Здравствуйте, fleandr, Вы писали:
F>В СССР рядовые инженеры оборонщики жили очень хорошо.
Ну, Калашников, вовсе не рядовой, получил от казны двухкомнатную квартиру.
А уж рядовые... Такое впечатление, что некоторые пишут не на сайт программистов, а на сайт коммунистов или местного дурдома.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Ну, Калашников, вовсе не рядовой, получил от казны двухкомнатную квартиру. S>А уж рядовые... Такое впечатление, что некоторые пишут не на сайт программистов, а на сайт коммунистов или местного дурдома.
Знаю достаточно много рядовых инженеров не-Калашниковых, получивших при СССР да и при так сказать переходном режиме квартиры. Причем и оклад-надбавки-премии у них были норм
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
S>>Ну, Калашников, вовсе не рядовой, получил от казны двухкомнатную квартиру. S>>А уж рядовые... Такое впечатление, что некоторые пишут не на сайт программистов, а на сайт коммунистов или местного дурдома. Q>Знаю достаточно много рядовых инженеров не-Калашниковых, получивших при СССР да и при так сказать переходном режиме квартиры. Причем и оклад-надбавки-премии у них были норм
Я и нынешних таких знаю. Но не знаю ни одного парткомовского деятеля без казённой хаты. И персональные пенсии у них были, в отличие от инженеров.
Кстати, не знаю ни одного инженера, который стал бы жить хуже, чем при советах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>> В совейском союзе сколько школ было? А сколько православных храмов? Чпок, и нету совейского союза. И школы не помогли. Стало быть дело-то в чет-то другом, а? S>Всё верно. И Российской империи нет. Вывод — партком ничем не лучше православного храма.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>> В совейском союзе сколько школ было? А сколько православных храмов? Чпок, и нету совейского союза. И школы не помогли. Стало быть дело-то в чет-то другом, а? S>>Всё верно. И Российской империи нет. Вывод — партком ничем не лучше православного храма.
S>В РИ не было школ, одни храмы?
Примерно так. Вернее, храмы встречались чаще школ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Y>>Это с чего вдруг? DO>Они дороже, сумма контракта выше.
Вообще-то наоборот, они обычно дешевле и с откат-распилом там могут проблемы быть. Поэтому в таких схемах и исспользуются в "крайних" случаях, погда просто тупо попилить деньги нельзя, нужно что бы оно еще и взлетело, ну хотя-бы низенько.
DO>>Они дороже, сумма контракта выше. Y>Вообще-то наоборот, они обычно дешевле и с откат-распилом там могут проблемы быть. Поэтому в таких схемах и исспользуются в "крайних" случаях, погда просто тупо попилить деньги нельзя, нужно что бы оно еще и взлетело, ну хотя-бы низенько.
Вы когда-нибудь участвовали в таких проектах? Контракты с иностранцами почти всегда дороже. И намного.
S>>>В РИ не было школ, одни храмы? S>>Примерно так. Вернее, храмы встречались чаще школ. S>Свои слова какой-нибудь статисткой или данными подтвердите?
Обратимся к такому попсовому источнику как wikipedia : Образование в Российской империи
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.
...
Всего в 1903 г. имелось 87973 начальных школ всех типов и ведомств. Число учащихся в них составило 5088029.
По состоянию на 1898 год Русская православная церковь насчитывала 66 епархий, из них 64 в пределах империи, одна (Алеутская) в Америке, одна (Японская православная церковь) в Японии, 37 тысяч приходов, 720 соборных церквей, 2 тысячи церквей при общественных и государственных учреждениях, 440 монастырей мужских и 250 женских (Для сравнения: на 1989 год в СССР насчитывалось 6800 приходов).
Я думаю, что эти периоды вполне сравнимы.
Т.е. получается, что школы все-таки чаще встречались.
