Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор
В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
Никак не пойму, а причём тут ЕГЭ. Олимпиадники в школах всегда были отдельной кастой. Им не нужно париться по поводу ЕГЭ. Они и так поступят в любые лучшие ВУЗы страны. Скорее просто просчёт в подготовке в этом году. Надо смотреть на результаты олимпиад по другим предметам. Если и там так будет, значит реальная деградация.
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор
K>В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор K>В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
Вообще говоря, нормальный (даже хороший) результат для средней по численности населения страны с дохленькой наукой и так себе промышленностью. Избавляйтесь от фантомных болей сверхдержавы.
Мне вот подумалось: а может не в ЕГЭ дело? Может, коррупция разъела систему образования настолько, что на олимпиады теперь едут вовсе не лучшие? А едут детишки "своих людей", чьи родители решили, что неплохо бы им отдохнуть в Таиланде.
Реального состояния дел я не знаю, просто предположил.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> Никак не пойму, а причём тут ЕГЭ. Олимпиадники в школах всегда были отдельной кастой. Им не нужно париться по поводу ЕГЭ.
Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
Сейчас тренд — всё, что происходит (падают самолёты, рушатся здания и т.д.) сваливать на ЕГЭ и дописывать "А вот и результаты ЕГЭ", "Вот оно поколение ЕГЭ"...
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
DB>> Никак не пойму, а причём тут ЕГЭ. Олимпиадники в школах всегда были отдельной кастой. Им не нужно париться по поводу ЕГЭ.
W>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
Школьники, участвовавшие в олимпиаде, по идее ещё не сдавали ЕГЭ.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W> появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня,
а ещё зависит от количества школьников (демографической волны)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
W>Реального состояния дел я не знаю, просто предположил.
Бредовое предположение. Для того, чтобы на международной олимпиаде взять хотя бы бронзу — нужно иметь мозг на уровне 0.01% школьников страны. И вкалывать надо по-взрослому. Такой отдых на халяву не нужен.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
W>>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
S>Школьники, участвовавшие в олимпиаде, по идее ещё не сдавали ЕГЭ.
Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП.
W>Мне вот подумалось: а может не в ЕГЭ дело? Может, коррупция разъела систему образования настолько, что на олимпиады теперь едут вовсе не лучшие? А едут детишки "своих людей", чьи родители решили, что неплохо бы им отдохнуть в Таиланде. W>Реального состояния дел я не знаю, просто предположил.
Таким людям гораздо проще отправить детишек на отдых за деньги. Это, по их меркам, смешная сумма, не о чем говорить
А тут все же надо задачки какие-то решать вместо пляжа.
K>>... Победили школьники США... R3>А в Америке разве не ЕГЭ?
Не рефлексируй, распространяй!
ЕГЭ — это такая страшилка-символ. Понятная и доступная для критики.
А анализировать уровень и методики преподавания, мотивацию основной массы школьников — широкой публике неинтересно.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB> Бредовое предположение. Для того, чтобы на международной олимпиаде взять хотя бы бронзу — нужно иметь мозг на уровне 0.01% школьников страны. И вкалывать надо по-взрослому. Такой отдых на халяву не нужен.
Ну да, весь год вкалывает "мозг", а потом едет "тело", и вовсе не за бронзой. Ничего бредового, в совке было сплошь и рядом.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП.
Фраза красивая, но доказательства будут? И да, если вы хоть раз участвовали в олимпиаде, то должны знать что подготовка к ней происходит в любом случае вне учебного курса, никакое "натаскивание на сдачу тестов" там не катит.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП. S>Фраза красивая, но доказательства будут? И да, если вы хоть раз участвовали в олимпиаде, то должны знать что подготовка к ней происходит в любом случае вне учебного курса, никакое "натаскивание на сдачу тестов" там не катит.
Во многом, вся эта инфраструктура стимулировалась тем, что у ВУЗов были свои вступительные экзамены. Которым наплевать на вашу школьную программу и ваши школьные оценки. Все это знали и на школьную программу особо не рассчитывали, был спрос на огромную инфраструктуру спецшкол, вечерних школ и пр., с соответсвтующим отбором талантливых детей на достаточно раннем уровне.
Сейчас фактически государство дало свою гарантию того, что школьной программы достаточно, обязав вузы принимать результаты этих школьных тестов. В итоге вполне вероятно, что инфраструктура сворачивается за ненадобностью.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Победили школьники США; S>любой местный запутинец или зюгановец скажет, что это невозможно, ведь в школах США математику не изучают
Мне, кстати, интересно, а какая там система и как она сравнима с нашей бывшей?
DB>> Бредовое предположение. Для того, чтобы на международной олимпиаде взять хотя бы бронзу — нужно иметь мозг на уровне 0.01% школьников страны. И вкалывать надо по-взрослому. Такой отдых на халяву не нужен. W>Ну да, весь год вкалывает "мозг", а потом едет "тело", и вовсе не за бронзой. Ничего бредового, в совке было сплошь и рядом.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Вообще говоря, нормальный (даже хороший) результат для средней по численности населения страны с дохленькой наукой и так себе промышленностью. Избавляйтесь от фантомных болей сверхдержавы.
Тем не менее, чем-чем, а техническим довузовским образованием в России действительно можно было гордиться. Начиная от огромного количества литературы для детей самого младшего возраста и до всевозможных экспериментальных школ с внушительными программами и пр.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП. S>>Фраза красивая, но доказательства будут? И да, если вы хоть раз участвовали в олимпиаде, то должны знать что подготовка к ней происходит в любом случае вне учебного курса, никакое "натаскивание на сдачу тестов" там не катит.
RNS>Во многом, вся эта инфраструктура стимулировалась тем, что у ВУЗов были свои вступительные экзамены. Которым наплевать на вашу школьную программу и ваши школьные оценки. Все это знали и на школьную программу особо не рассчитывали, был спрос на огромную инфраструктуру спецшкол, вечерних школ и пр., с соответсвтующим отбором талантливых детей на достаточно раннем уровне.
Весь спрос приходился на последний год обучения в школе, и никакой "стимуляции талантов" в этот момент быть не могло. Таланты (или зубрилы) получали золотые медали и поступали в вузы льготно.
RNS>Сейчас фактически государство дало свою гарантию того, что школьной программы достаточно, обязав вузы принимать результаты этих школьных тестов. В итоге вполне вероятно, что инфраструктура сворачивается за ненадобностью.
Насколько я знаю она реорганизуется — теперь вместо подготовительных курсов есть "нулевой семестр", где школьную программу подтягивают до требований вуза.
Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:
D>Причина скорее всего в демографии, демографическая яма 90-х — меньшее количество школьников — меньшее количество талантливых среди них
О господи! Во сколько раз меньше? Ну допустим в двжа раза. Дальше рассказывать?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Сейчас тренд — всё, что происходит (падают самолёты, рушатся здания и т.д.) сваливать на ЕГЭ и дописывать "А вот и результаты ЕГЭ", "Вот оно поколение ЕГЭ"...
RNS>Во многом, вся эта инфраструктура стимулировалась тем, что у ВУЗов были свои вступительные экзамены. Которым наплевать на вашу школьную программу и ваши школьные оценки.
Ага, при этом формально ВУЗы не имели права спрашивать на экзамене материал, выходящий за рамки школьной программы. Теоретически провозглашалось, что "хорошо закончил школу? можешь поступить в любой ВУЗ".
