О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Aртём Австралия жж
Дата: 31.01.15 06:41
Оценка: 3 (2) :))
Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, член Президиума Генсовета «Единой России» Ирина Яровая против иностранного языка в российской школе: http://er.ru/news/127261/

«Министерство образования хочет в ЕГЭ ввести обязательную сдачу иностранного языка, а в школьную программу — второй обязательный иностранный язык. Получается, что наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?», — задалась вопросом парламентарий.


Обсудим?
Re: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Cyberax Марс  
Дата: 31.01.15 06:50
Оценка: 3 (1) +10 -3 :))
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Обсудим?

Ну так ясно же — отменить иностранный, ввести часы по физкультуре и патриотическому образованию.

В самом деле, в науке Россия уже и не собирается соревноваться, так хоть в физкультуре будет всё хорошо.
Sapienti sat!
Re: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: _ABC_  
Дата: 31.01.15 07:45
Оценка: +11 :))) :)))
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Обсудим?

А что обсуждать-то? Украинка, раньше состояла в "Яблоке".
Очевидно же, что агент госдепа и в Единую Россию перешла, чтобы дискредитировать эту передовую
партию глупыми высказываниями.

P.S. Шучу, если что. Пример карьеристки, у которой мозгов не хватает определить насколько глубоко
надо лизать, чтобы не вызывать недовольство и не выставлять себя в глупом свете. ИМХО.
Re: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 31.01.15 08:06
Оценка: 8 (2) +3 -1
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Обсудим?


Перед тем как что-то обсуждать, стоит потрудиться почитать о чем же именно шла речь. А то выходит как всегда: один журналист пёрнул в лужу и все дружно подхватили. Ключевое в ее выступлении и идее:

Яровая предложила проанализировать образовательные стандарты. По ее словам, в соответствии с ними на изучение русского языка предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного: на изучение русского отведено 866 часов против 939 часов, отданных иностранному.


Я не уверен что это правильная ситуация. С одной стороны, если хочется иметь действительно конкурентно способных специалистов, то иметь перевес в часах в пользу иностранных языков (английского скорее) это разумно. С другой стороны, если хочется "сохранить наши традиции", то это не разумно.
Re[2]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Cornetov Россия  
Дата: 31.01.15 08:54
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Aё>>Обсудим?


KP>

Яровая предложила проанализировать образовательные стандарты. По ее словам, в соответствии с ними на изучение русского языка предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного: на изучение русского отведено 866 часов против 939 часов, отданных иностранному.


С моей точки зрения разумнее ввести в школах международный язык (английский без привязки к Англии, как это сейчас) с количеством часов на уровне русского языка. И иностранный язык (выбор, помимо французского и немецкого, добавить китайский, испанский, португальский и японский).

Без международного английского русским людям тяжело конкурировать. Так что его знание ОЧЕНЬ важно в современном мире.

Ну а чтобы русский язык, как в древности, стал международным нужно развивать не только образование, но и экономику.
Re: Заточена она
От: igna Россия  
Дата: 31.01.15 09:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>система образования заточена под изучение иностранного языка


Слово "заточена" в этом переносном смысле действительно стало литературным и допустимым для публичного употребления политиками? Или это как "мочить" и "кошмарить"? Или последние два тоже вполне литературны?
Re: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Michael7 Россия  
Дата: 31.01.15 10:29
Оценка: +3
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Обсудим?


Я не увидел в ее словах, что она против изучения иностранного языка в школе. При этом, в общем-то, с ее словами я согласен, затачивать образование под иностранные языки, тем более в ущерб русскому не следует. Второй обязательный ин-яз — тоже лишнее, хотя факультативы были бы хорошим делом.
Re[3]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 31.01.15 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>Без международного английского русским людям тяжело конкурировать. Так что его знание ОЧЕНЬ важно в современном мире.