Однако, следует отметить, что:
Закон Божий являлся первым и главным предметом изучения в начальной школе и одним из значимых в средней школе. Одним из основных видов начальной школы были церковно-приходские школы. В состав Закона Божьего как школьного предмета в начальной школе входили катехизис, церковные молитвы, Священная история, разъяснение богослужения. В средних учебных заведениях к этому добавлялась история христианской церкви[20]. Право преподавать Закон Божий имели только священнослужители или лица, получившие образование в духовных семинариях. В гимназиях учащиеся, записанные православными, изучали его с первого по седьмой класс, по два часа в неделю (для иноверцев уроки Закона Божия либо проводили служители соответствующих конфессий, либо они были освобождены от них). Наряду с умением читать, знание основ православия являлось одним из обязательных требований к поступающим в гимназию. Православные ученики должны были ежегодно предоставлять справку об исповеди и причастии. Художник Евгений Спасский вспоминал:«Посещение же всех церковных служб именно в своей церкви было обязательным, при входе в церковь сидел надзиратель и в журнале отмечал приход ученика. Пропуск одной службы без уважительной причины, то есть без справки от врача, значит, в четверти по поведению будет четыре; пропуск двух – вызывают родителей, а трёх – увольнение из гимназии. А служб этих было без конца: суббота, воскресенье и каждый праздник, все отдыхают, а мы стоим, и стоим подолгу, так как священник наш был тягомотный и служил медленно и долго»
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>В РИ не было школ, одни храмы?
S>>Примерно так. Вернее, храмы встречались чаще школ.
S>Свои слова какой-нибудь статисткой или данными подтвердите?
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592
Как видим, вполне сравнимое количество.
однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.
Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98 % действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
Здесь уже чуть лучше. И то — половина — церковные.
В совке, к слову, все школы были покрыты парткомами (государственной религией).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
LVV>> сколько у нас специалистов уезжает. S>Судя по сайтам поиска работы, в РФ специалисты и не нужны.
Не нужны. В РФ построена очень простая экономическая модель обмена сырья на все остальное.
Все остальное существует постольку-поскольку, ну например транспорт, телеком, строительство, часть пищевки просто неизбежно работают на территории страны.
Все остальное, по большому счету, избыточно и отмирает. А вслед за структурой экономики неизбежно примитивизируется политика (базис-то определяет надстройку, как учили классики),
ненужными становятся большинство специальностей.
В реальной жизни этот фундаментальный процесс скрывается за всякими громкими словами об инновациях и науке (кстати, в последние пару лет даже этих слов, по-моему, стало меньше),
отдельными сравнительно благополучными островками, вроде Росатома, выделением бабла на военные игрушки, но он есть, работает и неизбежно будет вести к деградации.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>> сколько у нас специалистов уезжает. S>>Судя по сайтам поиска работы, в РФ специалисты и не нужны.
TMU>Не нужны. В РФ построена очень простая экономическая модель обмена сырья на все остальное.
В РСФСР она была ещё проще. Сырья (нефти, угля) качали больше, а в обмен полученное просто выбрасывали на помойку. TMU>Все остальное, по большому счету, избыточно и отмирает.
Верно. Умудрились во многом отстать даже от Японии и Кореи. Страшно подумать, но в СССР гонялись за импортным линолеумом, тогда как РИ его массово экспортировала во Францию и Германию. TMU>ненужными становятся большинство специальностей.
Это ещё Джугашвили заметил. И отправил авиаконструкторов на лесоповал. TMU>В реальной жизни этот фундаментальный процесс скрывается за всякими громкими словами об инновациях и науке
построении коммунизма в отдельно взятой Москве... TMU>отдельными сравнительно благополучными островками, вроде Росатома, выделением бабла на военные игрушки, но он есть, работает и неизбежно будет вести к деградации.
В совке ещё механические часы делали. По недосмотру там оставалась конкуренция. Но теперь это исправили.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
Y>>Вообще-то наоборот, они обычно дешевле и с откат-распилом там могут проблемы быть. Поэтому в таких схемах и исспользуются в "крайних" случаях, погда просто тупо попилить деньги нельзя, нужно что бы оно еще и взлетело, ну хотя-бы низенько. DO>Вы когда-нибудь участвовали в таких проектах? Контракты с иностранцами почти всегда дороже. И намного.
Конкретно я не участвовал, но вот знаю один контракт с иностранцами, который сорвался именно по причине того, что они не хотели завышать цену с целью последующего отката. Вот сколько им не намекали, уже прямым текстом объясняли, они предпочли "не понимать" этой схемы. Вот такие странные люди оказались.
