Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: kokoriko  
Дата: 03.05.15 19:08
Оценка:
Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: . Великобритания  
Дата: 03.05.15 19:28
Оценка:
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

k> Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

А какое расстояние между вами и гуглом?
http://postnauka.ru/video/31663
avalon/1.0.432
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: 31415926 Россия  
Дата: 03.05.15 22:02
Оценка:
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


В частности по цефеидам
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 04.05.15 09:01
Оценка: +3 -1 :)
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


оооочень примерно
социализм или варварство
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 04.05.15 15:17
Оценка: +1
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


Найди советский учебник астрономии, там это описывается очень подробно. Все расстояния измеряются по-разному в зависимости от... расстояния. А вообще, странно что астрономию в школах отменили.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: TMU_1  
Дата: 05.05.15 07:03
Оценка: +1
K>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?
Q>Найди советский учебник астрономии, там это описывается очень подробно. Все расстояния измеряются по-разному в зависимости от... расстояния. А вообще, странно что астрономию в школах отменили.


У меня, если честно, от курса астрономии в 10 классе не осталось в голове ничего.
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: kokoriko  
Дата: 05.05.15 07:40
Оценка:
В школе и универе астрономии у меня не было.
Просто читаю всякие новости, где упоминаются такие расстояния, и задумался,
что даже если послать туда луч света, вернется он далеко не сразу, даже если пространство
не загрязнено и на другом конце стоит зеркало. Поэтому и спросил.

А книжки я и так читаю. Но параллельно несколько книг читать не люблю.
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.05.15 08:06
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

Q>>Найди советский учебник астрономии, там это описывается очень подробно. Все расстояния измеряются по-разному в зависимости от... расстояния. А вообще, странно что астрономию в школах отменили.

TMU>У меня, если честно, от курса астрономии в 10 классе не осталось в голове ничего.


Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.05.15 08:11
Оценка: +1
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Просто читаю всякие новости, где упоминаются такие расстояния, и задумался,

K>что даже если послать туда луч света, вернется он далеко не сразу, даже если пространство
K>не загрязнено и на другом конце стоит зеркало.

Ну, вообще-то для этого не требуется галактических масштабов: даже от Луны от вернется не сразу, а лишь через две секунды. От Солнца до Земли свет идет 8 минут, а до Плутона больше 5 часов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: kokoriko  
Дата: 05.05.15 08:27
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:


K>>Просто читаю всякие новости, где упоминаются такие расстояния, и задумался,

K>>что даже если послать туда луч света, вернется он далеко не сразу, даже если пространство
K>>не загрязнено и на другом конце стоит зеркало.

Q>Ну, вообще-то для этого не требуется галактических масштабов: даже от Луны от вернется не сразу, а лишь через две секунды. От Солнца до Земли свет идет 8 минут, а до Плутона больше 5 часов.


Одно дело, если луч вернется через пять часов — другое — через миллион лет. Ученый помрет к тому времени.
Изначально меня интересовали расстояния больше 100 световых годов.
Re[4]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: oxidata Лес  
Дата: 05.05.15 08:43
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


K>>>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

Q>>>Найди советский учебник астрономии, там это описывается очень подробно. Все расстояния измеряются по-разному в зависимости от... расстояния. А вообще, странно что астрономию в школах отменили.

TMU>>У меня, если честно, от курса астрономии в 10 классе не осталось в голове ничего.


Q>Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"

Ось видна? Вау! Ну как такое забудешь!

А вообще, парсек парсеком, а для измерения астрономических расстояний всё ещё используется ссылочный объект, расстояние до которого считается известным. Вот такая фигня.
Отредактировано 05.05.2015 15:15 oxidata . Предыдущая версия .
Re[4]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: TMU_1  
Дата: 05.05.15 10:11
Оценка:
Q>>>Найди советский учебник астрономии, там это описывается очень подробно. Все расстояния измеряются по-разному в зависимости от... расстояния. А вообще, странно что астрономию в школах отменили.
TMU>>У меня, если честно, от курса астрономии в 10 классе не осталось в голове ничего.
Q>Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"


Где-то в 5 или 6 классе наткнулся на "парсек" в какой-то фантастике и посмотрел в энциклопедии.
Re[4]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: snautSH Германия  
Дата: 05.05.15 11:29
Оценка: 2 (1)
K>Одно дело, если луч вернется через пять часов — другое — через миллион лет. Ученый помрет к тому времени.
K>Изначально меня интересовали расстояния больше 100 световых годов.

