрен с ним, через неделю пройдет. И проходил. И проходит.
SK>И сейчас, на полторы сотни сотрудников /мало общаясь с ними/ я знаю восьмерых.
Сейчас диагностика доступна всем.
L>>P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами. SK>Были всегда, но значительно реже.
И этому, естественно, есть неопровержимые подтверждения?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Я предполагаю, что все это было. Не было лишь выделенного. Более того, наверное и жалобы были, но ввиду отсутствия диагностики — см. п. 1. SK>>Диагностика и медицина /в данном случае/ тут не при чем совсем. Люди имеют тенденцию жаловаться друг другу. Так вот раньше никто /почти/ не жаловался. L>Не знаю, где ты рос, но там где я, среди детей жаловаться на здоровье было не принято. Клички "очкарик", "сердечник" и т.п. не знакомы?
Кстати, очкарик — прикольно хороший пример, потому что в моем детстве (да и сейчас) детские очки были частью терапии косоглазия. Постебать косоглазика это же милое детское развлечение, часто безобидное.
Сердечник — не знакомо. наверное это от зависти за "пожизненное" освобождение от "физры"?
SK>>Я из детских, школьных, пионерлагерных, студенческих, армейских и нескольких лет начала работы пришедшихся на времена СССР, (это немногим больше двух с половиной тысяч человек) с трудом вспомнил менее десятка аллергиков. L>Вот тебе возможное объяснение — сезонной аллергии не придавали значения. Ну насморк, ну и хрен с ним, через неделю пройдет. И проходил. И проходит.
Насморк? А не хочешь отек кивнке, пол часа, деревянный макинтош, в доме много цветов и играет орекстр, скорая, реанимация, месяц больничного... и всего от орешка, в мясном рулете на корпоративе?
SK>>И сейчас, на полторы сотни сотрудников /мало общаясь с ними/ я знаю восьмерых. L>Сейчас диагностика доступна всем.
Да при чем тут диагностика то?
L>>>P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами. SK>>Были всегда, но значительно реже. L>И этому, естественно, есть неопровержимые подтверждения?
У тебя наблюдается какая то непреодолимая тяга ловить людей на лжи, за это медаль дают?
Еще раз напомню: в данном случае мы здесь не оперируем "медицинским диагнозом" или "неопровержимым подтверждением". речь идет о сравнении непосредственного окружении, людей окружающих нас.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Кстати, очкарик — прикольно хороший пример, потому что в моем детстве (да и сейчас) детские очки были частью терапии косоглазия. Постебать косоглазика это же милое детское развлечение, часто безобидное. SK>Сердечник — не знакомо. наверное это от зависти за "пожизненное" освобождение от "физры"?
Короче, среди детей не было привычки распространяться о болячках.
SK>>>Я из детских, школьных, пионерлагерных, студенческих, армейских и нескольких лет начала работы пришедшихся на времена СССР, (это немногим больше двух с половиной тысяч человек) с трудом вспомнил менее десятка аллергиков. L>>Вот тебе возможное объяснение — сезонной аллергии не придавали значения. Ну насморк, ну и хрен с ним, через неделю пройдет. И проходил. И проходит. SK>Насморк? А не хочешь отек кивнке, пол часа, деревянный макинтош, в доме много цветов и играет орекстр, скорая, реанимация, месяц больничного... и всего от орешка, в мясном рулете на корпоративе?
бОльшая часть аллергий, именно те, на которые нынче "почти все" (твои слова) жалуются — это аналоги сенной лихорадки.
SK>Да при чем тут диагностика то?
Примерно при всем. Человек мог всю жизнь прожить и не знать, что у него аллергия, ммм, ну к примеру, на креветки.
L>>>>P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами. SK>>>Были всегда, но значительно реже. L>>И этому, естественно, есть неопровержимые подтверждения? SK>У тебя наблюдается какая то непреодолимая тяга ловить людей на лжи, за это медаль дают?
Ты сравниваешь "тогда" и "сейчас". Я говорю, что такое сравнение в высшей мере некорректно.
SK>Еще раз напомню: в данном случае мы здесь не оперируем "медицинским диагнозом" или "неопровержимым подтверждением". речь идет о сравнении непосредственного окружении, людей окружающих нас.
Ты не хочешь понять одной простой вещи — окружения разные. В первую очередь из-за разницы в возможностях диагностики.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Кстати, очкарик — прикольно хороший пример, потому что в моем детстве (да и сейчас) детские очки были частью терапии косоглазия. Постебать косоглазика это же милое детское развлечение, часто безобидное. SK>>Сердечник — не знакомо. наверное это от зависти за "пожизненное" освобождение от "физры"?
L>Короче, среди детей не было привычки распространяться о болячках.
