Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Любопытная новость: Британскому бизнесу угрожает нехватка квалифицированных инженеров. DO>>Нехватка квалифицированных технарей становиться глобальной проблемой. S>завезут из РФ — здесь их даже излишек
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Нехватка квалифицированных технарей становиться глобальной проблемой.
Работодателей зачастую не устраивает уровень подготовки выпускников технических вузов, а также отсутствие у них практических навыков.
То есть хотят чтоб ВУЗ-ы готовили готовых спецов, а не практикантов которым ещё лет пять учиться реальной работе. Это, скорее всего, работодатели из королевства начинают испытывать влияние кризиса. За малые деньги, по поводу отсутствия официального опыта, хотят получать инженера с квалификацией проработавшего несколько десятилетий. Виноваты в отсутствии такой лафы, якобы, ВУЗ-ы.
«Самая большая трудность состоит в том, чтобы привлечь кадры в сферу производства. Очень многие, независимо от пола и происхождения, полагают, что это тяжёлый и грязный труд. Трудно найти высококвалифицированных работников, да ещё с предпринимательской жилкой, а это очень важно», — пояснила директор компании ICW UK Ltd. Маргарет Вуд.
Правильно полагают, но пока скажу тоже самое, что и раньше, если есть деньги, инженеров полно. И не обязательно действовать в лоб нанимая самых дорогих. Можно попробовать множество людей, те кто останутся могут стать отличными специалистами, им и повысить зарплату. А проблема всё та же, денег нет, и производство при таких зарплатах становится не рентабельным, или директору просто на красивую жизнь не хватает.
61% опрошенных предпринимателей обеспокоен уровнем подготовки выпускников. 57% полагают, что техническое образование не способствует развитию практических навыков, а 64% считают нехватку инженеров в Великобритании угрозой бизнесу.
Теперь, что касается образования.
[Училка] Итак, поскольку мы живём в обществе основанном на равенстве, поэтому суммарная оценка будет делиться на всех присутствующих учеников.
[Инженер] Да вы прикалываетесь.
[Училка] Ну, что ж студенты, мы все равны, мы все одинаковы.
[Инженер] Но кто же тогда поедет на саммит?
[Пенелопа] Но мы ещё не распределили баллы привилегий, ты что с другой планеты.
[Училка] И это правильно. Итак Пенелопа, ты женщина, поэтому тебе плюс 1 балл привилегий, но ты делала аборт, потому минус 1.
[Пенелопа] Ещё я бисексуалка.
[Училка] Плюс 1, итого твой итоговый счёт это 6 из 10. Саймон, к сожалению ты гетеросексуальный белый мужчина
[Пенелопа] И к тому же цисгендер.
[Училка] Да, аж минус 4 балла привилегий, теперь твой итог 1 балл.
[Саймон] Зато всё честно.
Чтобы получить квалифицированного инженера, нужно взять на работу неквалифицированного и дать ему набраться опыта. На интересных задачах, а не на текучке, аналогом которой является "попиксельная верстка" в создании сайтов. Но вкладываться в обучение не хотят, хотят только сливки снимать.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Любопытная новость: Британскому бизнесу угрожает нехватка квалифицированных инженеров. DO>>Нехватка квалифицированных технарей становиться глобальной проблемой.
С>Чтобы получить квалифицированного инженера, нужно взять на работу неквалифицированного и дать ему набраться опыта. На интересных задачах, а не на текучке, аналогом которой является "попиксельная верстка" в создании сайтов. Но вкладываться в обучение не хотят, хотят только сливки снимать.
Ничего подобного. Чтобы получить квалифицированного инженера надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Ничего подобного. Чтобы получить квалифицированного инженера надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
Бред. Почему одни идут в гуманитарии, а другие в технари? Каждый чувак даже в самом молодом и почти в детском возрасте прекрасно знает что именно ему ближе. Один ковыряется в гораже в свои 12, другие сидят Маркса читают. Другое дело, что инженер-это не тот, кто хочет им быть, это прежде всего обретший практику работы с рельной целевой техникой/технологией. А возможность этого появляется только после устройства на работу. В начальной школе, или в детском саду, или в ВУЗ-е обеспечить дуступ к реальным техники/технологии нет никакой возможности (вообще говоря, исключая IT) поэтому ни о какой
надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
речи быть не может. Теория в ВУЗ-е, рабочая практика на работе, что и было во все времена. Но бизнесменам в королевстве такое положение вещей, вдруг, стало невыгодным.