по красному смещению при анализе блеска взрыва двойных звезд определенного типа и массы, считается что они взрываются примерно одинаково
Re[5]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.05.15 11:58
Оценка:
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:

Q>>Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"

O>Ось видна? Вау! Ну как такое забудешь!

Если это юмор, то такой тонкий что его даже не видно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 05.05.15 13:57
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Если это юмор, то такой тонкий что его даже не видно.

Становится видным, если помнить, что сегодня примерно середина весны.
<Подпись удалена модератором>
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: icWasya  
Дата: 05.05.15 15:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


например Откуда астрономы это знают?
Re[7]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: GarryIV  
Дата: 05.05.15 15:38
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

Q>>Если это юмор, то такой тонкий что его даже не видно.

D>Становится видным, если помнить, что сегодня примерно середина весны.

С какой Вы планеты, уважаемый?
WBR, Igor Evgrafov
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: oxidata Лес  
Дата: 05.05.15 15:48
Оценка:
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


Есть метод ссылочных объектов. Как я уже отметила в дискуссии, расстояние до таких объектов должно быть известно.
Понятно, что немного найдётся объектов с известными координатами. Поэтому астрономы используют некоторые уловки. Например, при измерении положения квазара 2138-4427, использовалось движение Луны, а именно две точки её пересечения с объектом (в данном случае — квазаром). Так как положение и размеры Луны хорошо известны, по таким двум точкам можно точно рассчитать так же и угол (всё в парсеках) для квазара.
Кстати, а как у вас возник этот вопрос, поделитесь своими рассуждениями, плз. Вот мне, например, эта инфа нужна для наблюдений, ибо для телескопов с высокой выдержкой важно удерживать объект в поле зрения достаточно долгое время, а для этого, в свою очередь, важно как можно точнее знать координаты, иначе сдвиг потом практически не корректируется...

Иной тривиальный вопрос возникает не зря. Копайте дальше — вы наверняка наткнулись на что-то интересное!
Re[4]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: marcopolo Россия  
Дата: 05.05.15 16:04
Оценка: +3
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


TMU>>У меня, если честно, от курса астрономии в 10 классе не осталось в голове ничего.


Q>Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"


Эта единица трудно представима. Световой год как-то понятнее.
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 05.05.15 16:59
Оценка: 8 (1) +3 :)
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:

K>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


O>Есть метод ссылочных объектов. Как я уже отметила в дискуссии, расстояние до таких объектов должно быть известно.

O>Понятно, что немного найдётся объектов с известными координатами. Поэтому астрономы используют некоторые уловки. Например, при измерении положения квазара 2138-4427, использовалось движение Луны, а именно две точки её пересечения с объектом (в данном случае — квазаром). Так как положение и размеры Луны хорошо известны, по таким двум точкам можно точно рассчитать так же и угол (всё в парсеках) для квазара.

Это называется "слышал звон, да не знаю где он". Таким способом определялось положение квазара на небе. Дело в том, что впервые он был обнаружен по радиоизлучению, а радиотелескопы того времени не имели достаточной разрешающей способности чтобы точно определить положение источника излучения. Поэтому для точного определения воспользовались покрытием Луны — когда Луна закрыла квазар, радиоизлучение исчезло, когда прошла — вновь появилось. Зная положение Луны в каждый момент времени было определено положение квазара и оно было связано со слабенькой звездочкой.

Расстояние же таким образом измерить невозможно — расстояния до квазаров настолько велики, что никаким параллаксом его не измеришь. Большие расстояния определяются по красному смещению.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: icWasya  
Дата: 06.05.15 06:42
Оценка:
Здравствуйте, oxidata, Вы писали:

O>Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:


K>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


O>Есть метод ссылочных объектов. Как я уже отметила в дискуссии, расстояние до таких объектов должно быть известно.

O>Понятно, что немного найдётся объектов с известными координатами. Поэтому астрономы используют некоторые уловки. Например, при измерении положения квазара 2138-4427, использовалось движение Луны, а именно две точки её пересечения с объектом (в данном случае — квазаром). Так как положение и размеры Луны хорошо известны, по таким двум точкам можно точно рассчитать так же и угол (всё в парсеках) для квазара.
O>Кстати, а как у вас возник этот вопрос, поделитесь своими рассуждениями, плз. Вот мне, например, эта инфа нужна для наблюдений, ибо для телескопов с высокой выдержкой важно удерживать объект в поле зрения достаточно долгое время, а для этого, в свою очередь, важно как можно точнее знать координаты, иначе сдвиг потом практически не корректируется...