В результате обратились к отечественным аналогам реактивов, которые хоть и полное г., зато вторая сторона прекрасно восприняла схему и отлично поделила завышение цены с контрагентом.
Поэтому, повторюсь, "контракты с иностранцами почти всегда дороже" только если активно пилить(у них эта планка гораздо выше) плюс всё-таки нужно, что бы оно всё-таки как-то работало, во всех остальных случаях...
Y>Конкретно я не участвовал, но вот знаю один контракт с иностранцами, который сорвался именно по причине того, что они не хотели завышать цену с целью последующего отката. Вот сколько им не намекали, уже прямым текстом объясняли, они предпочли "не понимать" этой схемы. Вот такие странные люди оказались.
Похоже на сказку, причина отказа скорее всего в другом. Но даже если предположить, что так все и было, это всего лишь один контракт. Я тут имею ввиду, что сумма контракта с иностранцами может быть ниже в очень, очень редких случаях, да и то, потом они свое все равно возьмут (например, дешево продают, но дорого обслуживать).
Y>Поэтому, повторюсь, "контракты с иностранцами почти всегда дороже" только если активно пилить...
Не только.
C>>В России же, первые 20 компаний по величине — это или добыча ресурсов или финансы (и сотовая связь, в качестве чёрного лебедя). Им наука "до лампочки".
S>Да ладно, а зачем существует губкинский университет? Всяческие технологии бурения, бурение на шельфе, строение огромных буровых станций в море и т.д. Вот против наших буратин ввели санкции в нефтегазовой отрасли, и куча проектов встала, поскольку без западных технологий(наука) ничего не можем. Вот в CS они не очень вкладывают, это да. Не их профиль.
Ладно в CS, они и в медицину с генетикой не особо вкладывают, судя по российским "препаратам" для лечения чего-то посложнее насморка.
Как видишь, Лаптев, бюрократы моментально взяли под козырек.
Редакторам высшей категории, корректорам, техническим и художественным редакторам, которые на протяжении своей издательской деятельности получали правительственные и университетские награды — ордена, медали, грамоты, благодарности за выпуск научных и учебных изданий, были предложены университетские вакансии гардеробщика, уборщика мусоропроводов, уборщика территории, полотера, паркетчика и другие похожие незамещенные должности
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Поэтому на это тоже нужно обратить внимание.
точно. и тлетворное влияние западных наук тоже нужно прекратить, цифры арабские (мусульманский экстремизм!), вот это всё. домостроя и нвп вполне достаточно для "защиты соотечественников" и воспроизводства этих защитников. всё остальное гб ни к чему — все бунты поднимали чересчур образованные люди
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>> В совейском союзе сколько школ было? А сколько православных храмов? Чпок, и нету совейского союза. И школы не помогли. Стало быть дело-то в чет-то другом, а? S>>Всё верно. И Российской империи нет. Вывод — партком ничем не лучше православного храма. S>В РИ не было школ, одни храмы?
Учитывая неграмотность в 85-90%, можно считать, что школ не было.
Не говоря уж об истинно-православных законах типа "кухаркины дети".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>> В совейском союзе сколько школ было? А сколько православных храмов? Чпок, и нету совейского союза. И школы не помогли. Стало быть дело-то в чет-то другом, а? S>>>Всё верно. И Российской империи нет. Вывод — партком ничем не лучше православного храма. S>>В РИ не было школ, одни храмы? C>Учитывая неграмотность в 85-90%, можно считать, что школ не было.
В церкви бывало и образование какое-никакое могли получить. А крайностей в ту или иную сторону действительно лучше избегать.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Да ладно, а зачем существует губкинский университет?
В таких университетах готовят больше инженеров, а не учёных.
S>Всяческие технологии бурения, бурение на шельфе, строение огромных буровых станций в море и т.д.
Вот только Россия этим практически не занимается. Штокмановское месторождение, например, похоронили именно по этой причине — самим развивать технологии бурения слишком дорого. В одной аналитической записке было так прямо и написано, что имеет смысл подождать, пока западные компании подтянут технологии до нужного уровня, и просто потом их купить.
:
