Наука vs Лженаука
От: Bars99  
Дата: 14.08.15 06:22
Оценка:
На просторах Интернет попались мне лекции некоего Салля Сергея Альбертовича. Поиском легко гуглится, вот несколько ссылок:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4583191
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3586578
http://science-freaks.livejournal.com/2084403.html

Развивает он альтернативную науку и историю. Тут тебе и возможность создания вечного двигателя (энергия черпается из эфира) и что первым языком на земле был русский (не древнерусский даже) и еще много всего интересного. Всё это похоже на псевдонаучный бред и больную фантазию, но вот что интересно – работает сей Салль в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича. Преподает физику: http://www.sut.ru/univer/all-pps/sallsa. Опять же в сети можно найти и реальные научные статьи этого Салля (из старого). Что это? Способ заработка? Всякая эзотерика, думается, куда лучше наполняет карман, чем реальная наука. Или человека с какого-то момента просто «переклинило» и он сам верит в то, о чем вещает. Но и в том и другом случае, как может такой преподаватель работать во вроде бы приличном ВУЗе? Может кто знаком с ситуацией ближе или учился в этом учебном заведении?
Re: Наука vs Лженаука
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 14.08.15 06:31
Оценка: -3
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:

B>Но и в том и другом случае, как может такой преподаватель работать во вроде бы приличном ВУЗе? Может кто знаком с ситуацией ближе или учился в этом учебном заведении?


ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.
вот, например, Фоменко, автор "новой хронологии", тоже не историк, а математик и даже член РАН.
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: 0x7be СССР  
Дата: 14.08.15 06:47
Оценка: +7
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.

LS>вот, например, Фоменко, автор "новой хронологии", тоже не историк, а математик и даже член РАН.
Интересный момент. Наука, в первую очередь, это научный метод.
Как так может получиться, что в одной области человек ему следует, а в других свободно фантазирует, считая это тоже наукой?
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: consign  
Дата: 14.08.15 07:24
Оценка:
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Как так может получиться, что в одной области человек ему следует, а в других свободно фантазирует, считая это тоже наукой?


Скорее всего, психическое заболевание. Одна из особенностей бредовых расстройств — бред сначала затрагивает только какие-то определенные области, а в других областях больной может оставаться вполне здравомыслящим. (до поры до времени, пока болезнь не разовьется).
Или, возможно, нормальные статьи написаны сначала, а крыша поехала потом.
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: elmal  
Дата: 14.08.15 07:30
Оценка: +2
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.

Как физик может нести бред про реальность вечного двигателя — непонятно совершенно. Про эфир то ладно, в очень большой теории какая то из эфирных теорий может быть и может оказаться адекватной, это не криминал. Но законы сохранения — это фундаментальнейшая вещь. Самое правдоподобное описание вечного двигателя я встречал в фантастике в романе Азимова "Сами Боги". И даже там описан не вечный двигатель.
Re[4]: Наука vs Лженаука
От: 0x7be СССР  
Дата: 14.08.15 08:00
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Скорее всего, психическое заболевание. Одна из особенностей бредовых расстройств — бред сначала затрагивает только какие-то определенные области, а в других областях больной может оставаться вполне здравомыслящим. (до поры до времени, пока болезнь не разовьется).

C>Или, возможно, нормальные статьи написаны сначала, а крыша поехала потом.
Да, вполне вариант.
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: Bars99  
Дата: 14.08.15 08:14
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Bars99, Вы писали:


B>>Но и в том и другом случае, как может такой преподаватель работать во вроде бы приличном ВУЗе? Может кто знаком с ситуацией ближе или учился в этом учебном заведении?


LS>ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.

LS>вот, например, Фоменко, автор "новой хронологии", тоже не историк, а математик и даже член РАН.

По поводу хобби ответили выше, повторяться не буду. А вот как технарь, кандидат физ-мат наук, доцент, может написать, например, такое:

"Двигатели, использующие т. н. газ Брауна (см. в Интернете ролик "Едем на воде"). Используется эффект резонансного разложение молекул воды в высокочастотном электрическом поле. Значительная часть энергии, требующейся на разложение молекул, берётся из энергии турбулентного движения эфира, передаваемого вихревой губке – матрице из вихревых трубок, ответственных за "нулевые колебания вакуума" 16. Внедрение таких двигателей пресекалось целой серией убийств изобретателей. В России получили известность работы Ю. Краснова, где разложение молекул достигается с помощью кавитации. С позиции термодинамики беЗтопливные генераторы энергии суть монотермические преобразователи энергии хаотического движения частиц среды в работу, или вечные двигатели второго рода. Действие таких устройств выходит за рамки принятых в термодинамике и статистической физике постулатов, ибо реальные системы взаимодействующих частиц не являются эргодическими (см., например, работы группы сотрудников ИОФАН во главе с С. И. Яковленко 17). Ограниченность статистических методов в физике показана в книге 18."
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_11351/
Отредактировано 14.08.2015 8:16 Bars99 . Предыдущая версия .
Re[4]: Наука vs Лженаука
От: Bars99  
Дата: 14.08.15 08:34
Оценка:
Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:


0>>Как так может получиться, что в одной области человек ему следует, а в других свободно фантазирует, считая это тоже наукой?


