Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Что касается среднего образования, то вы даете нам 10 очков вперед.
Он был экспертов в школьном образовании Московии? Как ему сельские школы Тывы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, velkin, Вы писали: V>> ВУЗы России давно бы превратились в торговые центры, как это произошло с крупнейшими заводами СССР. S>Вы, вероятно, попутали СССР с Москвой. Крупнейшие заводы СССР продолжают работать.
Нет, они развалились с полной потерей технологий, впрочем это не столь важно.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>> ВУЗы России давно бы превратились в торговые центры, как это произошло с крупнейшими заводами СССР. S>>Вы, вероятно, попутали СССР с Москвой. Крупнейшие заводы СССР продолжают работать.
V>Нет, они развалились с полной потерей технологий, впрочем это не столь важно.
Это очень любопытно. Можно примеры?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Что касается среднего образования, то вы даете нам 10 очков вперед. S>Он был экспертов в школьном образовании Московии? Как ему сельские школы Тывы?
Для нас Российское образование — это те ФМШ, в которые ходили мы сами Но вообще да, надо сравнивать подобное с подобным. Школы в глуши Айовы надо сравнивать с нашей глушью, а их элитные ФМШ — с нашими. Скорее всего, у нас контраст между ними намного больше.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И там тоже написал, что прежде, чем советское высшее восстанавливать — надо школьное восстановить.
А какие проблемы со школьным средним образованием? Средний школьник что в советское время, что сейчас — одинаково безграмотен, и уровень образования у него на уровне шестого класса. А лучшие школьники что сейчас, что тогда — вполне тянули. Сейчас за счет интернета лучшим и заинтересованным стало гораздо легче, меньше зависишь от школы и учителя.
Конечно преподаватели провинциальных ВУЗов и могут считать, что по их статистике школьники стали менее образованные. Но это только из за того, что способным стало легче перебраться в Москву. Если бы способным запретить поступать в московские, а то и вообще зарубежные ВУЗы, то внезапно окажется, что уровень среднего образования даже подрос по сравнению с советским временем.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS> надо сравнивать подобное с подобным. Школы в глуши Айовы надо сравнивать с нашей глушью, а их элитные ФМШ — с нашими. Скорее всего, у нас контраст между ними намного больше.
Лучших школьников сравнивают на международных олимпиадах. Большой разницы там не видно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
V>>Нет, они развалились с полной потерей технологий, впрочем это не столь важно. S>Это очень любопытно. Можно примеры?
Причём это далеко не полный список. К примеру, исчезновение огромного подшипникового завода никто в таких статьях даже не заметит. А вот машиностроение очень даже всё это заметило, как и множество других почивших предприятий. Россия сейчас это просто сырьевая база, поставляет нефть, газ, металлы.
Более того, кризис 2008 года не прошёл бесследно, как и до и после него разрушалось то, что и так держалось на соплях, в том числе и после залётных московских менеджеров. Меня до сих пор удивляет, как при таком уровне воровства предприятия могли выживать десятилетиями.
Но сколько верёвочке не виться, рано или поздно настаёт конец. Просто оглянитесь вокруг и посмотрите на вещи, которые вас окружают. Задайте простой вопрос, какие из них Made in Russia, а какие просто куплены за доллары у других стран.
Чтобы написать это сообщение я не использую ни одного отечественного устройства. У меня всё зарубежное, компьютеры, смартфоны, зеркалка, синтезатор, тренажёры, бытовая техника, и много другое. Я сейчас смотрю на монитор, а за ним обои шелкография, и они тоже иностранные.
Большинство людей не интересуется технологиями, ни как работает, ни как сделано. Вещь это просто вещь, которая продавалась в магазине. Взять тот же АвтоВАЗ, они ещё не сдохли, что им мешает выпускать качественные автомобили.
Кому придёт в голову соединять систему водоснабжения под давлением на хомутах, а АвтоВАЗ применяет такое сплошь и рядом. Мало того, что потеряли технологии твёрдых сплавов, так ещё и лепят шланги из всякого говна. Ну да ничего, поживём увидим, всё когда-то рождается и умирает, в том числе и технологии.
Позабавило. Хотелось бы увидеть список всех построенных при нынешней власти предприятий (при этом, желательно отдельной строкой, тех, которые реально возникли на новом месте, и в особенности тех, которые не связаны с иностранным капиталом).
С чего взволновал иностранный капитал? И что за списочек должен быть из тысяч предприятий, если я даже в своём райцентре могу назвать кучу?
V>Россия сейчас это просто сырьевая база, поставляет нефть, газ, металлы.
Вообще-то, машиностроительный экспорт у РФ больше, чем был у СССР.
V>Но сколько верёвочке не виться, рано или поздно настаёт конец.
Согласен. Уже Рухнули Монгольская империя, Российская, СССР... И РФ развалится лет через 5-7. Экономика РФ, конечно, устойчивее, чем экономика РСФСР (и нефти РФ меньше качает), но население уже не столь совковое и санкции нарастают.
V> Задайте простой вопрос, какие из них Made in Russia, а какие просто куплены за доллары у других стран.
У кого как. Например, туалетная бумага есть отечественная и импортная. В совке не было никакой. Импортная (как и импортные сигареты) сделана тоже в РФ. Видимо, где-то в офисе, раз заводов больше нет.
Окна в домах все сделаны на месте.
V>Чтобы написать это сообщение я не использую ни одного отечественного устройства. У меня всё зарубежное, компьютеры, смартфоны, зеркалка, синтезатор, тренажёры, бытовая техника, и много другое.
У меня часть тренажеров — отечественные. Бытовая техника тоже встречается отечественная. Даже автомобильный навигатор с отечественным софтом Навител. Что там с совковыми навигаторами?
V> Взять тот же АвтоВАЗ, они ещё не сдохли, что им мешает выпускать качественные автомобили.
Многое мешает. В основном, советское наследие. Но и ВАЗ стал несоизмеримо лучше советского.
Ссылка "порадовала". Понятно, что переислены московские предприятия, отродясь толком не работавшие. Да и то — на лимите.
Мотоциклетные заводы... Вы бы только знали, как сильно упало производство конских подков в СССР!
И тракторов в сельском хозяйстве ныне требуется в разы меньше. Вхзамен всяких левых артелей, вроде Счётмаша, Рубина и т.д. всегда можно назвать море контор, клепающих шкафы-купе, мягкую мебель, разовые тапки для больниц. Примерно тот же уровень. Бред про танковые заводы даже слушать не хочется. А что вы не вспоминаете захиревший бизнес на бумерангах, секирах, саблях?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ссылка "порадовала". Понятно, что переислены московские предприятия, отродясь толком не работавшие. Да и то — на лимите. S>Мотоциклетные заводы... Вы бы только знали, как сильно упало производство конских подков в СССР!
А я вот хотел купить новый мотоцикл, но теперь по цене качеству подходит лишь Kawasaki KLX250. Хотя нет, учитывая доллар уже не подходит, я психологически не готов платить в два-три раза больше, чем в прошлом году.
S>И тракторов в сельском хозяйстве ныне требуется в разы меньше. Вхзамен всяких левых артелей, вроде Счётмаша, Рубина и т.д. всегда можно назвать море контор, клепающих шкафы-купе, мягкую мебель, разовые тапки для больниц. Примерно тот же уровень. Бред про танковые заводы даже слушать не хочется. А что вы не вспоминаете захиревший бизнес на бумерангах, секирах, саблях?
Мне нет смысла что-то доказывать. В принципе бы мог поговорить с программистом как и я специализирующимся на промышленности. А так смысла вообще не вижу.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>> надо сравнивать подобное с подобным. Школы в глуши Айовы надо сравнивать с нашей глушью, а их элитные ФМШ — с нашими. Скорее всего, у нас контраст между ними намного больше. S>Лучших школьников сравнивают на международных олимпиадах. Большой разницы там не видно.
Отбор и подготовка к межнару не имеют никакого отношения к качеству образования, даже в контексте элитной фмш (вроде сунц) это своего рода спортивная секция. Сравнивать надо средненестатистических школьников в вакууме, можно отдельно для школ тывы, отдельно для элитных московских лицеев.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
S>>Ссылка "порадовала". Понятно, что переислены московские предприятия, отродясь толком не работавшие. Да и то — на лимите. S>>Мотоциклетные заводы... Вы бы только знали, как сильно упало производство конских подков в СССР!
V>А я вот хотел купить новый мотоцикл, но теперь по цене качеству подходит лишь Kawasaki KLX250. Хотя нет, учитывая доллар уже не подходит, я психологически не готов платить в два-три раза больше, чем в прошлом году.
В брежневском СССР мопед стоил примерно зарплату. До того мопедов не было вообще.
Ваш агрегат в 10 раз мощнее и вдвое дешевле.
Кроме того, ну, не балуются больше мотоциклами — массе хватает денег на автомобили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, XuMuK, Вы писали:
RNS>>> надо сравнивать подобное с подобным. Школы в глуши Айовы надо сравнивать с нашей глушью, а их элитные ФМШ — с нашими. Скорее всего, у нас контраст между ними намного больше. S>>Лучших школьников сравнивают на международных олимпиадах. Большой разницы там не видно.
XMK>Отбор и подготовка к межнару не имеют никакого отношения к качеству образования,
Сама программа, похоже, одинакова.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
E>Конечно преподаватели провинциальных ВУЗов и могут считать, что по их статистике школьники стали менее образованные. Но это только из за того, что способным стало легче перебраться в Москву. Если бы способным запретить поступать в московские, а то и вообще зарубежные ВУЗы, то внезапно окажется, что уровень среднего образования даже подрос по сравнению с советским временем.
Некоторые преподавателя некоторых московских и питерских очень престижных вузов выпускают учебники по программированию,
которые можно использовать только в туалете — по прямому назначению...
Так что некоторые московские вузы вешают лапшу на уши способным школьникам, какие они крутые...
А на деле — некоторые провинциальные вузы с некоторыми московскими вузами на одном гектаре ... не сядут...
Потому как в некоторых провинциальных вузах программированию учат по учебникам Стэнфорда и МИТа,
а не по учебникам, написанным преподами очень престижных московских и питерских вузов...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Потому как в некоторых провинциальных вузах программированию учат по учебникам Стэнфорда и МИТа, LVV>а не по учебникам, написанным преподами очень престижных московских и питерских вузов...
Я понял одну вещь. Для города абсолютно пофиг по большому счету качество преподавания в ВУЗах. А вот на что не пофиг — это на наличие достаточно большого количество работодателей, которые будут в состоянии подтянуть косяки образования.
Если вдруг выпускник Стенфорда окажется в деревне Большие Бодуны, он свою квалификацию растеряет очень и очень быстро. А выпускник заборостроительного, который попал на стажировку в приличную контору, где реально востребована квалификация — достаточно быстро подтянет свой уровень до вполне приемлемого, а в перспективе даже до очень высокого.
Читал как то статью про Японию. Так вот, в статье говорится, что образование высшее в Японии — полная фигня. Не уверен, что лучше, чем у нас в конторах по продажам корочек за деньги. Однако потом японцы приходят на работу, и там становятся реально хорошими специалистами рано или поздно.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если вдруг выпускник Стенфорда окажется в деревне Большие Бодуны, он свою квалификацию растеряет очень и очень быстро. А выпускник заборостроительного, который попал на стажировку в приличную контору, где реально востребована квалификация — достаточно быстро подтянет свой уровень до вполне приемлемого, а в перспективе даже до очень высокого.
Черта с три он подтянет. Если для работы в конторе надо Стенфордская база — статистика/Machine Learning/алгоритмы/ОС/сети — то выпускник заборостроительного просто не потянет, и его переведут на "более интересную позицию" типа тестирования. Потому что такая база нарабатывается годами.
Я уж не говорю что в _в_среднем_ в Стенфорде народ в среднем более мотивирован, трудолюбив да и просто более серьезен чем в заборостроительном.
E>Я понял одну вещь. Для города абсолютно пофиг по большому счету качество преподавания в ВУЗах. А вот на что не пофиг — это на наличие достаточно большого количество работодателей, которые будут в состоянии подтянуть косяки образования.
Наши работодатели преподают у нас на кафедре. И, между прочим, преподают гораздо лучше, чем некоторые преподы в некоторых престижных вузах E>Если вдруг выпускник Стенфорда окажется в деревне Большие Бодуны, он свою квалификацию растеряет очень и очень быстро. А выпускник заборостроительного, который попал на стажировку в приличную контору, где реально востребована квалификация — достаточно быстро подтянет свой уровень до вполне приемлемого, а в перспективе даже до очень высокого.
Большие Бодуны — это, очевидно, Москва...
Потому как наши, поехав туда в магистратуру — просто учат тамошних студней программировать.
А если работать — дык теряют-то квалификацию...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Isscander, Вы писали:
I>Черта с три он подтянет. Если для работы в конторе надо Стенфордская база — статистика/Machine Learning/алгоритмы/ОС/сети — то выпускник заборостроительного просто не потянет, и его переведут на "более интересную позицию" типа тестирования. Потому что такая база нарабатывается годами.