Re[2]: Дефицит хороших инженеров - глобальная проблема
S>поправка: Дефицит только хороших инженеров — глобальная проблема.
Ну, как писал еще Йодан: программист либо хороший программист, либо — не программист...
Так и инженер: либо — хороший, либо — не инженер.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Очень правильное мнение ИМХО. Попробуйте пройти интервью в более-менее приличную контору — там вам быстро покажут насколько "не хватает" инженеров.
А про науку вообще 100% правда. Идти туда — это сейчас дело гиблое, работу по специальности получить будет очень и очень непросто.
S>Бред. Почему одни идут в гуманитарии, а другие в технари? Каждый чувак даже в самом молодом и почти в детском возрасте прекрасно знает что именно ему ближе. Один ковыряется в гораже в свои 12, другие сидят Маркса читают. Другое дело, что инженер-это не тот, кто хочет им быть, это прежде всего обретший практику работы с рельной целевой техникой/технологией. А возможность этого появляется только после устройства на работу. В начальной школе, или в детском саду, или в ВУЗ-е обеспечить дуступ к реальным техники/технологии нет никакой возможности (вообще говоря, исключая IT) поэтому ни о какой S>
S>надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
S>речи быть не может. Теория в ВУЗ-е, рабочая практика на работе, что и было во все времена. Но бизнесменам в королевстве такое положение вещей, вдруг, стало невыгодным.
Да нет, не бред. Не знаю как в Великобритании, но в СССР были кружки, секции, музыкальные школы. По обычным школам ходили «покупатели», разные тренеры, кружководы. Когда я в первом классе учился к нам постоянно то из секции какой-нибудь, то из музыкалки приходили, устраивали прослушивания, просмотры. Из дворца пионеров кто-то тусил, то кружок радиолюбителей, то авимоделистов. Так что именно что выращивать с детства. Подозреваю, что в Великобритании было что-то похожее.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Да нет, не бред. Не знаю как в Великобритании, но в СССР были кружки, секции, музыкальные школы. По обычным школам ходили «покупатели», разные тренеры, кружководы. Когда я в первом классе учился к нам постоянно то из секции какой-нибудь, то из музыкалки приходили, устраивали прослушивания, просмотры. Из дворца пионеров кто-то тусил, то кружок радиолюбителей, то авимоделистов. Так что именно что выращивать с детства. Подозреваю, что в Великобритании было что-то похожее.
К нам на работу иногда приходят выпускники, которые не совсем определились с направлением, вот пару месяцев назад был один, без опыта. Поэтому мы в таких случаях поступаем так, по каждому направлению с ним беседует отдельный специалист и потом принимаем решение где ему лучше, точнее даем рекомендацию, но последнее слово за ним. В итоге мы спорили куда его лучше, он знал даже как работают лампы, он знал сопромат, он знал физику. Помню в конце директор его спросил: а есть что нибудь, что ты не знаешь? А до этого были 2 препода из ВУЗа, после собеседования с которыми(когда они ушли), директор сказал — извините, что отвлек вас от работы для беседы с этими .........Настоящих инженеров уже можно записывать в красную книгу.
ЗЫ: Когда я учился в школе, ходил в радиолюбительский кружок, я вот получил от него знаний не меньше чем в ВУЗе, причем знаний практических. Первое мое собеседование на работу было ровно 1 минута, меня спросили знаю ли я что такое транзистор и как он работает. Это вопрос на должность программиста, а не электронщика.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Бред. Почему одни идут в гуманитарии, а другие в технари? Каждый чувак даже в самом молодом и почти в детском возрасте прекрасно знает что именно ему ближе. Один ковыряется в гораже в свои 12, другие сидят Маркса читают.
На практике таки нет жесткого деления.
Вполне массово, что человек идет на техническую специальность, при этом гастролирует по окрестным кабакам в составе музыкальной группы и будет он через десят лет технический руководитель инженеров или же уйдет в организаторы концертов на корпоративы — почти равновероятно.