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
m> S>любой местный запутинец или зюгановец скажет, что это невозможно, ведь в школах США математику не изучают
m> Изучают, китайцы и евреи
Ага, а потом переезжают в США и выигрывают для них олимпиады.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Ага, а потом переезжают в США и выигрывают для них олимпиады.
С трудом нашел результаты с именами: USA:
Allen Liu
David Stoner
Yang Liu
Ryan Alweiss
Shyam Narayanan
Michael Kural
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Фраза красивая, но доказательства будут? И да, если вы хоть раз участвовали в олимпиаде, то должны знать что подготовка к ней происходит в любом случае вне учебного курса, никакое "натаскивание на сдачу тестов" там не катит.
Я участвовал. Без всякой дополнительной подготовки, но и без высоких результатов. Единственное, у нас у всего класса задачники были для новосибирской ФМШ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
RNS>>Во многом, вся эта инфраструктура стимулировалась тем, что у ВУЗов были свои вступительные экзамены. Которым наплевать на вашу школьную программу и ваши школьные оценки. Все это знали и на школьную программу особо не рассчитывали, был спрос на огромную инфраструктуру спецшкол, вечерних школ и пр., с соответсвтующим отбором талантливых детей на достаточно раннем уровне. S>Весь спрос приходился на последний год обучения в школе, и никакой "стимуляции талантов" в этот момент быть не могло. Таланты (или зубрилы) получали золотые медали и поступали в вузы льготно.
Последние два года обучения в школе особо талантливые зубрилы проводили в школах-интернатах. Одна точно была при МГУ и еще какая-то точно была в Питере. Была математическая спецшкола в Нижнем (вроде даже и не интернат), но пониже уровнем. Думаю, в других крупных городах тоже были какие-то математические спецшколы. Были заочные ВЗМШ и ЗФТШ.
RNS>>Сейчас фактически государство дало свою гарантию того, что школьной программы достаточно, обязав вузы принимать результаты этих школьных тестов. В итоге вполне вероятно, что инфраструктура сворачивается за ненадобностью. S>Насколько я знаю она реорганизуется — теперь вместо подготовительных курсов есть "нулевой семестр", где школьную программу подтягивают до требований вуза.
Подготовительные курсы — это сильно не тот уровень.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
TMU>Ага, при этом формально ВУЗы не имели права спрашивать на экзамене материал, выходящий за рамки школьной программы. Теоретически провозглашалось, что "хорошо закончил школу? можешь поступить в любой ВУЗ".
А и не надо. Если придумать задачку на сообразительность и скрестить ее с физикой или математикой, легко остаться в рамках школьной программы, но 99.9% выпускников будут отсеяны.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
CVL>Канада удивила:
И правда удивила, целых 16% не-китайцев.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Весь спрос приходился на последний год обучения в школе, и никакой "стимуляции талантов" в этот момент быть не могло. Таланты (или зубрилы) получали золотые медали и поступали в вузы льготно.
Разве что зубрилы. Двойка за поведение — и до свидания медаль. Кстати девчонок с медалями было больше. Плюс, потенциальных медалистов выявляли классе в 6-7, и дальше, помимо высоких требований, был щадящий режим по оценкам по всем предметам.
S>Насколько я знаю она реорганизуется — теперь вместо подготовительных курсов есть "нулевой семестр", где школьную программу подтягивают до требований вуза.
Требования к вузам сейчас — принимать результаты ЕГЭ. ХЗ, для всех ли, но для большинства именно так.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
K>>>Победили школьники США; S>>любой местный запутинец или зюгановец скажет, что это невозможно, ведь в школах США математику не изучают
M>Изучают, китайцы и евреи
Как изучают, если в школах США математику преподают сугубо для дебилов (зюгановцы даже примеры приводят, что им именно такую математику дают)?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
K>>>Победили школьники США; S>>любой местный запутинец или зюгановец скажет, что это невозможно, ведь в школах США математику не изучают
RNS>Мне, кстати, интересно, а какая там система и как она сравнима с нашей бывшей?
наша нынешняя от бывшей не отличается. А вот в Штатах она гораздо сложнее. Поэтому им наша система понятна, а нашим людям ихняя — нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ага, при этом формально ВУЗы не имели права спрашивать на экзамене материал, выходящий за рамки школьной программы. Теоретически провозглашалось, что "хорошо закончил школу? можешь поступить в любой ВУЗ".
Так не везде было. Ну и в рамках школьной программы можно построить очень сложную задачу, решение которой зависит не только от знаний, они дело наживное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Мне, кстати, интересно, а какая там система и как она сравнима с нашей бывшей?
Одноклассник, переехавший когда я учился, плевался (конец 80-х, начало 90-х, точнее не скажу). Нам простенькие дифуры давали (математический класс), а его учили дробь на дробь делить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
DB>> Никак не пойму, а причём тут ЕГЭ. Олимпиадники в школах всегда были отдельной кастой. Им не нужно париться по поводу ЕГЭ.
W>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
Не согласен. Талантливых детей, которые будут в 9-м классе завоёвывать золото, видно как минимум с пятого класса. И их наличие это просто статистика, ничего на них не повлияет.
Что реально влияет на результаты, это:
1. Численность населения страны (а точнее число школьников n-го класса, в том числе зависит от того, какая ситуация была 10-13 лет назад). Тут всё просто, чем больше начальная выборка, тем больше умных, тем умнее самый лучший из них.
2. Доступность образования. Тут тоже всё просто, каким бы талантливым ни был ребёнок, если он вместо школы идёт побираться по помойкам, он свой талант не реализует. Если учитель тупее ребёнка, тут тоже сложно реализовать свой талант.
3. Качество подготовки. До какого-то уровня (городского, может областного) можно дорасти самому. До республиканского и мирового самому дорасти, имхо, нельзя. Нужны профессиональные тренеры.
По первому пункту наверное ничего сделать нельзя.
По второму пункту нужно отлавливать талантливых детей, контролировать их, насколько у них благополучные семьи. Если алкаши — забирать ребёнка в спецшколу на полное содержание. Алкашам можно платить денежку, чтобы не бузили, будут только рады. Опять же убеждаться, что талантливый ребёнок обучается в нормальном лицее, а не в обычной школе, обеспечивать условия для лицеистов (транспорт, кому нужно – жильё, например).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>Сейчас тренд — всё, что происходит (падают самолёты, рушатся здания и т.д.) сваливать на ЕГЭ... A>Ну да, и что? Ведь проблема действительно в ЕГЭ.
С чего ты взял? Докажи.
Проблема не в том, что "учатся" в ВУЗах те, кто учиться там не должен. А это проистекает из того, что ВУЗов много, а школьников мало: будут отсеивать — останутся без студентов. Т.е. чтобы решить проблему, нужно закрыть часть ВУЗов.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну да, и что? Ведь проблема действительно в ЕГЭ.
Проблема в ЕГЭ в том, что повысилась мобильность населения. Если раньше ты хрен попадешь в московский ВУЗ, если родился в деревне, какой бы умный и начитанный ни был. Ибо в Москве один уровень подразумевает пятерку, в деревне совсем другой, программа фактическая совершенно разная. А тут взяли, и уравняли шансы, и в Москве если родился, то ты оказываешься не избранным, и права у тебя такие же, как у жителя Васюков. Естественно москвичи будут негодовать относительно ЕГЭ. Также будут негодовать те, у кого прикормленные учителя — раньше дите можно было легко сделать отличником, а сейчас в большинстве случае получается, что школе дитю ставят отлично, а по ЕГЭ и на трояк не получается сдать.
