Придумал я тут занятный воображаемый эксперимент. Предположим у нас есть черная дыра, которую мы сделали на коллайдере или еще както и раскормили до приемлемых размером, пока она не испарилась. Теперь вопрос — если мы поместим эту черную дыру во внешнее гравитационное поле с офигенным градиентом, предположительно созданное парой еще более раскормленных черных дыр или внешними генераторами гравитации (эксперимент-то воображаемый). Возможно ли что черная дыра от этого порвется на части, который по-отдельности не будут черными дырами? В каком виде из нее вывалится вся накопленная за ее жизнь масса? Если в виде чистой энергии (излучения) — то это наверное неплохой способ трансформировать вещество в энергии без этой возни с антиматерией...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
DR>У чёрной дыры нулевой радиус, ей нет дела до градиента. DR>Алсо: https://en.wikipedia.org/wiki/Naked_singularity
Дык это голая сингулярность придуманная теоретиками, у нормальной уважающзей себя черной дыры есть радиус Шварцшильда
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Дык это голая сингулярность придуманная теоретиками, у нормальной уважающзей себя черной дыры есть радиус Шварцшильда
По мне так сама "черная дыра" на 70% является теорией. Очень много так называемых фактов о ЧД являются лишь предположениями.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Дык это голая сингулярность придуманная теоретиками, у нормальной уважающзей себя черной дыры есть радиус Шварцшильда
Не вижу, какое отношение радиус Шварцшильда имеет к проблеме.
D>По мне так сама "черная дыра" на 70% является теорией. Очень много так называемых фактов о ЧД являются лишь предположениями.
ну это только по вашему, физики другого мнения придерживаются. существование ЧД звездного и галлактического масштаба считается доказанным. микро ЧД (квантовые ЧД) — те да, пока теория, но тоже скорее верная.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>У чёрной дыры нулевой радиус, ей нет дела до градиента.
С точки зрения внешнего наблюдателя, достижение нулевого радиуса потребует бесконечного времени. Этого вполне достаточно для столкновения с другой дырой.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>С точки зрения внешнего наблюдателя, достижение нулевого радиуса потребует бесконечного времени. Этого вполне достаточно для столкновения с другой дырой.
Но у чёрной дыры нет внешних наблюдателей, согласно принципу космической цензуры.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
N>>Мне казалось, что бесконечный?
DR>Плотность бесконечная же.
В рамках моих представлений (я не претендую на их корректность) чёрная дыра — это воронка в пространстве, вертикальные стенки которой стремятся снаружи к границам сферы Шварцвальд. Т.е. только наблюдателю снаружи кажется, что там что-то есть, а реально как бы долго ты не летел в чёрную дыру — перед тобой всегда будет бесконечное расстояние до неё. Хотя пространство вокруг наблюдателя будет сильно искривляться, а под его влиянием сформирована новая сфера, которая укроет его от внешних наблюдателей. Так же, для наблюдателя в чёрной дыре, по моим понятиям, всё будет выглядеть примерно как в нашей вселенной на границе видимости — пространство будет расширяться быстрее скорости света таким образом что как бы ты не летел назад — ты всё-равно будешь удаляться от края.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
BFE>>С точки зрения внешнего наблюдателя, достижение нулевого радиуса потребует бесконечного времени. Этого вполне достаточно для столкновения с другой дырой. DR>Но у чёрной дыры нет внешних наблюдателей, согласно принципу космической цензуры.
Если верить википедии, то это принцип говорит не о существовании, а о возможности наблюдать. Мы не можем наблюдать, что происходит в чёрной дыре, но это не значит, что нулевой радиус будет достигнут за конечное время по отсчётам наших часов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>В рамках моих представлений (я не претендую на их корректность) чёрная дыра — это воронка в пространстве, вертикальные стенки которой стремятся снаружи к границам сферы Шварцвальд. Т.е. только наблюдателю снаружи кажется, что там что-то есть, а реально как бы долго ты не летел в чёрную дыру — перед тобой всегда будет бесконечное расстояние до неё. Хотя пространство вокруг наблюдателя будет сильно искривляться, а под его влиянием сформирована новая сфера, которая укроет его от внешних наблюдателей. Так же, для наблюдателя в чёрной дыре, по моим понятиям, всё будет выглядеть примерно как в нашей вселенной на границе видимости — пространство будет расширяться быстрее скорости света таким образом что как бы ты не летел назад — ты всё-равно будешь удаляться от края.