O>Иной тривиальный вопрос возникает не зря. Копайте дальше — вы наверняка наткнулись на что-то интересное!


Вот до квазаров расстояние в парсеках не меряется — они слишком далеко
Re[8]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 06.05.15 07:39
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Здравствуйте, denisko, Вы писали:


Q>>>Если это юмор, то такой тонкий что его даже не видно.

D>>Становится видным, если помнить, что сегодня примерно середина весны.

GIV> С какой Вы планеты, уважаемый?

С земли, а у вас на планете 0.7 ближе к 1, чем к 0.5 ? Сочуствую.
<Подпись удалена модератором>
Re[9]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: GarryIV  
Дата: 06.05.15 07:56
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

GIV>> С какой Вы планеты, уважаемый?

D>С земли, а у вас на планете 0.7 ближе к 1, чем к 0.5 ? Сочуствую.

У нас 0.75 — вино а 0.5 это пиво.
WBR, Igor Evgrafov
Re[10]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 06.05.15 08:01
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>У нас 0.75 — вино а 0.5 это пиво.

Тогда завидую.
<Подпись удалена модератором>
Re: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: ionoy Эстония www.ammyui.com
Дата: 06.05.15 08:26
Оценка: 19 (2) :)
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


Типичный форум, 24 ответа и ни одного по делу

Короче, методов много и все они используются в зависимости от расстояния до объекта. Группа этих методов называется "Cosmic distance ladder", вот ссылка на википедию.
www.livexaml.com
www.ammyui.com
www.nemerleweb.com
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 06.05.15 11:52
Оценка: +2
>Типичный форум, 24 ответа и ни одного по делу
и правда типичный: 24 ответа, ни одного по делу, но вот приходит некто, называет предыдущих ораторов нехорошими словами, но вместо ответа посылает ТС в педивикию %)
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: ionoy Эстония www.ammyui.com
Дата: 06.05.15 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Типичный форум, 24 ответа и ни одного по делу

В>и правда типичный: 24 ответа, ни одного по делу, но вот приходит некто, называет предыдущих ораторов нехорошими словами, но вместо ответа посылает ТС в педивикию %)

Я далеко не астроном, большую часть того что в вики написано до сегодняшнего дня не знал. Пересказывать своими словами то, что хорошо описано на страничке вики смысла не имеет. Если бы я был специалистом в этом вопросе, то другое дело. Имхо это всё равно намного лучше, чем отсылать к неизвестным книгам и вздыхать о том, что такое на уроках астрономии проходят (в чём я сомневаюсь).
www.livexaml.com
www.ammyui.com
www.nemerleweb.com
Re[4]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 07.05.15 05:22
Оценка: +1
>Пересказывать своими словами то, что хорошо описано на страничке вики смысла не имеет. Если бы я был специалистом в этом вопросе, то другое дело.
а какой смысл быть К.О. и отсылать ко всем известному источнику с сомнительной репутацией ? всё равно, что послать в гугл
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1526>>
Re[5]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: ionoy Эстония www.ammyui.com
Дата: 07.05.15 06:24
Оценка:
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Пересказывать своими словами то, что хорошо описано на страничке вики смысла не имеет. Если бы я был специалистом в этом вопросе, то другое дело.

В>а какой смысл быть К.О. и отсылать ко всем известному источнику с сомнительной репутацией ? всё равно, что послать в гугл

А у кого-то из присутствующих здесь менее сомнительная репутация по части астрономии? Я что-то не заметил ни одного даже близко к верному ответу, не говоря уже о том, что большинство просто отмахнулись. Поэтому считаю, что дать ссылку на конкретное описание методов это намного лучше, чем послать в гугл или послать "читать книжки". Меня бы, во всяком случае, такой ответ вполне устроил.
www.livexaml.com
www.ammyui.com
www.nemerleweb.com
Re[6]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: . Великобритания  
Дата: 07.05.15 07:30
Оценка:
Здравствуйте, ionoy, Вы писали:

i> >>Пересказывать своими словами то, что хорошо описано на страничке вики смысла не имеет. Если бы я был специалистом в этом вопросе, то другое дело.


i> В>а какой смысл быть К.О. и отсылать ко всем известному источнику с сомнительной репутацией ? всё равно, что послать в гугл


i> А у кого-то из присутствующих здесь менее сомнительная репутация по части астрономии? Я что-то не заметил ни одного даже близко к верному ответу, не говоря уже о том, что большинство просто отмахнулись. Поэтому считаю, что дать ссылку на конкретное описание методов это намного лучше, чем послать в гугл или послать "читать книжки". Меня бы, во всяком случае, такой ответ вполне устроил.