На святое замахнулись — хотят на блат посягнуть, а также лишить жителей правильных мест привилегий. Из за этого теперь в лучший ИТ вуз страны недополучает умных абитуриентов, они в Москву все подались.
Re: Российские школьники лидируют в знании математики
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали.
Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
В ЧиангМай (Таиланд) завершилась 56 международная математическая олимпиада школьников. Участие в интеллектуальном соревновании приняли более 100 стран, и наша страна – в их числе. Членами российской сборной стали победители Всероссийской олимпиады школьников, которые показали наилучшие результаты во время проведения летних подготовительных сборов.
Сборная России показала хороший результат, завоевав 6 серебряных медалей. Руководители сборной и сами ребята довольны результатами.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>Сейчас тренд — всё, что происходит (падают самолёты, рушатся здания и т.д.) сваливать на ЕГЭ... A>>Ну да, и что? Ведь проблема действительно в ЕГЭ.
Ф>С чего ты взял? Докажи.
Кому?
Человек реально не понимает, что такое доказательство.
Он ориентируется на информационный шум.
Причём ориентируется как-то извращённо — "если все говорят, — значит неправда".
Ф>Проблема не в том, что "учатся" в ВУЗах те, кто учиться там не должен. А это проистекает из того, что ВУЗов много, а школьников мало: будут отсеивать — останутся без студентов. Т.е. чтобы решить проблему, нужно закрыть часть ВУЗов.
Это разговор на совершенно другую тему.
И предлагаемое тобой решение тоже не правильно.
Ну или как минимум не даст решения проблемы без других мер.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну да, и что? Ведь проблема действительно в ЕГЭ. E>Проблема в ЕГЭ в том, что повысилась мобильность населения. Если раньше ты хрен попадешь в московский ВУЗ, если родился в деревне, какой бы умный и начитанный ни был. Ибо в Москве один уровень подразумевает пятерку, в деревне совсем другой, программа фактическая совершенно разная. А тут взяли, и уравняли шансы, и в Москве если родился, то ты оказываешься не избранным, и права у тебя такие же, как у жителя Васюков. Естественно москвичи будут негодовать относительно ЕГЭ. Также будут негодовать те, у кого прикормленные учителя — раньше дите можно было легко сделать отличником, а сейчас в большинстве случае получается, что школе дитю ставят отлично, а по ЕГЭ и на трояк не получается сдать.
E>На святое замахнулись — хотят на блат посягнуть, а также лишить жителей правильных мест привилегий. Из за этого теперь в лучший ИТ вуз страны недополучает умных абитуриентов, они в Москву все подались.
Что это было?
Какой-то набор слов совершенно не связанных в мысль.
Прочитай сам то, что ты написал.
Не видишь ничего странного?
Противоречия с известными фактами?
Не, ну я понял, что тебе москвичей хочется лягнуть.
Экзамен, который проводится где-то в тьму-таракани по твоему даёт равные шансы,
а экзамен, который проводится в одной комнате, оказывается даёт преимущества москвичам.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Ф>>С чего ты взял? Докажи.
A>Кому?
Аудитории. Ты высказываешь своё предположение как истину в последней инстанции, не приводя никаких доводов и доказательств, а сомнения высказанная тобой гипотеза вызывает.
A>Человек реально не понимает, что такое доказательство.
Зато многие другие здесь это понимают — ты здесь не с одним человеком разговариваешь.
Ф>>Проблема не в том, что "учатся" в ВУЗах те, кто учиться там не должен. А это проистекает из того, что ВУЗов много, а школьников мало: будут отсеивать — останутся без студентов. Т.е. чтобы решить проблему, нужно закрыть часть ВУЗов.
A>Это разговор на совершенно другую тему.
Это разговор на ту же самую тему: на тему падения общего уровня образования.
A>И предлагаемое тобой решение тоже не правильно. A>Ну или как минимум не даст решения проблемы без других мер.
Даст, т.е. даст решение проблемы потому что в ВУЗах снова появится конкурс: деньги не у всех есть (конкурс папиных кошельков доступен не всем), но возможность готовиться есть у всех, так что будут готовиться, и это подтянет общий уровень. Сейчас для того чтобы поступить нужно набрать необходимый минимум — конкурс минимален, а когда поступал я, конкурс был 10 человек на место, и 76 баллов по физике было катастрофой.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
vsb>3. Качество подготовки. До какого-то уровня (городского, может областного) можно дорасти самому. До республиканского и мирового самому дорасти, имхо, нельзя. Нужны профессиональные тренеры.
Я дорастал почти до обоих уровней с вполне обычным учителем. Точнее, с очень хорошим учителем. Думаю в этом все дело.
Ну и в целом про "подготовку" — ничего особенного. Все время учился со всеми (правда, в лицее, а не простой школе), посещал доп. факультативы (свободные для всех), единственная фишка олимпиадников как я помню — в течении пары недель (вроде) перед олимпиадой — свободное посещение занятий. Типа чтоб готовился. Подготовка при этом оставалась по сути на моей совести, а так на самом деле — просто больше халявы. И еще помню (смутно) возили на подготовку в облцентр — ходили лекции слушали где нам рассказывали решения типовых олимпиадных задач которые я уже к тому времени сам перелопатил с литературой.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
W>>>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
S>>Школьники, участвовавшие в олимпиаде, по идее ещё не сдавали ЕГЭ.
M>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП.
Олимпиадники, которые ездят на соревнования российского и международного уровня — сплошь ученики физматшкол. Даже для <b>рядового</b> ученика физматшколы ЕГЭ по математике — это даже не разминка, это как Барселона против клуба третьего дивизиона, а тут лучшие ученики лучших ФМШ. Возможно, просто статистический выброс, возможно, падает средний уровень ФМШ, причин может быть много, но среди них ЕГЭ я не вижу.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не, ну я понял, что тебе москвичей хочется лягнуть. A>Экзамен, который проводится где-то в тьму-таракани по твоему даёт равные шансы, A>а экзамен, который проводится в одной комнате, оказывается даёт преимущества москвичам.
Список требований у москвичу в результате оказывается строго такой же, как и список требований к ученику деревенской школы оказывается. Если ранее, грубо говоря, все тройки в московской гимназии — это де факто на порядок большие знания, чем золотая медаль в деревенской школе. А из за ЕГЭ оценки становятся более объективными, ибо оцениваются все по одной шкале. Когда шкала одна — можно сравнить хотя бы людей. И если в деревнях большинство и на тройку не могут сдать сейчас, а до ЕГЭ все были отличники — это хотя бы покажет проблему в образовании, что в деревнях хреновые учителя де факто. До ЕГЭ ты фиг выявишь такие проблемы, когда в деревне Васюки крайне фиговые учителя оказываются. У всех Васюкинцев отлично стоит — значит круто, там образование лучше чем в лучших московских гимназиях, где большинство троечников.
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор
K>В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
W>>> Волга впадает в Каспийское море. S>>Не Волга, а Ока. И не в море, а в Каму.
DM>если не секрет, вы ЕГЭ сдавали? DM>и куда, говорите, Ока впадает??
Ока впадает в Каму, а та — в море. Об этом писали ещё средневековые арабы. Но позже Московия одичала, отколовшись от монгольской империи. Настолько одичала, что Волга стала впадать в Каспийское море. И "первопроходцы" открыли Сибирь, хотя уроженец Тывы (Субудай) как минимум дважды посещал Русь.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
RNS>>Мне, кстати, интересно, а какая там система и как она сравнима с нашей бывшей? Ops>Одноклассник, переехавший когда я учился, плевался (конец 80-х, начало 90-х, точнее не скажу). Нам простенькие дифуры давали (математический класс), а его учили дробь на дробь делить.