C>Скорее всего, психическое заболевание. Одна из особенностей бредовых расстройств — бред сначала затрагивает только какие-то определенные области, а в других областях больной может оставаться вполне здравомыслящим. (до поры до времени, пока болезнь не разовьется).

C>Или, возможно, нормальные статьи написаны сначала, а крыша поехала потом.

Так работает он в ВУЗе сейчас, а не когда-то: http://www.sut.ru/univer/all-pps/sallsa. Неужели там не заметили изменений? А ведь в своих псевдонаучных выступлениях он афиширует и то, что он кандидат физ-мат наук и доцент ВУЗа. Чем наносит вред науке и несет в массы ересь, которую люди, глядя на его регалии, начинают считать реальными достижениями современной науки.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: TMU_1  
Дата: 14.08.15 08:47
Оценка: 7 (4) +3 :))
B>По поводу хобби ответили выше, повторяться не буду. А вот как технарь, кандидат физ-мат наук, доцент, может написать, например, такое:
B>"Двигатели, использующие т. н. газ Брауна (см. в Интернете ролик "Едем на воде"). Используется эффект резонансного разложение молекул воды в высокочастотном электрическом поле. Значительная часть энергии, требующейся на разложение молекул, берётся из энергии турбулентного движения эфира, передаваемого вихревой губке – матрице из вихревых трубок, ответственных за "нулевые колебания вакуума" 16. Внедрение таких двигателей пресекалось целой серией убийств изобретателей. В России получили известность работы Ю. Краснова, где разложение молекул достигается с помощью кавитации.



Вообще-то, достаточно нескольких маркеров.
Типа "иллюминатам удалось внедрить в сознание некоторых ученых миф об опасности развития беЗтопливных технологий для человечества"
или "НАСА. С учетом того, что эти организации традиционно возглавляются представителями иллюминатов, слуг Амона"
Само подчеркнутое написание слова "бестопливный" через "З" симптомчик — у таких персонажей популярна идея, что приставка "бес" есть диавольское ухищрение с целью внедрить бесов в русский язык.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 14.08.15 09:13
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как физик может нести бред про реальность вечного двигателя — непонятно совершенно. Про эфир то ладно, в очень большой теории какая то из эфирных теорий может быть и может оказаться адекватной, это не криминал. Но законы сохранения — это фундаментальнейшая вещь. Самое правдоподобное описание вечного двигателя я встречал в фантастике в романе Азимова "Сами Боги". И даже там описан не вечный двигатель.


момент про вечный двигатель я упустил, почему-то подумал, что товарищ чисто про историю бредит а-ля Фоменко.
так-то да, по уму следует разжаловать в дворники.
Re[5]: Наука vs Лженаука
От: consign  
Дата: 14.08.15 09:41
Оценка:
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:

B>Неужели там не заметили изменений?


Запросто.
Re[4]: Наука vs Лженаука
От: elmal  
Дата: 14.08.15 10:12
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>момент про вечный двигатель я упустил, почему-то подумал, что товарищ чисто про историю бредит а-ля Фоменко.

LS>так-то да, по уму следует разжаловать в дворники.
Ну, есть надежда что это просто обычный мошенник, выдающий себя за ученого. В одной из ссылок:

Чтобы понять, что этот человек — совсем не "тихопомешанный", а очень даже "громко", и что он просто социально опасен, достаточно посмотреть любой (лично я впечатлился докладом №2). Как ни странно, в нашем сообществе он по делу не обсуждался, во фрикопедии его нет, никто его "за розжиг" по 282 ст. УК РФ не сажает — и более того, дают выступать с докладами на молодежной конференции "Высокие технологии в современном мире"! В своих писаниях он представляется научным сотрудником ГУП ВНЦ ГОИ им. С.И.Вавилова, но ни локальным поиском, ни яндексовским на сайте института его обнаружить не удалось. В ГОИ действительно работает какой-то Салль, но не "С.А.", а "Е.Г." (пример). Ни одной действительно научной статьи Салля С.А. в интернете обнаружить не удалось, так что непонятно, за что он получил степень то ли кандидата, то ли доктора физ-мат наук. Более того, на сайте СПб-секции "русского физического общества" (как и головного сайта) его следов также найти не получилось. Да вообще, существует ли такой ученый (пусть и мракобесный фрик) в природе? Коллеги и сообщники, может, кто-то его по совместной работе знает? На какую-то грандиозную аферу вся эта его деятельность смахивает: даже не верится, что это реальный чел в своем уме.