Не понял. А чем мой ответ не устроил
Автор: .
Дата: 03.05.15
?
Кстати, это вторая ссылка в гугле если забить фразу "Как астрономы измеряют большие расстояния?" в поисковую строку. Первая ссылка — "сомнительная" википедия.
avalon/1.0.432
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[7]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: ionoy Эстония www.ammyui.com
Дата: 07.05.15 07:40
Оценка:
Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Здравствуйте, ionoy, Вы писали:


.>Не понял. А чем мой ответ не устроил
Автор: .
Дата: 03.05.15
?


Нормальный ответ, пропустил видимо
www.livexaml.com
www.ammyui.com
www.nemerleweb.com
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: oxidata Лес  
Дата: 07.05.15 08:15
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:


K>>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


O>>Есть метод ссылочных объектов. Как я уже отметила в дискуссии, расстояние до таких объектов должно быть известно.

O>>Понятно, что немного найдётся объектов с известными координатами. Поэтому астрономы используют некоторые уловки. Например, при измерении положения квазара 2138-4427, использовалось движение Луны, а именно две точки её пересечения с объектом (в данном случае — квазаром). Так как положение и размеры Луны хорошо известны, по таким двум точкам можно точно рассчитать так же и угол (всё в парсеках) для квазара.

Q>Это называется "слышал звон, да не знаю где он". Таким способом определялось положение квазара на небе. Дело в том, что впервые он был обнаружен по радиоизлучению, а радиотелескопы того времени не имели достаточной разрешающей способности чтобы точно определить положение источника излучения. Поэтому для точного определения воспользовались покрытием Луны — когда Луна закрыла квазар, радиоизлучение исчезло, когда прошла — вновь появилось. Зная положение Луны в каждый момент времени было определено положение квазара и оно было связано со слабенькой звездочкой.


Q>Расстояние же таким образом измерить невозможно — расстояния до квазаров настолько велики, что никаким параллаксом его не измеришь. Большие расстояния определяются по красному смещению.


Кстати, ваши размышлизмы никак не опровергают моё сообщение, а лишь дополняют его.
Я лишь привела пример "уловок", используемых астрономами для неизвесных объектов.
Если кто-то хочет поговорить конкретно о квазараз, в другой раз, плз.
На всякий случай,
F=L/4pi*D^2
если вы не знакомы с матчастью. Верно для любого объекта, излучающего хоть что-то.
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: oxidata Лес  
Дата: 07.05.15 11:30
Оценка:
Здравствуйте, icWasya, Вы писали:

W>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:


O>>Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:


K>>>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


O>>Есть метод ссылочных объектов. Как я уже отметила в дискуссии, расстояние до таких объектов должно быть известно.

O>>Понятно, что немного найдётся объектов с известными координатами. Поэтому астрономы используют некоторые уловки. Например, при измерении положения квазара 2138-4427, использовалось движение Луны, а именно две точки её пересечения с объектом (в данном случае — квазаром). Так как положение и размеры Луны хорошо известны, по таким двум точкам можно точно рассчитать так же и угол (всё в парсеках) для квазара.
O>>Кстати, а как у вас возник этот вопрос, поделитесь своими рассуждениями, плз. Вот мне, например, эта инфа нужна для наблюдений, ибо для телескопов с высокой выдержкой важно удерживать объект в поле зрения достаточно долгое время, а для этого, в свою очередь, важно как можно точнее знать координаты, иначе сдвиг потом практически не корректируется...

O>>Иной тривиальный вопрос возникает не зря. Копайте дальше — вы наверняка наткнулись на что-то интересное!


W>Вот до квазаров расстояние в парсеках не меряется — они слишком далеко

На всякий случай,
F=L/4pi*D^2.
Верно для любого объекта, излучающего хоть что-то.
Re[6]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: oxidata Лес  
Дата: 07.05.15 11:31
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, oxidata, Вы писали:


Q>>>Неужели даже не помнишь что такое парсек? Странно, я помню: это расстояние с которого большая полуось земной обриты видна под углом 1"

O>>Ось видна? Вау! Ну как такое забудешь!