Читал объяснения кого-то из наших эмигрантов.
Специализация (возможность "взять" какой-то предмет на повышенном уровне сложности) начинается довольно рано.
К концу школы, если ты все время шел по предмету на максимальном уровне сложности, ты будешь изучать вполне себе материал первого курса университета.
Если шел по самому простому — будешь сдачу учиться считать в выпускном классе (чуть утрируя).
Детей свежеприбывших эмигрантов по умолчанию запихивают на самый простой уровень и, если ты приехал не в возрасте начальной школы, перебраться на более продвинутый уровень требует определенных телодвижений.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
W>>>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
S>>Школьники, участвовавшие в олимпиаде, по идее ещё не сдавали ЕГЭ.
M>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП.
Эффективная система по определению должна подстраиваться под систему_контроля. Тоже самое можно сказать про систему_контроля. Взаимная подстройка.
По теме. Испортили учителей. Не ЕГЭ тому причина, что-то другое. Теперь учителя и школы премируются за количество поступивших в вуз учеников. А так как у нас промышленность не сильно требует специалистов с высшим и без высшего образования, то куда вы думаете идет высоко обученный народ? Думаю, "там, куда идут" не сильно требуются способности в математике.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Российские школьники лидируют в знании математики
M>В ЧиангМай (Таиланд) завершилась 56 международная математическая олимпиада школьников. Участие в интеллектуальном соревновании приняли более 100 стран, и наша страна – в их числе. Членами российской сборной стали победители Всероссийской олимпиады школьников, которые показали наилучшие результаты во время проведения летних подготовительных сборов.
M>Сборная России показала хороший результат, завоевав 6 серебряных медалей. Руководители сборной и сами ребята довольны результатами.
И правда. Рейган пришел к финишу предпоследним, а наш дорогой Леонид Ильич занял почетное второе место.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Не надо кликушествовать. К ЕГЭ это не имеет прямого отношения. Может, просто год неурожайный.
А может и урожайный, но с задачами не повезло. Вообще, никаких выводов по одной не очень успешной олимпиаде сделать нельзя. Кстати по IMO очень неплохая статистика ведется.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>> появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, S>а ещё зависит от количества школьников (демографической волны)
Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев
В этих странах больше школьников, чем в России?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
W>>> появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, S>>а ещё зависит от количества школьников (демографической волны)
E__>
E__>Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев
E__>В этих странах больше школьников, чем в России?
нет. но и у них должна быть зависимость от числа школьников.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Ока впадает в Каму, а та — в море. Об этом писали ещё средневековые арабы. Но позже Московия одичала, отколовшись от монгольской империи. Настолько одичала, что Волга стала впадать в Каспийское море. И "первопроходцы" открыли Сибирь, хотя уроженец Тывы (Субудай) как минимум дважды посещал Русь.
Колумб тоже открыл Америку, хотя там тысячи лет к тому времени жили индейцы
W>>> Волга впадает в Каспийское море. S>>Не Волга, а Ока. И не в море, а в Каму. DM>если не секрет, вы ЕГЭ сдавали? DM>и куда, говорите, Ока впадает??
Есть такой прикол — при слиянии двух рек притоком считается та, которая короче к моменту слияния. Так вот, в паре Волга-Кама длиннее Кама.
Получившаяся река называется Волгой в силу традиции. Исходя из научного определения должна бы называться Камой.
И с этой точки зрения, и геологически — Нижняя Волга это продолжение Камской речной долины.
Но Ока впадает все же в Волгу
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Kural — турецкая фамилия еще. CVL>То что не американская понятно.. А вот по морде лица не скажешь.
DB>>> Никак не пойму, а причём тут ЕГЭ. Олимпиадники в школах всегда были отдельной кастой. Им не нужно париться по поводу ЕГЭ.
W>>Олимпиадники появляются не из воздуха, а выделяются из общей массы. Кодичество олимпиадников зависит от общего уровня, который, в свою очередь, определяется "планкой контроля", то есть ЕГЭ.
S>Школьники, участвовавшие в олимпиаде, по идее ещё не сдавали ЕГЭ.
ЕГЭ — это у топикстартера это просто фигура речи, собирательный образ реформ, проводящихся в образовании, метафора.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А анализировать уровень и методики преподавания, мотивацию основной массы школьников — широкой публике неинтересно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>>Ока впадает в Каму, а та — в море. Об этом писали ещё средневековые арабы. Но позже Московия одичала, отколовшись от монгольской империи. Настолько одичала, что Волга стала впадать в Каспийское море. И "первопроходцы" открыли Сибирь, хотя уроженец Тывы (Субудай) как минимум дважды посещал Русь.
TMU>Колумб тоже открыл Америку, хотя там тысячи лет к тому времени жили индейцы
Верно. Но Америка в состав Португалии не входила никогда.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор
Если впервые в истории то рано делать какие-либо выводы. Прошлые победители ведь остались, не думаю, что все они уедут из страны.
Ну не смогли в этот раз, может новое поколение подрастает. По программирование вроде наши победили в этом году.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Может тебе тест на логику пройти? A>В Америке ЕГЭ. И до сего момента они всегда проигрывали.
судя по всему, все дело в моменте а не в еге
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Может ты обоснуешь свой посыл — причем здесь ЕГЭ? Или просто набросил в стиле "шеф, все пропало"?
да как егэ может быть здесь как-то замешен, если все эти люди прямиком идут в разнообразные физтехи, где он вообще не нужен, а все еще существуют вступительные экзамены. более того, успешное выступление на олимиадах засчитывается вместо экзамена http://mipt.ru/abiturs/admission_board/spec-bac/olymps.php
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
W>>>> Волга впадает в Каспийское море. S>>>Не Волга, а Ока. И не в море, а в Каму. DM>>если не секрет, вы ЕГЭ сдавали? DM>>и куда, говорите, Ока впадает??
TMU>Есть такой прикол — при слиянии двух рек притоком считается та, которая короче к моменту слияния. Так вот, в паре Волга-Кама длиннее Кама. TMU>Получившаяся река называется Волгой в силу традиции. Исходя из научного определения должна бы называться Камой. TMU>И с этой точки зрения, и геологически — Нижняя Волга это продолжение Камской речной долины. TMU>Но Ока впадает все же в Волгу
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>да как егэ может быть здесь как-то замешен, если все эти люди прямиком идут в разнообразные физтехи, где он вообще не нужен, а все еще существуют вступительные экзамены. более того, успешное выступление на олимиадах засчитывается вместо экзамена Q>http://mipt.ru/abiturs/admission_board/spec-bac/olymps.php
Я не автор топика, но думаю, что имеются ввиду изменения в образовании, связанные с ЕГЭ, когда обучение в старших классах сводится к натаскиванию на типовые задачи, встречающиеся в этом тесте. То есть целью становится успешное прохождение ЕГЭ, а не получение обширных знаний по предмету, как было в случае вступительного экзамена в университете.
Но факт присутствия ЕГЭ с отсутствием золотых медалей на IMO, конечно, никак напрямую не связан. И делать выводы из результатов одного года бессмысленно.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Читал объяснения кого-то из наших эмигрантов. TMU>Специализация (возможность "взять" какой-то предмет на повышенном уровне сложности) начинается довольно рано. TMU>К концу школы, если ты все время шел по предмету на максимальном уровне сложности, ты будешь изучать вполне себе материал первого курса университета. TMU>Если шел по самому простому — будешь сдачу учиться считать в выпускном классе (чуть утрируя). TMU>Детей свежеприбывших эмигрантов по умолчанию запихивают на самый простой уровень и, если ты приехал не в возрасте начальной школы, перебраться на более продвинутый уровень требует определенных телодвижений.
Что-то сомнительно. Это ж отдельные классы нужны для "продвинутых", с другими учителями. Такое разве что в огромных школах возможно, типа тех, что в ситкомах показывают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>Что-то сомнительно. Это ж отдельные классы нужны для "продвинутых", с другими учителями. Такое разве что в огромных школах возможно, типа тех, что в ситкомах показывают.
А что такого? В америке классов в нашем понимании (типа 10А, 10Б, итд) нет. Все учатся в одном 10 классе, но берут разные уроки, кому что нра и надо. Грубо говоря есть уроки разного уровня: математика, геометрия, алгебра. У каждого свой учитель. Хочешь учи математику, а хочешь алгебру, правда для этого надо было математику и геометрию до этого брать. А не хочешь — вообще ее не учи. Главное чтобы к концу школы минимально требуемый курс по математике прошел.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор
6 серебряных медалей на 6 участников вполне себе результат. Совсем не тянет на "все пропало!". И как уже сказали — один год без золота не показатель.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>А что такого? В америке классов в нашем понимании (типа 10А, 10Б, итд) нет. Все учатся в одном 10 классе, но берут разные уроки, кому что нра и надо. Грубо говоря есть уроки разного уровня: математика, геометрия, алгебра. У каждого свой учитель. Хочешь учи математику, а хочешь алгебру, правда для этого надо было математику и геометрию до этого брать. А не хочешь — вообще ее не учи. Главное чтобы к концу школы минимально требуемый курс по математике прошел.
А все равно, при такой системе требуется больше учителей и учеников, т.е. сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>А все равно, при такой системе требуется больше учителей и учеников, т.е. сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах.
Учеников больше чем есть не надо и мегаполисы не нужны. Вводе бы ситуация такая. В америке 3 типа школ по возрасту: для младшеклассников(обычно дет-сад,0-4 класс), для детей средего возраста(5-8 вроде?), для более взрослых (9-12). Разделение детей по школам решает много проблем, в том числе проблему дедовщины.Первых школ очень много и они соответственно маленькие, средних -меньше и они средние по размеру, и старшие школы — довольно большие и их очень мало. Во все школы возят школьные автобусы прямо от дома. Маленькие дети проводят в автобусах немного времени потому что школа близко, старше — обычно больше. В 16-17 лет многие дети получают права и ездят в школу сами. Младшеклассники учатся примерно как у нас классами: типа 1А, 1Б. Эти школы маленькие значит и классов мало: 1В может и не быть. Слишком вумных и тупых практически сразу отбирают и изолируют в спец. классы (разные естественно). Часто такой класс всего один на несколько школ. Вундеркиндов обычно родители возят сами в школу, за тупыми приезжает автобус. Суперактивных хулиганов тоже убирают в спец-приемншколы, в результате в обычных школах дисциплина — будь здоров! Уже в средних школах у детей появляется выбор что учить и насколько глубоко. Одного желания недостаточно, учителя участвуют в выборе : "Я бы посоветовала вашему ребенку взять в следующем году математику 1B." В переводе на нормальный язык: 1B после 1А — это два шага вперед, один назад. Или например: "Ваш ребенок может сразу пойти в 2А" То есть 1А отлично усвоен — может идти на следующ. уровень. В старших школах выбор просто огромный, часто на уровне универа (американского). Там можно увидеть детей 10 и 12 класса на одном и том же уроке и при этом 10классник будет помогать выпускнику.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>>А все равно, при такой системе требуется больше учителей и учеников, т.е. сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах. Q>Учеников больше чем есть не надо и мегаполисы не нужны. Вводе бы ситуация такая. В америке 3 типа школ по возрасту: для младшеклассников(обычно дет-сад,0-4 класс), для детей средего возраста(5-8 вроде?), для более взрослых (9-12). Разделение детей по школам решает много проблем, в том числе проблему дедовщины.Первых школ очень много и они соответственно маленькие, средних -меньше и они средние по размеру, и старшие школы — довольно большие и их очень мало. Во все школы возят школьные автобусы прямо от дома. Маленькие дети проводят в автобусах немного времени потому что школа близко, старше — обычно больше. В 16-17 лет многие дети получают права и ездят в школу сами. Младшеклассники учатся примерно как у нас классами: типа 1А, 1Б. Эти школы маленькие значит и классов мало: 1В может и не быть. Слишком вумных и тупых практически сразу отбирают и изолируют в спец. классы (разные естественно). Часто такой класс всего один на несколько школ. Вундеркиндов обычно родители возят сами в школу, за тупыми приезжает автобус. Суперактивных хулиганов тоже убирают в спец-приемншколы, в результате в обычных школах дисциплина — будь здоров! Уже в средних школах у детей появляется выбор что учить и насколько глубоко. Одного желания недостаточно, учителя участвуют в выборе : "Я бы посоветовала вашему ребенку взять в следующем году математику 1B." В переводе на нормальный язык: 1B после 1А — это два шага вперед, один назад. Или например: "Ваш ребенок может сразу пойти в 2А" То есть 1А отлично усвоен — может идти на следующ. уровень. В старших школах выбор просто огромный, часто на уровне универа (американского). Там можно увидеть детей 10 и 12 класса на одном и том же уроке и при этом 10классник будет помогать выпускнику.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Ops, Вы писали: Ops>>А все равно, при такой системе требуется больше учителей и учеников, т.е. сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах. Q>Учеников больше чем есть не надо и мегаполисы не нужны. Вводе бы ситуация такая. В америке 3 типа школ по возрасту: для младшеклассников(обычно дет-сад,0-4 класс), для детей средего возраста(5-8 вроде?), для более взрослых (9-12). Разделение детей по школам решает много проблем, в том числе проблему дедовщины.Первых школ очень много и они соответственно маленькие, средних -меньше и они средние по размеру, и старшие школы — довольно большие и их очень мало. Во все школы возят школьные автобусы прямо от дома. Маленькие дети проводят в автобусах немного времени потому что школа близко, старше — обычно больше. В 16-17 лет многие дети получают права и ездят в школу сами. Младшеклассники учатся примерно как у нас классами: типа 1А, 1Б. Эти школы маленькие значит и классов мало: 1В может и не быть. Слишком вумных и тупых практически сразу отбирают и изолируют в спец. классы (разные естественно). Часто такой класс всего один на несколько школ. Вундеркиндов обычно родители возят сами в школу, за тупыми приезжает автобус. Суперактивных хулиганов тоже убирают в спец-приемншколы, в результате в обычных школах дисциплина — будь здоров! Уже в средних школах у детей появляется выбор что учить и насколько глубоко. Одного желания недостаточно, учителя участвуют в выборе : "Я бы посоветовала вашему ребенку взять в следующем году математику 1B." В переводе на нормальный язык: 1B после 1А — это два шага вперед, один назад. Или например: "Ваш ребенок может сразу пойти в 2А" То есть 1А отлично усвоен — может идти на следующ. уровень. В старших школах выбор просто огромный, часто на уровне универа (американского). Там можно увидеть детей 10 и 12 класса на одном и том же уроке и при этом 10классник будет помогать выпускнику.