Среди детей да. тема скучная, профита не несет. Среди школьников это уже тема "как отмазаться от физры/скучного занятия", так же у студентов и солдатиков вполне профитная тема. Вот только в армии на тысячу человек был один аллергик, пяток "простудифилисов" первую зиму непрерывно болевших простудой и в итоге излечившихся кажется на всю жизнь, пяток кривоногих вечно натиравших мозоли. а в основном страдали и говорили о заболеваниях передающихся половым путем в увольнительных и самоходах.
SK>>>>Я из детских, школьных, пионерлагерных, студенческих, армейских и нескольких лет начала работы пришедшихся на времена СССР, (это немногим больше двух с половиной тысяч человек) с трудом вспомнил менее десятка аллергиков.
L>>>Вот тебе возможное объяснение — сезонной аллергии не придавали значения. Ну насморк, ну и хрен с ним, через неделю пройдет. И проходил. И проходит. SK>>Насморк? А не хочешь отек кивнке, пол часа, деревянный макинтош, в доме много цветов и играет орекстр, скорая, реанимация, месяц больничного... и всего от орешка, в мясном рулете на корпоративе? L>бОльшая часть аллергий, именно те, на которые нынче "почти все" (твои слова) жалуются — это аналоги сенной лихорадки.
Ты хочешь рассказать мне, что человек в трех шагах от меня придуривается, и мои глаза мне врут?
SK>>Да при чем тут диагностика то? L>Примерно при всем. Человек мог всю жизнь прожить и не знать, что у него аллергия, ммм, ну к примеру, на креветки.
А сейчас его силой заставляют пройти диагностику? и он именно после диагностики начинает жаловаться, а без диагностики все протекало бессимптоматически?
L>>>>>P.P.S. Видел подтверждения, что непереносимость глютеина, равно как и лактозная непереносимость (то, что некоторые называют пищевой аллергией) были практически всегда, т.к. обусловлены генетическими факторами. SK>>>>Были всегда, но значительно реже. L>>>И этому, естественно, есть неопровержимые подтверждения? SK>>У тебя наблюдается какая то непреодолимая тяга ловить людей на лжи, за это медаль дают? L>Ты сравниваешь "тогда" и "сейчас". Я говорю, что такое сравнение в высшей мере некорректно.
Было бы не корректно, если бы для сравнения использовались требуемые тобой "диагнозы" статистические данные и прочие "доказательства".
SK>>Еще раз напомню: в данном случае мы здесь не оперируем "медицинским диагнозом" или "неопровержимым подтверждением". речь идет о сравнении непосредственного окружении, людей окружающих нас. L>Ты не хочешь понять одной простой вещи — окружения разные. В первую очередь из-за разницы в возможностях диагностики.
Прекрасно понимаю. по этому диагностику исключаем.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>Насморк? А не хочешь отек кивнке, пол часа, деревянный макинтош, в доме много цветов и играет орекстр, скорая, реанимация, месяц больничного... и всего от орешка, в мясном рулете на корпоративе? L>>бОльшая часть аллергий, именно те, на которые нынче "почти все" (твои слова) жалуются — это аналоги сенной лихорадки. SK>Ты хочешь рассказать мне, что человек в трех шагах от меня придуривается, и мои глаза мне врут?
И каким образом это опровергает выделенное?
SK>>>Да при чем тут диагностика то? L>>Примерно при всем. Человек мог всю жизнь прожить и не знать, что у него аллергия, ммм, ну к примеру, на креветки. SK>А сейчас его силой заставляют пройти диагностику? и он именно после диагностики начинает жаловаться, а без диагностики все протекало бессимптоматически?
Еще раз — сенная лихорадка (аллергия) — это в основном текущий нос и красные глаза. "Раньше" думали — простудился, сто грамм на ночь и в четверг в баню, а к тому времени пыльца вся и улетела.
Сейчас все умные стали, сразу же проверяются на аллергию.
L>>>>И этому, естественно, есть неопровержимые подтверждения? SK>>>У тебя наблюдается какая то непреодолимая тяга ловить людей на лжи, за это медаль дают? L>>Ты сравниваешь "тогда" и "сейчас". Я говорю, что такое сравнение в высшей мере некорректно. SK>Было бы не корректно, если бы для сравнения использовались требуемые тобой "диагнозы" статистические данные и прочие "доказательства".
Вот и я говорю, что ты сравниваешь свои ощущения.
SK>>>Еще раз напомню: в данном случае мы здесь не оперируем "медицинским диагнозом" или "неопровержимым подтверждением". речь идет о сравнении непосредственного окружении, людей окружающих нас. L>>Ты не хочешь понять одной простой вещи — окружения разные. В первую очередь из-за разницы в возможностях диагностики. SK>Прекрасно понимаю. по этому диагностику исключаем.