Q>Если это юмор, то такой тонкий что его даже не видно.


шучу-шучу я ...
Re: PDF
От: oxidata Лес  
Дата: 07.05.15 13:55
Оценка: :)
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:
K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

вот вам конфиденциальный источник...
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/9905116v4.pdf

Сама читаю...Спасибо за идею!
Re: держи
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.05.15 12:10
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, kokoriko, Вы писали:

K>Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

Основных методов, емнип, два. Во всяком случае мне известных.
1. — по параллаксу. Посмотри на окно соседнего дома, держа перед собой палец попеременно то одним, то другим глазом. Изображение сместится. Зная величину смещения, расстояние до пальца от глаз и угол можно вычислить расстояние.
2. По сверхновым типа 1а. Тут дело в том, что они всегда вспыхивают с одной яркостью. А зная эту яркость "там" и измерив её "здесь" можно вычислить расстояние. Ситуация схожа с лампочкой. Вот например 100вт лампочка будет освещать по разному в метре от себя и в 10 метрах. Квадратичное убывание освещенности, емнип.
Matrix has you...
Re[5]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Sheridan Россия  
Дата: 09.05.15 12:15
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

K>>Одно дело, если луч вернется через пять часов — другое — через миллион лет. Ученый помрет к тому времени.

K>>Изначально меня интересовали расстояния больше 100 световых годов.

SH>по красному смещению при анализе блеска взрыва двойных звезд определенного типа и массы, считается что они взрываются примерно одинаково

Скорее не по красному смещению, а по яркости. И да, это двойная звезда, одна из которых — белый карлик, акрецирующий на себя вещество с соседки. Он всегда взрывается при достижении определенной массы. И светимость его при этом всегда одинакова. Сверхновая типа 1а это.
Matrix has you...
Re[6]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: snautSH Германия  
Дата: 10.05.15 00:21
Оценка:
SH>>по красному смещению при анализе блеска взрыва двойных звезд определенного типа и массы, считается что они взрываются примерно одинаково
S>Скорее не по красному смещению, а по яркости. И да, это двойная звезда, одна из которых — белый карлик, акрецирующий на себя вещество с соседки. Он всегда взрывается при достижении определенной массы. И светимость его при этом всегда одинакова. Сверхновая типа 1а это.

именно по красному смещению

Каждый химический элемент поглощает или излучает электромагнитные волны на строго определённых частотах. Поэтому каждый химический элемент образует в спектре неповторимую картину из линий, используемую в спектральном анализе. В результате эффекта Доплера и/или эффектов ОТО, частота излучения от удалённых объектов, например, звёзд, может изменяться (понижаться или повышаться), а линии соответственно будут смещаться в красную (длинноволновую) или синюю (коротковолновую) часть спектра, сохраняя, однако, своё неповторимое относительное расположение. Смещение линий в красную сторону (обусловленное удалением объекта) и называется «красным смещением».

Re[7]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.05.15 10:37
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>>>по красному смещению при анализе блеска взрыва двойных звезд определенного типа и массы, считается что они взрываются примерно одинаково

S>>Скорее не по красному смещению, а по яркости. И да, это двойная звезда, одна из которых — белый карлик, акрецирующий на себя вещество с соседки. Он всегда взрывается при достижении определенной массы. И светимость его при этом всегда одинакова. Сверхновая типа 1а это.
SH>именно по красному смещению
SH>

SH>Каждый химический элемент поглощает или излучает электромагнитные волны на строго определённых частотах. Поэтому каждый химический элемент образует в спектре неповторимую картину из линий, используемую в спектральном анализе. В результате эффекта Доплера и/или эффектов ОТО, частота излучения от удалённых объектов, например, звёзд, может изменяться (понижаться или повышаться), а линии соответственно будут смещаться в красную (длинноволновую) или синюю (коротковолновую) часть спектра, сохраняя, однако, своё неповторимое относительное расположение. Смещение линий в красную сторону (обусловленное удалением объекта) и называется «красным смещением».