Проблема не в этом. Доступ к знаниям в государственных учреждениях идёт одним пакетом. Всё что в этом пакете обязательно для продвижения на следующий уровень. Иначе говоря, если в пакет входит иностранный язык (очень неопределённое понятие, так как иностранных языков огромное количество) и учащийся его не сдаёт, то он теряет право на получение всех других предметов следующего уровня входящих в этот пакет, а это математика, физика и так далее.

К системе образования, как и ко многому другому, у меня двойственное отношение. С одной стороны она хоть и не совершенна, но безусловно помогает стать учёным задротом, которому не будут платить приличных денег ни в НИИ, ни вообще в России, вплоть до того, что разнорабочий будет зарабатывать в 2-5 раз больше. Хотя по мне это не столь важно, тем более по Паркинсону уровень управления большими деньгами часто лежит вне компетенции людей, которые этим занимаются. Грубо говоря они битый час будут спорить из-за покупки карандаша, а потратить на что-нибудь миллионы согласятся сразу не раздумывая.

С другой стороны система образования основана на субъективных оценках и признаках элитарности. Неизвестно на каком уровне человек сделает качественный скачок в развитии. И если для этого ему надо достичь высокого уровня, а система образования его ограничивает, то она заслуживает презрения, и на замену ей приходит самообразование. Таким образом теряем возможность развивать человека в коллективе, что чаще всего существенно быстрее.

Впрочем нынешняя система образования обучает толпу случайных людей никак не взаимодействующих вместе для достижения общей цели, коллектива там и в помине нет. Вообще говоря школа и последующие учебные заведения прямо запрещают использовать коллективный разум, и за это человека наказывают оценкой или исключением из учебного процесса. Потому из России как правило выходя индивидуалисты, подобное поведение вовсе не заложено на генетическом уровне, а тщательно прививается с детства.

Кстати, пользуясь случаем спешу передать привет ... У российского образования есть ещё более глубинные проблемы. Это в первую очередь учителя женщины. Какими бы хорошими учителями они не были, на подсознательном уровне мужчины (или мальчики) не будут их уважать. Иными словами девочек должны учить женщины, а мальчиков мужчины, отсюда вытекает прямой вывод раздельных классов.

В противном случае женщинам просто привьётся мнение, что по способностям они равны мужчинам. В наш век, когда всю тяжёлую работу делают мужчины и специально подчёркивается, что они сильный уродливый пол, а реальное благосостояние создаёт автоматки созданная мужчинами, общество может дойти до любых мыслимых извращений в сфере перераспределения ресурсов.
Re[3]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: pagid Россия  
Дата: 31.01.15 11:14
Оценка: +2
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

C>Без международного английского русским людям тяжело конкурировать.

На зарубежных рынках труда? Но это не должно быть заботой российского министерства образования.

C>Ну а чтобы русский язык, как в древности, стал международным нужно развивать не только образование, но и экономику.

+1
Re[4]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 31.01.15 11:19
Оценка: +5 -1
C>>Без международного английского русским людям тяжело конкурировать.
P>На зарубежных рынках труда? Но это не должно быть заботой российского министерства образования.

Почему обязательно только зарубежные рынки труда? Тебя не смущает, что подавляющее большинство современных знаний доступно сейчас только на английском? Для того, чтобы конкурировать с миром на равных, нужно, как минимум, уметь эти знания получать.

Если ты хочешь современную медицину, врачи должны знать английский.
Если ты хочешь современную науку, ученые должны знать английский.
Если ты хочешь современную технику, инженеры должны знать английский.
Если ты хочешь современное X, тот, кто занимается X, должен знать английский.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: DreamMaker  
Дата: 31.01.15 11:21
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

C>>Без международного английского русским людям тяжело конкурировать.

P>На зарубежных рынках труда? Но это не должно быть заботой российского министерства образования.

причем тут рынок труда? на английском количество и качество информации на порядок выше
In P=NP we trust.
Re[2]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: vsb Казахстан  
Дата: 31.01.15 11:29
Оценка: 7 (1) +5
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Aё>>Обсудим?