Аналогично не сильная редкость, что придя программистом в геймдев за несколько лет перемещаются полностью в дизайн и тридешечку позабыв кодинг, или что дизайнер прийдя в веб из полиграфии через несколько лет программирует фронтенды позабыв про фотошоп.
В детстве очень многие успевают и в гараже ковыряться и маркса читать.
D>К нам на работу иногда приходят выпускники, которые не совсем определились с направлением, вот пару месяцев назад был один, без опыта. Поэтому мы в таких случаях поступаем так, по каждому направлению с ним беседует отдельный специалист и потом принимаем решение где ему лучше, точнее даем рекомендацию, но последнее слово за ним. В итоге мы спорили куда его лучше, он знал даже как работают лампы, он знал сопромат, он знал физику. Помню в конце директор его спросил: а есть что нибудь, что ты не знаешь? А до этого были 2 препода из ВУЗа, после собеседования с которыми(когда они ушли), директор сказал — извините, что отвлек вас от работы для беседы с этими .........Настоящих инженеров уже можно записывать в красную книгу.
У нас в ВУЗе была такая практика: первые два курса все учились на общетехническом факультете, где прокачивали основные инженерные дисциплины: теормех, сопромат, ТММ, детмаш, матвед и т.п. В конце второго курса мы писали заявления на какой факультет уже точно хотим. И там уже начиналась специализация, причем она заключалась в основном в перераспределении часов и незначительным различием в уж очень специализированных предметах. Например, я был на ТКиАХП (техническая кибернетика и автоматизация химпрома) у меня было два семестра ПАХТа, а у моей жены на ХАСе (химическое аппаратостроение) — три. А из спецухи у меня не было ТКМ (теория конструкционных материалов), а у нее микропроцессоров. Таким образом, после выпуска я и она могли работать инженерами практически в любой отрасли в любом отделе, а в химпроме точно на любом участке.
D>ЗЫ: Когда я учился в школе, ходил в радиолюбительский кружок, я вот получил от него знаний не меньше чем в ВУЗе, причем знаний практических. Первое мое собеседование на работу было ровно 1 минута, меня спросили знаю ли я что такое транзистор и как он работает. Это вопрос на должность программиста, а не электронщика.
Вот об этом и речь.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Я прочитал Капитал во время уроков математики, по которой у меня было 5.
Математика-это признак склонности к абстракциям, а не к инженерному мышлению. Характерно для тех, кто становится впоследствии, например, экономистами. Однокласники, подавшиеся в технари, в детстве нашем обожали возиться с реальной техникой и о математике (повышенный уровень) узнавали только в ВУЗ-ах.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Да нет, не бред. Не знаю как в Великобритании, но в СССР были кружки, секции, музыкальные школы.
Какие кружки? Это бывает далеко не везде. Где рос там вообще не было никаких кружков и квадратиков. Но после 10 каждый начинал сам погружаться в какую-то ковырялку, выбирая её по своему вкусу и своим предрасположенностям. И это без кружков и прочего. И в технари пошли, из ровесников, те, кто тяготел не к книгам и теориям, а ковырялись в гаражах.
DO>>Да нет, не бред. Не знаю как в Великобритании, но в СССР были кружки, секции, музыкальные школы. S>Где рос там вообще не было никаких кружков и квадратиков. Но после 10 каждый начинал сам погружаться в какую-то ковырялку, выбирая её по своему вкусу и своим предрасположенностям. И это без кружков и прочего. И в технари пошли, из ровесников, те, кто тяготел не к книгам и теориям, а ковырялись в гаражах.
Всегда есть те, кто может сам рано сделать выбор и, условно говоря, пойти ковыряться в гараже. Да и то, я уверен, что большинство пришло в гараж потому что там ковырялись их отцы (братья, друзья). Но в массе своей детей нужно привести в гараж, если уж мы остаемся в этой терминологии, за ручку, ну или хотя бы показать, где он находится.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> Да и то, я уверен, что большинство пришло в гараж потому что там ковырялись их отцы (братья, друзья). Но в массе своей детей нужно привести в гараж, если уж мы остаемся в этой терминологии, за ручку, ну или хотя бы показать, где он находится.
Вы как будто в детстве не бывали, а сразу родились 20-ти летним. Вспомните тот возраст 10-15 лет. Тогда не надо никого никуда вести, у каждого, если он не даун и не дебил, появляется желание чем-то заниматься, и выбирает он именно сам. Независимо от того, чем занимаются его родители. Конечно, есть и овощи, которым ничего не интересно, и таких изрядный процент, где-то около 30%, но таких куда не води, они всё равно останутся посредственностями и овощами, даже если отучатся на какую-то специальность.
Следует читать "Британскому бизнесу угрожает нехватка квалифицированных инженеров, готовых снимать одну комнату в коммуналке на шестерых и питаться дошираком".
Со своими "возбуждающими возможностями" за 25 тысяч в год уже задолбали
I>А про науку вообще 100% правда. Идти туда — это сейчас дело гиблое, работу по специальности получить будет очень и очень непросто.
Есть нетрендовые направления науки, куда берут кого попало всех желающих ею заниматься и при этом там всегда есть места, тк желающих особо не наблюдается. По крайней мере, так в России.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Вы как будто в детстве не бывали, а сразу родились 20-ти летним. Вспомните тот возраст 10-15 лет. Тогда не надо никого никуда вести, у каждого, если он не даун и не дебил, появляется желание чем-то заниматься, и выбирает он именно сам. Независимо от того, чем занимаются его родители. Конечно, есть и овощи, которым ничего не интересно, и таких изрядный процент, где-то около 30%, но таких куда не води, они всё равно останутся посредственностями и овощами, даже если отучатся на какую-то специальность.
Хм. Я в этом возрасте разводил кроликов, например. Но желания идти в с/х как-то никогда не возникало.
M>Хм. Я в этом возрасте разводил кроликов, например. Но желания идти в с/х как-то никогда не возникало.
Это уже проявлялась жилка бизнесмена. Что было под рукой и доступно для понимания про том уровне, тем и занимался. Далее пошли более крупные проекты, признавайтесь.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
С>>Чтобы получить квалифицированного инженера, нужно взять на работу неквалифицированного и дать ему набраться опыта. На интересных задачах, а не на текучке, аналогом которой является "попиксельная верстка" в создании сайтов. Но вкладываться в обучение не хотят, хотят только сливки снимать.
Это достаточно большие ресурсы без отдачи.
K>Ничего подобного. Чтобы получить квалифицированного инженера надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
Это ещё большие ресурсы без отдачи.
Потому что перекупят вашего квалифицированного специалиста, а ваши вложения в него пойдут прахом.
K>>Ничего подобного. Чтобы получить квалифицированного инженера надо начинать с начальной школы его выращивать, тренировать и обучать. Я уже молчу про ВУЗовскую подготовку.
Ну, когда я учился, то про компьютеры в школе практически никто не знал.
И увидел я компьютер только в универе на 1 курсе.
Да и то — разочаровался в математике как профессии и искал, чем по жизни заниматься. S>Бред. Почему одни идут в гуманитарии, а другие в технари? Каждый чувак даже в самом молодом и почти в детском возрасте прекрасно знает что именно ему ближе. Один ковыряется в гораже в свои 12, другие сидят Маркса читают.
Да большинство нифига не знает.
В СССР-России так было.
Просто идут дальше учиться.
Сейчас это особенно ярко. Спрашиваешь студента: почему именно к нам пришел?
Очень часто ответ: куда баллов хватило, туда и поступил.
Хватило бы баллов — в юристы бы пошел.
Знаю пример, когда пацан от нас именно в юристы перевелся уже на 2 курсе.
Потом, правда, обратно хотел, но его уже не перевели...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>Математика-это признак склонности к абстракциям, а не к инженерному мышлению. Характерно для тех, кто становится впоследствии, например, экономистами. Однокласники, подавшиеся в технари, в детстве нашем обожали возиться с реальной техникой и о математике (повышенный уровень) узнавали только в ВУЗ-ах.
Это вы об идеальных студентах...
Я вот из математиков подался в программисты...
Экогномистом быть не хотел НИКОГДА.
И нынешние студенты экономисты — нифига не имеют абстрактного мышления, а чисто прагматичное.
Экономист — модно, и бабки поднять можно неплохие.
Плюс в математике не секут ну просто никак. Потому в экономисты и идут — думают, там математика простая...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