Я тебя с трудом, но прочитал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
TMU>>Детей свежеприбывших эмигрантов по умолчанию запихивают на самый простой уровень и, если ты приехал не в возрасте начальной школы, перебраться на более продвинутый уровень требует определенных телодвижений. Ops>Что-то сомнительно. Это ж отдельные классы нужны для "продвинутых", с другими учителями. Такое разве что в огромных школах возможно, типа тех, что в ситкомах показывают.
Как уже сказано рядом, классов как таковых в англосаксонской системе (про другие не знаю) нет. На каждом предмете может сидеть разный набор учеников.
Продвинутый уровень по предмету может взять, в принципе, даже один ученик во всей школе — пофигу, школа обязана обеспечить. Если школа маленькая — приглашают препода из местного колледжа/универа и
либо оплачивают ему приезд в школу, либо возят ученика в колледж для этих занятий.
Где-нибудь совсем в глуши может и не быть физической возможности для такого, ну вот такие школы и находятся внизу рейтинга.
_DA>Я не автор топика, но думаю, что имеются ввиду изменения в образовании, связанные с ЕГЭ, когда обучение в старших классах сводится к натаскиванию на типовые задачи, встречающиеся в этом тесте. То есть целью становится успешное прохождение ЕГЭ, а не получение обширных знаний по предмету, как было в случае вступительного экзамена в университете.
Я всегда спрашиваю у людей, которые начинают поливать ЕГЭ (это не в твой огород камень, я вообще) в духе "натаскивание на типовые задачи", видели ли они лично задания по ЕГЭ по математике.
Обычно для таких людей становится открытием, что пресловутое "поставь галочку возле правильного ответа" (раздел А) из ЕГЭ по математике исключено где-то с 2010 года. Раздел В и первые задания из раздела С — совершенно на уровне советского выпускного экзамена по математике в школе. А часть задач в разделе С не уступает вступительным заданиям в типовые советские ВУЗы и даже превосходит их.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Как уже сказано рядом, классов как таковых в англосаксонской системе (про другие не знаю) нет. На каждом предмете может сидеть разный набор учеников.
+1
TMU>Продвинутый уровень по предмету может взять, в принципе, даже один ученик во всей школе — пофигу, школа обязана обеспечить.
-1 Школа никому не обязана- продвинутые классы либо есть, либо нет. В продвинутый класс попасть- надо пройти фильтр по оценкам. В итоге всё сводится к тому, оплачивают родители репетиторов отдельно от школы, или нет.
TMU>Где-нибудь совсем в глуши может и не быть физической возможности для такого, ну вот такие школы и находятся внизу рейтинга.
Внизу рейтинга школы без китайцев. Китайцы в обязательном порядке оплачивают субботие классы (кто победнее) или репетитора (кто побогаче).
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Обычно для таких людей становится открытием, что пресловутое "поставь галочку возле правильного ответа" (раздел А) из ЕГЭ по математике исключено где-то с 2010 года.
Хм, об этом я действительно не знал. Интересно, как у нас в Беларуси с этим.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
M>>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП. S>Фраза красивая, но доказательства будут?
В моей школе было так. Выпускной экзамен по математике в моём классе все сдали на 4 и 5, с большим перевесом к 5 (за исключением одного оболтуса с тройкой). Но вместо грамотного введения в высшую математику, существенную часть времени мы посвятили натаскиванию на решение задач вступительного экзамена в конкретный технический ВУЗ. Нам так и говорили, наша задача — чтобы вы поступили в ВУЗ, а что потом с вами будет — наплевать. При этом учителя успешно получили грант Сороса. Было это в самом начале 21-го века.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А все равно, при такой системе требуется больше учителей и учеников, т.е. сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
RNS>>Мне, кстати, интересно, а какая там система и как она сравнима с нашей бывшей?
Ops>Одноклассник, переехавший когда я учился, плевался (конец 80-х, начало 90-х, точнее не скажу). Нам простенькие дифуры давали (математический класс), а его учили дробь на дробь делить.
Его поместили в класс коррекции за незнание английского.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Что-то сомнительно. Это ж отдельные классы нужны для "продвинутых", с другими учителями. Такое разве что в огромных школах возможно, типа тех, что в ситкомах показывают.
школы огромны. Но. можно в 7 классе по низшему изучать предмет на одном уроке с пятиклассником по высшему. У янки класс в школе встречается перед занятиями и после оных. Это совсем не наша система.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops> сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах.
их школа как наша продлёнка. И детей возят в неё
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q> В 16-17 лет многие дети получают права и ездят в школу сами.
есть специальные школьные права. По ним можно только от дома до школы ездить.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _DAle_, Вы писали:
_DA>об этом я действительно не знал. Интересно, как у нас в Беларуси с этим.
Казалось бы, что мешает просто посмотреть реальный тест в интернете? Вот прямо с официального сайта ЕГЭ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
__>В моей школе было так. Выпускной экзамен по математике в моём классе все сдали на 4 и 5, с большим перевесом к 5 (за исключением одного оболтуса с тройкой). Но вместо грамотного введения в высшую математику, существенную часть времени мы посвятили натаскиванию на решение задач вступительного экзамена в конкретный технический ВУЗ.
Штоа?! Такое вообще бывает, кроме как в нескольких на всю страну специализированных школах?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>а ещё зависит от количества школьников (демографической волны)
От количества в некоторой степени может и зависит, хотя в призерах полно относительно небольших стран. Но вот уж от "волн" точно надуманная зависимость.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>а ещё зависит от количества школьников (демографической волны) P>От количества в некоторой степени может и зависит, хотя в призерах полно относительно небольших стран. Но вот уж от "волн" точно надуманная зависимость.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
M>>>Система образования перестроилась на натаскивание на сдачу тестов, вместо развития мышления. Ваш КЭП. S>>Фраза красивая, но доказательства будут?
__>В моей школе было так. Выпускной экзамен по математике в моём классе все сдали на 4 и 5, с большим перевесом к 5 (за исключением одного оболтуса с тройкой). Но вместо грамотного введения в высшую математику, существенную часть времени мы посвятили натаскиванию на решение задач вступительного экзамена в конкретный технический ВУЗ. Нам так и говорили, наша задача — чтобы вы поступили в ВУЗ, а что потом с вами будет — наплевать. При этом учителя успешно получили грант Сороса. Было это в самом начале 21-го века.
Вы так говорите, как будто здесь что то не так. С вами можно было бы согласиться, если бы вступительные задачи в ВУЗ всегда были бы настолько шаблонными,
что их решение сводилось бы просто к подстановке значений конкретных значений в готовые формулы. И сложность была бы только в огромном количестве таких шаблонов, которые требуется только запомнить зубрежкой.
Но в реальности все совсем не так. "Натаскивание" не исключает зубрежки, конечно, но ее полностью исключить и нельзя и не нужно. Что то выучивать надо.
Однако, данные задачи варьируются настолько широко, что для того, чтобы успешно их решать, требуется развить в себе именно математическое мышление. А это и есть основная цель.
Я не верю, что без выработки такого мышления, можно научиться успешно решать вступительные задачи в ВУЗ.
Бежать же впереди паровоза и уже в школе готовиться к высшей математике не является разумным шагом. Это довольно спорный метод.
Вся высшая математика в ВУЗ-е все равно дается с нуля и на ее освоение выделяется достаточно времени. Если в школе получить некие знания, то часто они даже вредят на первых курсах, так как
в школе все дается менее строго. В результате, на первых порах, кажется, что изучаешь то, что давно уже знаешь, не замечая при этом новые нюансы, которые отличают настоящую науку от школьного научпопа.
Но даже более опасно то, что на этом этапе вырабатывается неправильная привычка, что учиться "легко". Потом от этой привычки сложно избавиться.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>а ещё зависит от количества школьников (демографической волны) P>От количества в некоторой степени может и зависит, хотя в призерах полно относительно небольших стран. Но вот уж от "волн" точно надуманная зависимость.
Количество школьников зависит от демографической волны
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Олимпиадники, которые ездят на соревнования российского и международного уровня — сплошь ученики физматшкол. Даже для <b>рядового</b> ученика физматшколы ЕГЭ по математике — это даже не разминка, это как Барселона против клуба третьего дивизиона, а тут лучшие ученики лучших ФМШ. Возможно, просто статистический выброс, возможно, падает средний уровень ФМШ, причин может быть много, но среди них ЕГЭ я не вижу.
Раньше без физматшколы (хоть вечерней, хоть заочной) сдать вступительные экзамены в приличный вуз на приличную специальность было практически невозможно. С ЕГЭ я не знаю как обстоят дела. Допускаю, что сейчас физматшкола особо не нужна?
На Западе, кстати, вечная тема, почему Российские студенты сплошь выигрывают соревнования по олимпиадному программированию, всякие топкодеры и пр. Я сам, если честно, не знаю — программированию у нас особо не учат ни в школах, ни в вузах. Т.е. я не думаю, что это благодаря системе образования. Тем не менее, может общее сильное физмат-техническое образование учит быстро думать в правильном ключе, и хорошо ложится на естественный российский интерес к компьютерам и программированию, т.к. больше собственно и заняться-то нечем?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>На Западе, кстати, вечная тема, почему Российские студенты сплошь выигрывают соревнования по олимпиадному программированию, всякие топкодеры и пр. Я сам, если честно, не знаю — программированию у нас особо не учат ни в школах, ни в вузах. Т.е. я не думаю, что это благодаря системе образования.
Странно, что данная тема вечная, так как ответ довольно очевидный. Как уже отмечали, данные олимпиады, по сути, являются спортом, т.е некой специализированной деятельностью.
Ясное дело, что в школах и вузах этому не учат, поэтому обычного человека это никак не касается.
Тем не менее, этот спорт у нас довольно развит. Т.е имеется система олимпиад по стране, начиная от школьных-городских уровней.
Тут происходит приличный отсев, так как могут участвовать довольно много людей и те, у кого есть задатки, проявляют себя.
Далее такие люди могут попасть в специализированные кружки, которых по стране довольно много.
И уже там идет совершенствование. Т.е довольно таки плотная и специализированная подготовка.
При этом основную роль играет то, что таких специализированных центров по стране довольно много.
Думаю, что не менее десятка, а то и больше, по стране. В том числе есть и крупные, в которых занимаются более десятка человек.
Т.е всего таких людей по стране будет под сотню. А это уже не мало для такого спорта. Далее, по мере взросления, часть таких людей остается в системе, в качестве новых тренеров.
Т.е наши успехи тут вовсе не случайны, а объясняются сильными традициями.
Поэтому немного смешно выглядит, когда кто-то тут пытается усматривать корреляцию между успехами стран в данных олимпиадах и количеством населения и прочем.
Данной корреляции почти нет. Также как нет в футболе, хоккее и прочих видах спорта.
RNS>На Западе, кстати, вечная тема, почему Российские студенты сплошь выигрывают соревнования по олимпиадному программированию, всякие топкодеры и пр. Я сам, если честно, не знаю — программированию у нас особо не учат ни в школах, ни в вузах. Т.е. я не думаю, что это благодаря системе образования. Тем не менее, может общее сильное физмат-техническое образование учит быстро думать в правильном ключе, и хорошо ложится на естественный российский интерес к компьютерам и программированию, т.к. больше собственно и заняться-то нечем?
Добавь сюда популярность специальности программиста. На западе программирование не очень и выделяется по уровню зп от многих других специальностей(хотя, конечно запад он разный — в какой-нибудь Греции еще как будет выделяться).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
AVK>>Kural — турецкая фамилия еще. CVL>То что не американская понятно.. А вот по морде лица не скажешь.
По имени определять этническую принадлежность в США — это немного странно. Вполне может оказаться, что Такеши Матсумото — это эмигрант в третьем поколении, который уже и японского не знает, зато говорит с настоящим техасским акцентом.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
A>>Ну да, и что? Ведь проблема действительно в ЕГЭ. E>Проблема в ЕГЭ в том, что повысилась мобильность населения. Если раньше ты хрен попадешь в московский ВУЗ, если родился в деревне, какой бы умный и начитанный ни был.
Ой, ну не надо. Прекрасно поступали и из деревни кто реально хотел. Окончание ЗФТШ и других курсов, кстати, официально засчитывались приёмной комиссией.
Более того, даже золотая медаль всё равно требовала от школьника сдать профильный вступительный экзамен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ой, ну не надо. Прекрасно поступали и из деревни кто реально хотел. Окончание ЗФТШ и других курсов, кстати, официально засчитывались приёмной комиссией.
Проблема в том, что в деревне может быть хреновая школа, но то, что твоя школа хреновая, ты узнаешь только на вступительных экзаменов. Ибо ты самый умный в деревне, у тебя одни пятерки по всем предметам, все школьные задачи решаешь на ура. И в институт пошел поступать — и обломс.
А когда требования едины, можно и заранее понять что нужно искать другую школу.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Проблема в том, что в деревне может быть хреновая школа, но то, что твоя школа хреновая, ты узнаешь только на вступительных экзаменов. Ибо ты самый умный в деревне, у тебя одни пятерки по всем предметам, все школьные задачи решаешь на ура. И в институт пошел поступать — и обломс.
А вот тут как раз олимпиады помогали. Собственно, у нас в школе учился парень из самой настоящей деревни — и потом поступил в МФТИ.
Это было ещё до ЕГЭ, хотя мы застали первые экспериментальные централизованные тесты.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
__>>В моей школе было так. Выпускной экзамен по математике в моём классе все сдали на 4 и 5, с большим перевесом к 5 (за исключением одного оболтуса с тройкой). Но вместо грамотного введения в высшую математику, существенную часть времени мы посвятили натаскиванию на решение задач вступительного экзамена в конкретный технический ВУЗ. TMU>Штоа?! Такое вообще бывает, кроме как в нескольких на всю страну специализированных школах?
У нас было — определение предела последовательности, производной, простые интегралы и даже диффуры (решение уравнения Шрёдингера для электрона в потенциальной яме, например).
Но это всё уже было очень мельком — мы реально последние полгода занимались решением олимпиадных и вступительных задач. А там реально не нужно было чего-либо более продвинутого, чем теорема синусов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>что твоя школа хреновая, ты узнаешь только на вступительных экзаменов.
это проблема не школы, а пофигизма конкретного ученика. E>у тебя одни пятерки по всем предметам, все школьные задачи решаешь на ура.
не сочетается с предыдущим, если школьная программа решается на ура, значит школа как минимум нормальная, и в среднестатистический ВУЗ должен поступить без проблем. E>И в институт пошел поступать — и обломс.
Если речь про топовый ВУЗ, то ССЗБ (см пофигизм), методички и задачи вступительных экзаменов доступны везде, можно за пару лет до выпуска догадаться, что нужно подтянуть уровень.