Возможна ли в описанной черной дыре еще одна "внутренняя" черная дыра или даже несколько?
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DM>>с чего вдруг?
DR>По определению сингулярности — бесконечная кривизна пространства, бесконечная плотность. Конечная масса сосредоточенная в нулевом объёме. DR>https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_singularity
сингулярность начинается за радиусом Шварцшильда, плотность черной дыры — масса деленная на обьем, кстати, у сверхмассивных черных дыр плотность низкая, например сильно ниже плотности воды может быть.
бесконечная плотность может быть в случае голой сингулярности, но скорее всего это лишь математическая абстракция (принцип космической цензуры и т.д.).
>сингулярность начинается за радиусом Шварцшильда,
сингулярность — это точка, а радиус Ш. — радиус поверхности, на которой вторая космическая равна скорости света.
>плотность черной дыры — масса деленная на обьем, кстати, у сверхмассивных черных дыр плотность низкая, например сильно ниже плотности воды может быть.
это средняя плотность черной дыры — как средняя т-ра по больнице. масса черной дыры сосредоточена в точке — в сингулярности.
>бесконечная плотность может быть в случае голой сингулярности, но скорее всего это лишь математическая абстракция (принцип космической цензуры и т.д.).
ну, вот сам же и написал про голую сингулярность, не обладающую радиусом Ш.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>сингулярность начинается за радиусом Шварцшильда, В>сингулярность — это точка,
нет, не точка.
>>плотность черной дыры — масса деленная на обьем, кстати, у сверхмассивных черных дыр плотность низкая, например сильно ниже плотности воды может быть. В>это средняя плотность черной дыры — как средняя т-ра по больнице. масса черной дыры сосредоточена в точке — в сингулярности.
это не средняя т-ра по больнице, это величина, имеющая физический смысл. собственно потому и используемая.
>>бесконечная плотность может быть в случае голой сингулярности, но скорее всего это лишь математическая абстракция (принцип космической цензуры и т.д.). В>ну, вот сам же и написал про голую сингулярность, не обладающую радиусом Ш.
написал. а еще написал что это в большей степени теоретическое построение, более того, предполагается что в реальности не существующее.
>нет, не точка.
точка, причём как в математическом понимании, так и в космологическом. А черная дыра — это сингулярность, т.е. точка, окруженная горизонтом событий.
>это не средняя т-ра по больнице, это величина, имеющая физический смысл. собственно потому и используемая.
это именно средняя по больнице. примерно такая же, как, напр., средняя плотность вселенной: от неё зависит, чем окончится существование вселенной, но она никак не характеризует плотность материи в любой конкретной точке.
>написал. а еще написал что это в большей степени теоретическое построение, более того, предполагается что в реальности не существующее.
в той же степени, в какой теоретическим построением являются сами черные дыры.
в принцип космической цензуры хочется верить, но он не был доказан, и совсем не факт, что будет
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Придумал я тут занятный воображаемый эксперимент. Предположим у нас есть черная дыра, которую мы сделали на коллайдере или еще както и раскормили до приемлемых размером, пока она не испарилась. Теперь вопрос — если мы поместим эту черную дыру во внешнее гравитационное поле с офигенным градиентом, предположительно созданное парой еще более раскормленных черных дыр или внешними генераторами гравитации (эксперимент-то воображаемый). Возможно ли что черная дыра от этого порвется на части, который по-отдельности не будут черными дырами? В каком виде из нее вывалится вся накопленная за ее жизнь масса? Если в виде чистой энергии (излучения) — то это наверное неплохой способ трансформировать вещество в энергии без этой возни с антиматерией...
Я что-то слышал об испарении черных дыр. Думаешь гравитационный градиент его может ускорить? И там всё равно всё происходит через антиматерию.