Я имею в виду способного целеустремленного выпускника, который не боится обучаться самостоятельно. Посади выпускника Стенфорда на 5 лет на клепание форм, и все — кирдык. Дай мотивированному человеку годик попробовать себя в алгоритмах и Machine Learning — и через год от него уже будет отдача достаточно неплохая. А если попробовать не будет возможности, то максимум года через 2 уже все забудется.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наши работодатели преподают у нас на кафедре. И, между прочим, преподают гораздо лучше, чем некоторые преподы в некоторых престижных вузах
Какие работодатели? Что сверхвысокотехнологичного мирового уровня делают ваши местные работодатели? Что то мне подсказывает, что настройку 1С, и аутсорс скорее всего — в лучшем случае. Если же речь идет об обучалке первокурсников программированию в процедурном стиле — конечно это лучше чем ничего, но на уровень того же Яндекса или JetBrains ну не тянет ну никак. В Москве, Питере, у студентов есть возможность попасть в эти конторы, в результате стать действительно разработчиками мирового уровня. В Астрахани если способный студент будет долгое время клепать обучалку, варясь практически в собственном соку — большого развития не будет. Даже при условии, что на момент выпуска астраханский способный выпускник всех юниоров яндексов и жетбрейнсов как тузик грелку рвал. Конечно да, выпускник в состоянии, пока не забыл, уехать в Москву и попасть в эти и подобные конторы. Но на переезд, на адаптацию и т.д нужны деньги, нужна мотивация, нужно знать о вакансиях, нужно знать о наборе стажеров и тому подобное. Гораздо сложнее попасть получается, хотя в принципе сейчас все реально. Не невозможно, но гораздо сложнее. Мыщьх вон покруче гораздо устроился, при этом вообще не имея корочки. А зачем идти через абсолютно не нужные трудности, когда путь наименьшего сопротивления — просто переехать в город, и уже на месте осваиваться и готовиться?
LVV>>Наши работодатели преподают у нас на кафедре. И, между прочим, преподают гораздо лучше, чем некоторые преподы в некоторых престижных вузах E>Какие работодатели? Что сверхвысокотехнологичного мирового уровня делают ваши местные работодатели? Что то мне подсказывает, что настройку 1С, и аутсорс скорее всего — в лучшем случае. Если же речь идет об обучалке первокурсников программированию в процедурном стиле — конечно это лучше чем ничего, но на уровень того же Яндекса или JetBrains ну не тянет ну никак. В Москве, Питере, у студентов есть возможность попасть в эти конторы, в результате стать действительно разработчиками мирового уровня. В Астрахани если способный студент будет долгое время клепать обучалку, варясь практически в собственном соку — большого развития не будет. Даже при условии, что на момент выпуска астраханский способный выпускник всех юниоров яндексов и жетбрейнсов как тузик грелку рвал. Конечно да, выпускник в состоянии, пока не забыл, уехать в Москву и попасть в эти и подобные конторы. Но на переезд, на адаптацию и т.д нужны деньги, нужна мотивация, нужно знать о вакансиях, нужно знать о наборе стажеров и тому подобное. Гораздо сложнее попасть получается, хотя в принципе сейчас все реально. Не невозможно, но гораздо сложнее. Мыщьх вон покруче гораздо устроился, при этом вообще не имея корочки. А зачем идти через абсолютно не нужные трудности, когда путь наименьшего сопротивления — просто переехать в город, и уже на месте осваиваться и готовиться?
1. Насчет высокотехнологичного мирового уровня.
Не подскажете, в каких российских вузах преподают лидеры в разработке сверхвысокотехнологичного мирового уровня...
Желательно конкретный пример с конкретным вузом и конкретным преподом.
2. Ваше предубеждение уже просто смешно. Наши работодатели у первокурсников и второкурсников — не преподают.
Для этого нужны другие умения и для этого есть другие преподы.
А работодатели преподают на старших курсах...
Я тут уже приводил вопросы 2009 года по Дотнету и Додидезу.
Некоторые рсднщики замечали, что их (в 2014 году!) на собеседовании именно это и спрашивали...
А наши все это еще 5 лет назад изучали. Причем на практике — писали курсовой проект.
3. Продукты JetBrains и Яндекса — сколько лет развивались? Сколько денег туда было вложено?
Но это нифига не говорит о том, что попавший в эти конторы — программист мирового уровня.
Как раз часто бывает наоборот: огромную рутинную работу исполняют самые средние кодеры...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Но вообще да, надо сравнивать подобное с подобным. Школы в глуши Айовы надо сравнивать с нашей глушью, а их элитные ФМШ — с нашими. Скорее всего, у нас контраст между ними намного больше.