Соответственно возможно не все так и плохо.
Re[5]: Наука vs Лженаука
От: Bars99  
Дата: 14.08.15 10:29
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>>момент про вечный двигатель я упустил, почему-то подумал, что товарищ чисто про историю бредит а-ля Фоменко.

LS>>так-то да, по уму следует разжаловать в дворники.
E>Ну, есть надежда что это просто обычный мошенник, выдающий себя за ученого. В одной из ссылок:
E>

E>Чтобы понять, что этот человек — совсем не "тихопомешанный", а очень даже "громко", и что он просто социально опасен, достаточно посмотреть любой (лично я впечатлился докладом №2). Как ни странно, в нашем сообществе он по делу не обсуждался, во фрикопедии его нет, никто его "за розжиг" по 282 ст. УК РФ не сажает — и более того, дают выступать с докладами на молодежной конференции "Высокие технологии в современном мире"! В своих писаниях он представляется научным сотрудником ГУП ВНЦ ГОИ им. С.И.Вавилова, но ни локальным поиском, ни яндексовским на сайте института его обнаружить не удалось. В ГОИ действительно работает какой-то Салль, но не "С.А.", а "Е.Г." (пример). Ни одной действительно научной статьи Салля С.А. в интернете обнаружить не удалось, так что непонятно, за что он получил степень то ли кандидата, то ли доктора физ-мат наук. Более того, на сайте СПб-секции "русского физического общества" (как и головного сайта) его следов также найти не получилось. Да вообще, существует ли такой ученый (пусть и мракобесный фрик) в природе? Коллеги и сообщники, может, кто-то его по совместной работе знает? На какую-то грандиозную аферу вся эта его деятельность смахивает: даже не верится, что это реальный чел в своем уме.

E>Соответственно возможно не все так и плохо.

Там же есть ссылка на продолжение: http://science-freaks.livejournal.com/2085725.html

По которой, в частности, указывается:

UPD: Возможно, к дикому стыду, С.А. Салль заканчивал физфак СПбГУ — хотя на сайте выпускников его нет, это ни о чем не говорит, база данных там весьма неполная. Зато там есть его супруга Е.Г. Салль (упоминавшаяся в предыдущем посте о Салле и до сих пор работающая в ГОИ) — так что вероятность весьма высокая. Сам Сергей Альбертович (по данным на 16.09.2010) сейчас является доцентом университета имени Бонч-Бруевича и активно работает с молодежью, привлекая ее в науку


На сайте университета имени Бонч-Бруевича он действительно присутствует: http://www.sut.ru/univer/all-pps/sallsa.
Я тоже сначала подумал, что это мошенник и самозванец, но к своему удивлению заметил, что это не так.

Вот его старые статьи, которые похожи (не вчитывался) на нормальные научные (до 1999 года):
http://journals.ioffe.ru/jtf/1992/06/p205-210.pdf
http://journals.ioffe.ru/jtf/2000/07/p35-39.pdf
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.08.15 13:09
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.

LS>вот, например, Фоменко, автор "новой хронологии", тоже не историк, а математик и даже член РАН.

Я бы этого Фоменку показал бы психиатру.
Похоже, что он надорвался и стал инвалидом умственного труда
после того как не смог родить метод датировки текстов.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Наука vs Лженаука
От: DreamMaker  
Дата: 15.08.15 07:12
Оценка:
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:

B>Что это? Способ заработка? Всякая эзотерика, думается, куда лучше наполняет карман, чем реальная наука. Или человека с какого-то момента просто «переклинило» и он сам верит в то, о чем вещает.


это — закономереный этап развития российской науки.
гомеопатия, метод фолля, магнитотерапия и лазеротерапия ведь уже давно легализованы в официальной российской медицине, почему б теперь и на физфаках эфир не изучать? после освящения святой водой любое чудо возможно.


грустно все это. очень грустно. и тревожно.
In P=NP we trust.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: Ops Россия  
Дата: 16.08.15 09:30
Оценка:
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Интересный момент. Наука, в первую очередь, это научный метод.

0>Как так может получиться, что в одной области человек ему следует, а в других свободно фантазирует, считая это тоже наукой?
А кто сказал, что он считает эти фантазии наукой? Почему банальное лицемерие из корыстных побуждений отметается?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: system.console  
Дата: 17.08.15 15:40
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Bars99, Вы писали:


B>>Что это? Способ заработка? Всякая эзотерика, думается, куда лучше наполняет карман, чем реальная наука. Или человека с какого-то момента просто «переклинило» и он сам верит в то, о чем вещает.


