Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот про последнее (отмену второгодников) — не могли бы уточнить, когда это произошло? LVV>Потому как еще в 69 году это было — у нас в классе учился второгодник. LVV>Именно в наш класс его перевели для исправления.
Формально до 90-х не отменяли вообще, даже может и сейчас сохранилось, не в курсе.
Но на практике как-то стало, что если у учеников плохие оценки — виноват в этом учитель. В результате, в 80-е еще бывало что оставляли на лето с плохими оценками и какие-то дополнительные уроки летом, а вот чтобы и после этого оставить на второй год — уже нет. Это, наверное, какие-то уникальные случаи были, чтобы оставить на 2-ой год.
Сейчас вообще не принято двойки ставить. Как колы когда-то. Хуже, что эта зараза и в институты перешла.
Между прочим, процесс (виноват учитель, а не ученик за плохие оценки/поведение) в чем-то схожий с тем, как развивалась дедовщина в армии. По рассказам укореняться она стала в конце 60-х когда кто-то додумался делать командира части ответственным за безобразия в ней. Это чтобы повысить дисциплину. На практике произошло иначе: если до этого командиров шпыняли за сокрытия нарушений, то после стали фактически наоборот за их не заметание под ковер. Еще и совпало с уменьшением срока службы с 2 до 3-х лет и обидой "старичков" на двухгодичный молодняк.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>И вот в пике стало срываться, когда сами родители стали какими-то другими. Раньше плохая оценка или замечание в поведении были поводом для воспитательных мер к детищу, в 90-х вдруг как-то пошло, что это стало поводом наехать на учителя за то, что он плохие оценки ставит и тем более, если смеет возмущаться поведением сына/дочери. Далеко не у всех родителей была такая мораль, но для разложения было достаточно и нескольких особенных папочек и мамочек. Был такой период, когда отдельных школ для элитки еще было мало, но борзоты развелось уже слишком много. Сейчас у некоторых вообще такая культурная особенность.
M>Все это совпало еще к тому же с резким падением авторитета учителя (учительницы). Ибо какой авторитет может быть у человека, который с точки зрения многих учеников и их родителей — лох, получающий копейки и не сумевший найти лучшее место в жизни. Тем более, что нередко оно и в самом деле стало так.
Я ходил в школу в 90х, ничего подобного не видел. То есть, да, были плохие школы, где качество учеников (и их родителей, и, вероятно, учителей) было крайне низким, но никогда не поверю, что подобных школ не было в Союзе.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
M>>Все это совпало еще к тому же с резким падением авторитета учителя (учительницы). Ибо какой авторитет может быть у человека, который с точки зрения многих учеников и их родителей — лох, получающий копейки и не сумевший найти лучшее место в жизни. Тем более, что нередко оно и в самом деле стало так.
RNS>Я ходил в школу в 90х, ничего подобного не видел. То есть, да, были плохие школы, где качество учеников (и их родителей, и, вероятно, учителей) было крайне низким, но никогда не поверю, что подобных школ не было в Союзе.
Повезло, я просто знаю примеры по отзывам. Когда у хамоватого шкета карманных денег больше, чем учительница зарабатывает за месяц, причем он не один такой богатый, но даже у кого победнее родители получают явно сильно больше, и все об этом знают это очень плохо влияет.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Я же пишу: де-факто. Это означает, что мера не была отменена формально и в особо выдающихся случаях даже применялась на практике, но вероятность столкнуться с ней стала ничтожной. Предпочитали поставить тройку и сплавить с глаз долой. TMU>Так-то и у меня есть детское воспоминание: в мае 79-го года проходит линейка по поводу окончания учебного года, зачитывают приказ директора школы о поощрении отличников, еще что-то и "такого-то оставить в шестом классе для прохождения повторного курса обучения". Но уже тогда это было редчайшее дело.
Это скорее следствие системы ответственности, из-за такого второгодника могли быть неприятности от простого учителя до завуча с директором. Уж не знаю, как тогда это делалось, лишали премии, или объявляли выговоры, но не будь этого, тройки бы так массово не натягивали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Вдогонку. А вам не кажется странным звать для бесед об образовании такую личность, как Гоблин? Бывшего сотрудника оперчасти, известного своими матерными перводами?
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
С>Вдогонку. А вам не кажется странным звать для бесед об образовании такую личность, как Гоблин? Бывшего сотрудника оперчасти, известного своими матерными перводами?
Если Вы о "Криминальном чтиве", то там и оригинал, простите, не шекспировскими оборотами писан
А в остальном (типа недошуток в соавторстве "Божья Искра") — всё как у всех. Зарабатывал как умеет, соответствовал духу времени и т.п. Прошерстите современных медийных людей, так по гамбургскому счёту там позвать на ТВ-беседы некого будет. Даже такие вроде бы святые интеллектуалы как Швыдкой и Позднер вызывают много вопросов при более пристальном рассмотрении, не говоря уж про Царя Российского Кино, Мать Нашей Эстрады и т.п.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>>Оказывается, при горбачеве отменили воспитательную функцию школы. LVV>>>С этого началось крутое пике. С>>Я всегда думал, что СССР развалили люди возрастом за 50 лет, на высоких должностях, которые если и ходили в школу, то в послевоенную.
TMU>Я не один раз говорил: как пришли тру-советские люди, родившиеся, воспитанные и получившие образование в СССР — так СССР и кончился в течение считанных лет.
А ты прав. Нельзя безнаказанно преподавать всей стране профанированную экономику, социологию, историю и другие гуманитарные дисциплины.
Главный могильщик СССР -- марксизм-ленинизм.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
С>Вдогонку. А вам не кажется странным звать для бесед об образовании такую личность, как Гоблин? Бывшего сотрудника оперчасти, известного своими матерными перводами?
1) Вообще-то для беседы позвали Бориса Юлина.
2) Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть сотрудником оперчасти.
3) "Матерные переводы" при ближайшем рассмотрении оказались просто переводами.
Ops>Это скорее следствие системы ответственности, из-за такого второгодника могли быть неприятности от простого учителя до завуча с директором. Уж не знаю, как тогда это делалось, лишали премии, или объявляли выговоры, но не будь этого, тройки бы так массово не натягивали.
"Показатели успеваемости" и "планирование от достигнутого". Нарастающая показуха во всех сферах жизни.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LVV>>>Оказывается, при горбачеве отменили воспитательную функцию школы. LVV>>>С этого началось крутое пике. С>>Я всегда думал, что СССР развалили люди возрастом за 50 лет, на высоких должностях, которые если и ходили в школу, то в послевоенную.
TMU>Я не один раз говорил: как пришли тру-советские люди, родившиеся, воспитанные и получившие образование в СССР — так СССР и кончился в течение считанных лет.
Верно. И еще одно, не менее важное, все они ели огурцы.
TMU>>Я не один раз говорил: как пришли тру-советские люди, родившиеся, воспитанные и получившие образование в СССР — так СССР и кончился в течение считанных лет. B>Верно. И еще одно, не менее важное, все они ели огурцы.
Сильный аргумент, но в данном случае неприменимый. Потребление огурцов не является отличительным признаком поколения, развалившего СССР. Огурцы ели и до них, и после них.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>А ты прав. Нельзя безнаказанно преподавать всей стране профанированную экономику, социологию, историю и другие гуманитарные дисциплины. Ш>Главный могильщик СССР -- марксизм-ленинизм.
Как бы это помягче сказать. Ровно наоборот.
Пока страна жила по марксизму-ленинизму всё было нормально.
И в войну победили и Гагарина запустили и даже сельское хозяйство нормально работало.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
LVV>>>Оказывается, при горбачеве отменили воспитательную функцию школы. LVV>>>С этого началось крутое пике.
С>>Я всегда думал,
K>Это как-то опровергает сказанное выше?
объясняет разницу в восприятии мира
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Что из этого богатого педагогического арсенала запретил проклятый Горбачев?
ты всё ещё пытаешься найти логику у коммуниста?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>А ты прав. Нельзя безнаказанно преподавать всей стране профанированную экономику, социологию, историю и другие гуманитарные дисциплины. Ш>>Главный могильщик СССР -- марксизм-ленинизм.
A>Как бы это помягче сказать. Ровно наоборот. A>Пока страна жила по марксизму-ленинизму всё было нормально. A>И в войну победили и Гагарина запустили и даже сельское хозяйство нормально работало.
Ну зачем врать-то? Я отлично помню, чем меня кормила советская власть. Сельское хозяйство работало только в Москве, и то на троечку. На пятёрку оно работало только в Кремле.