Нет, именно по яркости, по блеску звезды.
Кури например там
Matrix has you...
Отредактировано 10.05.2015 10:42 Sheridan . Предыдущая версия .
Re[8]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: snautSH Германия  
Дата: 10.05.15 17:11
Оценка:
S>Нет, именно по яркости, по блеску звезды.
S>Кури например там


сам почитай, я так понимаю, что как и в программировании ты заявляешь чушь и потом всех в ней пытаешься убедить игнорируя аргументы. Эту манеру ты используешь везде, за сим откланяюсь, можешь продолжать верить что ты умнее всех и во всем лучше разбираешься.
Re[9]: Мде...
От: Sheridan Россия  
Дата: 10.05.15 17:43
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:


S>>Нет, именно по яркости, по блеску звезды.

S>>Кури например там
SH>сам почитай, я так понимаю, что как и в программировании ты заявляешь чушь и потом всех в ней пытаешься убедить игнорируя аргументы. Эту манеру ты используешь везде, за сим откланяюсь, можешь продолжать верить что ты умнее всех и во всем лучше разбираешься.

Звёздная величина́ (блеск) — безразмерная числовая характеристика относительной яркости объекта.

там

Видимая звёздная величина (m) — мера яркости небесного тела (точнее, освещённости, создаваемой этим телом) с точки зрения земного наблюдателя. Обычно используют величину, скорректированную до значения, которое она имела бы при отсутствии атмосферы. Чем ярче объект, тем меньше его звёздная величина.

там

Абсолютная звёздная величина (M) для звёзд определяется как видимая звёздная величина объекта, если бы он был расположен на расстоянии 10 парсек от наблюдателя. Абсолютная болометрическая (учитывающая полное излучение во всех диапазонах электромагнитных волн) звёздная величина Солнца +4,7.
Соответственно, если известны видимая и абсолютная звёздные величины, можно вычислить расстояние по формуле

там

Поразительное св-во С.з. I типа — почти полное сходство кривых блеска.

там

Сверхновые, вспыхнувшие в других галактиках, дают возможность оценить расстояние до этих галактик. Для оценки расстояний используются не любые сверхновые, а только принадлежащие типу 1а. Принято считать, что светимость звезд этого типа во время вспышки достигает одной и той же абсолютной звездной величины (количественной оценки светимости), которая была принята за стандартную величину.

там
и так далее.

Жду извинений.
Matrix has you...
Re[10]: Мде...
От: snautSH Германия  
Дата: 10.05.15 19:57
Оценка:
S>

S>Звёздная величина́ (блеск) — безразмерная числовая характеристика относительной яркости объекта.

S>там
S>

S>Видимая звёздная величина (m) — мера яркости небесного тела (точнее, освещённости, создаваемой этим телом) с точки зрения земного наблюдателя. Обычно используют величину, скорректированную до значения, которое она имела бы при отсутствии атмосферы. Чем ярче объект, тем меньше его звёздная величина.

S>там
S>

S>Абсолютная звёздная величина (M) для звёзд определяется как видимая звёздная величина объекта, если бы он был расположен на расстоянии 10 парсек от наблюдателя. Абсолютная болометрическая (учитывающая полное излучение во всех диапазонах электромагнитных волн) звёздная величина Солнца +4,7.
S>Соответственно, если известны видимая и абсолютная звёздные величины, можно вычислить расстояние по формуле
S>Image: bd68dc883c8e261d91664792d38d615f.png

S>там
S>

S>Поразительное св-во С.з. I типа — почти полное сходство кривых блеска.

S>там

S>

S>Сверхновые, вспыхнувшие в других галактиках, дают возможность оценить расстояние до этих галактик. Для оценки расстояний используются не любые сверхновые, а только принадлежащие типу 1а. Принято считать, что светимость звезд этого типа во время вспышки достигает одной и той же абсолютной звездной величины (количественной оценки светимости), которая была принята за стандартную величину.

S>там
S>и так далее.

S>Жду извинений.


каких, в том что вы не понимаете то, что читаете?

S>

S>Сверхновые, вспыхнувшие в других галактиках, дают возможность оценить расстояние до этих галактик. Для оценки расстояний используются не любые сверхновые, а только принадлежащие типу 1а. Принято считать, что светимость звезд этого типа во время вспышки достигает одной и той же абсолютной звездной величины (количественной оценки светимости), которая была принята за стандартную величину.


и далее
"
На больших расстояниях (> 1000 Мпк) видимый блеск галактик и др. космич. объектов ослабляется не только в силу фотометрического закона квадрата расстояния, но также, помимо поглощения света, вследствие красного смещения — "покраснения" далеких источников излучения, отражающего расширение Вселенной, что приходится учитывать при определении фотометрич. расстояний.
"

просто яркость не позволяет вычислить расстояние, надо анализировать спектр, а это и будет красное смещение.