Если же речь про обычный ВУЗ, то школа ставила оценки за красивые глаза (ученик ведь "все школьные задачи решает на ура"), но на месте ученика это очень сложно не заметить, и опять же проверить свой реальный уровень заранее. E>А когда требования едины, можно и заранее понять что нужно искать другую школу.
Чтобы понять заранее что, "что-то не так" важна доступность требований, а не однородность.
ЗЫ мы решали вступительные задачи примерно с 9го класса, сначала по чуть-чуть потом по нарастающей. Ко 2му полугодию 11го класса, все уже знали куда будут поступать и целенаправленно занимались по методичкам (~30% времени для профильных математики и физики) + ходили на доп занятия. Тут мне конечно повезло, что учителя "очень настаивали" и школа была одной из лучших в России, но при наличии у ученика мотивации, это воспроизводимо в любой деревне, особенно с развитием интернета.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>> сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах. S>их школа как наша продлёнка. И детей возят в неё
Насколько я понимаю, основная функция — занять чем-то детей, пока родители на работе?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Что-то сомнительно. Это ж отдельные классы нужны для "продвинутых", с другими учителями. Такое разве что в огромных школах возможно, типа тех, что в ситкомах показывают. S>школы огромны. Но. можно в 7 классе по низшему изучать предмет на одном уроке с пятиклассником по высшему. У янки класс в школе встречается перед занятиями и после оных. Это совсем не наша система.
Интересно, а как это влияет на социальную жизнь? У нас, т.к. класс один и тот же на протяжении 10 лет, очень редко бывает, чтоб кто-то был совсем аутсайдером. Когда проводишь с одиними и теми же людьми столько времени, каким бы ты необщительным не был, а друзья обычно заводятся.
Если же у них в школе социальная жизнь существует исключительно в столовой, многие могут оказаться в социальной изоляции. И некоторые из них потом крадут у родителей оружие и идут стрелять "популярных" детей. Есть доля правды в такой теории? Или в Американских фильмах про школьную жизнь слишком утрируют? Как в их школах живётся детям с серьёзными интересами в технических специальностях, по сравнению с "нашей" системой? Понятное дело, что от школы зависит, но есть ли там вообще понятие "физ-мат" школы? Или хорошая школа это прежде всего дорогая, элитная школа по всем предметам (включая спорт, который, я так понимаю, опять же по фильмам, играет в их системе важную роль)? Тогда в такой школе, среди будущих мэнэджмент консультантов и лоеров школьнику-технарю из небогатой семьи всё равно никакой жизни не будет. У "нас", я помню, физматшкола была как глоток свежего воздуха, потому что никакие понты там не имели никакого значения, если у тебя есть знания и понимание то ты там был рок звездой. Ну и ещё — как уживаются друг с другом дети с разными этническими бэкграундами? Дети и подростки могут быть довольно жестоки в этом смысле. Или там получается как в тюрьме, когда китайцы тусуются с китайцами, белые с белыми и пр.?
Спрашиваю я потому, что при общении с интересными, неординарными людьми, выросшими на западе, большинство из них вспоминают школу и школьные годы крайне негативно, а начало университетской жизни с огромным облегчением. У "нас" же, большинство наоборот вспоминает школьные годы если не с любовью, так с ностальгией. У меня неправильное ощущение сложилось, или в этом что-то есть? Те, кто сейчас живёт "на западе", и особенно у кого есть дети, что вы об этом думаете? Под Западом прежде всего понимаю США. По субъективным ощущениям (пропаганде?), то что я написал хуже всего в Штатах, затем идут Британия (+Канада, Австралия и пр.), а в Европе всё не так плохо (в Германии вроде похоже на "нашу" систему, в скандинавии тоже).
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
Ops>>> сама школа должна быть больше нашей. Это легко только в мегаполисах. S>>их школа как наша продлёнка. И детей возят в неё
RNS>Насколько я понимаю, основная функция — занять чем-то детей, пока родители на работе?
Чему-то учат. Эту систему придумали ещё голландцы в Нью-Йорке. Учить нужно всех, но не всему, поскольку способности детей разные, но все взрослые платят налоги. Либерализьма... Да, кружков много. Общественная жизнь бурлит. Ну, это для тех, кому лень учиться.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если же у них в школе социальная жизнь существует исключительно в столовой, многие могут оказаться в социальной изоляции.
Много занятий по интересам.
RNS>идут стрелять "популярных" детей.
это от обиды. В маленьких городках, где ребёнок вообще ни с какими проблемами не сталкивается. Вот у некоторых и есть неадекватная реакция.
RNS>Как в их школах живётся детям с серьёзными интересами в технических специальностях, по сравнению с "нашей" системой?
Кружки есть. И можно новых придумать. По мне, это неправильно. Лучше иметь время на кружки вне школы.
RNS> есть ли там вообще понятие "физ-мат" школы?
не слышал о таких. Есть классы. Школа может нанять очень хороших преподов. В казённых школах, кстати, зарплата выше, чем в частных.
RNS>включая спорт, который, я так понимаю, опять же по фильмам, играет в их системе важную роль?
это с точки зрения тех, кто делает фильмы. У технарей другие забавы. Хотя, нормативы по физ-ре сдавать нужно как и у нас.
RNS> как уживаются друг с другом дети с разными этническими бэкграундами?
Понятия не имею. Полагаю, как и у нас, легко уживаются. Скорее будут религиозные тёрки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, sergey179, Вы писали:
S>Если впервые в истории то рано делать какие-либо выводы. Прошлые победители ведь остались, не думаю, что все они уедут из страны. S>Ну не смогли в этот раз, может новое поколение подрастает. По программирование вроде наши победили в этом году.
Вчера же стали известны результаты международной олимпиады по химии, которая прошла в Баку: наши ребята привезли оттуда два "золота" и два "серебра". Ранее российские школьники завоевали по физике четыре золотых медали и одну серебряную, а по биологии две золотых, серебряную и бронзовую.
Но с математикой вышел практически скандал: в этом году не было ни одного "золота", только шесть серебряных медалей. Почему? Эксперты назвали несколько причин. Во-первых, три высших награды были у нас почти в кармане: ребята набрали по 25 баллов, и этого могло хватить для "золота". Но потом правила подсчета изменились: жюри решило присуждать "золото" начиная с 26 баллов. Во-вторых, по словам директора физико-математического лицея N 239 Санкт-Петербурга Максима Пратусевича, дети просто "перегорели" во время подготовки. Сказался сильный стресс.
— Мы затянули со сборами, дети психологически устали, — пояснил он. — Уже на второй очень сложной задаче они запаниковали. Эта задача бросалась, а за ней бросалась и третья — геометрическая. Хотя геометрия традиционно считалась нашей сильной стороной. Дети готовятся к олимпиаде больше года. И сейчас мы учтем все эти психологические моменты.
— Да, мы не были готовы к тому, что сборная по математике вернется без "золота", настолько стали привычными ее победы и успехи. Но нельзя сбрасывать со счетов достигнутый результат команды в целом, — считает Анастасия Зырянова.
читайте также
Фото: Depositphotos.com Россияне выиграли четыре медали на олимпиаде школьников по биологии
Традиционно самыми сильными соперниками считаются команды из Китая, Японии, Кореи. Эксперты объясняют это разницей в менталитете. В азиатских странах подход жесткий: не взял "золото" — опозорил страну.
L>Традиционно самыми сильными соперниками считаются команды из Китая, Японии, Кореи. Эксперты объясняют это разницей в менталитете. В азиатских странах подход жесткий: не взял "золото" — опозорил страну.