DM>это — закономереный этап развития российской науки.

DM>гомеопатия, метод фолля, магнитотерапия и лазеротерапия
А есть какие-то претензии к магнито- и лазеротерапии ?
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: TMU_1  
Дата: 18.08.15 07:26
Оценка:
B>>>Что это? Способ заработка? Всякая эзотерика, думается, куда лучше наполняет карман, чем реальная наука. Или человека с какого-то момента просто «переклинило» и он сам верит в то, о чем вещает.
DM>>это — закономереный этап развития российской науки.
DM>>гомеопатия, метод фолля, магнитотерапия и лазеротерапия
SC>А есть какие-то претензии к магнито- и лазеротерапии ?



Хотелось бы знать, имеются ли доказательства клинической эффективности этих методов.
Re[4]: Наука vs Лженаука
От: Хреннос  
Дата: 18.08.15 13:42
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

SC>>А есть какие-то претензии к магнито- и лазеротерапии ?

TMU>Хотелось бы знать, имеются ли доказательства клинической эффективности этих методов.

Насчет магнитотерапии не скажу, а лазером мне вот родинку удаляли давеча. Вполне успешно удалили, и даже анализ на онкологию сделали. Это считается?
Re[5]: Наука vs Лженаука
От: TMU_1  
Дата: 18.08.15 14:28
Оценка:
SC>>>А есть какие-то претензии к магнито- и лазеротерапии ?
TMU>>Хотелось бы знать, имеются ли доказательства клинической эффективности этих методов.
Х>Насчет магнитотерапии не скажу, а лазером мне вот родинку удаляли давеча. Вполне успешно удалили, и даже анализ на онкологию сделали. Это считается?


Нет. Это вообще не про то.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: marcopolo Россия  
Дата: 18.08.15 17:40
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:


LS>>ну это хобби у него такое, так-то он технарь, а не историк.

E>Как физик может нести бред про реальность вечного двигателя — непонятно совершенно. Про эфир то ладно, в очень большой теории какая то из эфирных теорий может быть и может оказаться адекватной, это не криминал. Но законы сохранения — это фундаментальнейшая вещь.

Закон сохранения не запрещает локальный "вечный" двигатель, использующий энергию из другой области пространства.
Re[2]: Наука vs Лженаука
От: marcopolo Россия  
Дата: 18.08.15 17:42
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:


DM>это — закономереный этап развития российской науки.

DM>гомеопатия,

Современные гомеопаты используют не совсем классические концентрации, иногда под маркой гомеопатии используются концентрации, схожие с аллопатическими.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: ro_man  
Дата: 19.08.15 10:15
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Современные гомеопаты используют не совсем классические концентрации, иногда под маркой гомеопатии используются концентрации, схожие с аллопатическими.


В этих случаях и действующее вещество, как правило, к гомеопатии никакого отношения не имеет, т.е. принцип "лечи подобное подобным" не соблюдается. А так попытка наклеить на травяной настойчик этикетку "гомеопатическое средство" — это все то же шарлатанство.
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.08.15 17:08
Оценка:
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Интересный момент. Наука, в первую очередь, это научный метод.

0>Как так может получиться, что в одной области человек ему следует, а в других свободно фантазирует, считая это тоже наукой?

а ты думаешь, что научный метод один и тот же в математике и истории?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Наука vs Лженаука
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.08.15 17:10
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Но законы сохранения — это фундаментальнейшая вещь


нет в них ничего фундаментального. это всего лишь вероятностная вещь. про демона максвела не слышал?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: Наука vs Лженаука
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 29.08.15 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Bars99, Вы писали:

B>Развивает он альтернативную науку и историю. Тут тебе и возможность создания вечного двигателя (энергия черпается из эфира) и что первым языком на земле был русский (не древнерусский даже) и еще много всего интересного. Всё это похоже на псевдонаучный бред и больную фантазию, но вот что интересно – работает сей Салль в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций им. проф. М.А.Бонч-Бруевича. Преподает физику: http://www.sut.ru/univer/all-pps/sallsa. Опять же в сети можно найти и реальные научные статьи этого Салля (из старого). Что это? Способ заработка? Всякая эзотерика, думается, куда лучше наполняет карман, чем реальная наука. Или человека с какого-то момента просто «переклинило» и он сам верит в то, о чем вещает. Но и в том и другом случае, как может такой преподаватель работать во вроде бы приличном ВУЗе? Может кто знаком с ситуацией ближе или учился в этом учебном заведении?


Настоятельно рекомендую книгу Китайгородского "Реникса". Книга о лженауке. Написана давным-давно, но отнюдь не потеряла своего значения.

http://royallib.com/book/kitaygorodskiy_aleksandr/reniksa.html
With best regards
Pavel Dvorkin
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.