Так что, продолжайте наблюдения
Re[11]: Мде...
От: Sheridan Россия  
Дата: 11.05.15 00:32
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>и далее

SH>"
SH>На больших расстояниях (> 1000 Мпк) видимый блеск галактик и др. космич. объектов ослабляется не только в силу фотометрического закона квадрата расстояния, но также, помимо поглощения света, вследствие красного смещения — "покраснения" далеких источников излучения, отражающего расширение Вселенной, что приходится учитывать при определении фотометрич. расстояний.
SH>"

SH>просто яркость не позволяет вычислить расстояние, надо анализировать спектр, а это и будет красное смещение.

SH>Так что, продолжайте наблюдения
Я выделил ключевое. Красное смещение учитывается при определении расстояния исходя из видимой звёздной величины и в этом помогает спектр. Но вычисляется расстояние по блеску.
То есть смотрят в спектр, вычисляют красное смещение, вносят поправки в видимый блеск звезды, исходя из величины красного смещения и потом уже вычисляют расстояние.

Ты еще упомянул фотометрическое расстояние. Ок

Понятие расстояния в расширяющейся Вселенной, описываемой метрикой Фридмана-Робертсона-Уокера, требует пояснения. Так, его можно определять по угловому размеру источника со стандартными размерами (угловое расстояние), или по принимаемому от стандартного источника потоку излучения (фотометрическое расстояние), или по собственному движению источника со стандартной скоростью (метрическое расстояние).

и далее, подробнее: 11.1.2.2 Фотометрическое расстояние

Поток излучения от некоторого источника уменьшается из-за геометрического фактора, так как распределяется по поверхности сферы , но из-за расширения Вселенной появлется еще и дополнительная зависимость от красного смещения . Одна степень получается из-за покраснения фотона (уменьшение его частоты, собственно красное смещение), еще одна степень — за счет уменьшения частоты прихода отдельных фотонов (растяжение времени).


И может ты не понял.... Я не говорю о том, что красное смещение не используют вообще. Я лишь говорю о том, что вычисляют по блеску, внося поправки на красное смещение.
Matrix has you...
Re[12]: Мде...
От: snautSH Германия  
Дата: 11.05.15 11:07
Оценка:
S>И может ты не понял.... Я не говорю о том, что красное смещение не используют вообще. Я лишь говорю о том, что вычисляют по блеску, внося поправки на красное смещение.

тогда мы говорим об одном и томже
Re[13]: Мде...
От: Sheridan Россия  
Дата: 11.05.15 11:48
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

S>>И может ты не понял.... Я не говорю о том, что красное смещение не используют вообще. Я лишь говорю о том, что вычисляют по блеску, внося поправки на красное смещение.

SH>тогда мы говорим об одном и томже
В таком случае жду извинений за это
Автор: snautSH
Дата: 10.05.15
.
Matrix has you...
Re[2]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: NWP Россия  
Дата: 11.05.15 13:54
Оценка: +1
Здравствуйте, ., Вы писали:

k>> Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?

.>А какое расстояние между вами и гуглом?

Понимаете ли какое дело, если ни кто не будет отвечать, а только отправлять в гугл, то от куда в гугле что-нибудь появится? Знаете ответ- скажите, не знает — промолчите. Но отправлять задавшего вопрос в гугл это фу-фу-фу
Re[3]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: . Великобритания  
Дата: 11.05.15 20:52
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP> k>> Как астрономы измеряют большие расстояния до других галактик?


NWP> .>А какое расстояние между вами и гуглом?


NWP> Понимаете ли какое дело, если ни кто не будет отвечать, а только отправлять в гугл, то от куда в гугле что-нибудь появится? Знаете ответ- скажите, не знает — промолчите. Но отправлять задавшего вопрос в гугл это фу-фу-фу

А фигирный квотинг ещё более

У меня был ответ в сообщении (найденный с помощью гугла, кстати, я не поленился, в отличие от топикстартера). Чем не устраивает?
avalon/1.0.432
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Отредактировано 11.05.2015 20:56 · . Предыдущая версия .
Re[5]: Как астрономы измеряют большие расстояния?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 20.05.15 09:42
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Эта единица трудно представима. Световой год как-то понятнее.
Параллакс-секунда вполне себе понятное расстояние.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.