KP>Перед тем как что-то обсуждать, стоит потрудиться почитать о чем же именно шла речь. А то выходит как всегда: один журналист пёрнул в лужу и все дружно подхватили. Ключевое в ее выступлении и идее:


KP>

Яровая предложила проанализировать образовательные стандарты. По ее словам, в соответствии с ними на изучение русского языка предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного: на изучение русского отведено 866 часов против 939 часов, отданных иностранному.


KP>Я не уверен что это правильная ситуация. С одной стороны, если хочется иметь действительно конкурентно способных специалистов, то иметь перевес в часах в пользу иностранных языков (английского скорее) это разумно. С другой стороны, если хочется "сохранить наши традиции", то это не разумно.


Ну вообще то это логично. Русским языком дети овладевают ещё до школы. В школе они изучают правописание, грамматику, орфографию. Учатся грамотно писать на русском языке, а не учат русский язык. Кроме того есть предмет "Литература", который тоже входит в русский язык (зарубежной литературы там вряд ли изучается значимое количество).

А вот иностранный язык дети не знают совсем. И им нужно куда больше школьных часов, чтобы им овладеть.

Хотя я не думаю, что часами можно тут что-либо решить. Нужны другие меры. Заставлять кинотеатры показывать фильмы на английском определённое число часов с бесплатным входом школьникам. Отправлять детей в зарубежные школы, путешествия с целью изучения иностранного языка. Нанимать учителями англичан. А когда детей учит учитель, который сам английский толком не знает, насписывал там что-то в педагогическом и пошёл учить, толку от этого, хоть 10 000 часов ставь.
Отредактировано 31.01.2015 11:30 vsb . Предыдущая версия .
Re[5]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: pagid Россия  
Дата: 31.01.15 13:35
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>причем тут рынок труда? на английском количество и качество информации на порядок выше

Прямо так и было написано "людям тяжело конкурировать". Для большинства обладание этой информцией может быть полезно, интересно, но среди факторов определяющих профессиональный уровень оно часто даже не в первой десятке. Ученые и программисты — исключение, по очевидным причинам.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[6]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 31.01.15 15:24
Оценка: +1
DM>>причем тут рынок труда? на английском количество и качество информации на порядок выше
P>но среди факторов определяющих профессиональный уровень оно часто даже не в первой десятке.

К большому сожалению. В итоге и получается, что методы работы и всякие СНиПы остаются неизменными с 60-х годов, а врачи лечат теми же методами, которым их обучали... ну в тех же 60-х


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 31.01.15 15:56
Оценка: +10
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Aртём, Вы писали:


Aё>>Обсудим?


KP>Перед тем как что-то обсуждать, стоит потрудиться почитать о чем же именно шла речь. А то выходит как всегда: один журналист пёрнул в лужу и все дружно подхватили. Ключевое в ее выступлении и идее:


KP>

Яровая предложила проанализировать образовательные стандарты. По ее словам, в соответствии с ними на изучение русского языка предоставлено меньше часов, чем на изучение иностранного: на изучение русского отведено 866 часов против 939 часов, отданных иностранному.


KP>Я не уверен что это правильная ситуация. С одной стороны, если хочется иметь действительно конкурентно способных специалистов, то иметь перевес в часах в пользу иностранных языков (английского скорее) это разумно. С другой стороны, если хочется "сохранить наши традиции", то это не разумно.


Ну, вообще-то, русский дети и так уже знают, а иностранный учат с нуля. Так что, имхо, на иностранный еще и недостаточно.

Не говоря уже о том, что половина того, чему нас учили на уроках русского, нафиг не нужна, если ты не собираешься становиться филологом.
Скажем, фонетический разбор — вот он зачем? Или тонкости разделения слипшихся суффиксов (типа в каком случае один суффикс -ну-, а в каком — два -н- и -у-) — вот это все зачем и к чему? Что, люди от этого грамотнее станут разве? Или научатся мысли связно излагать? А детям ведь фигачат мозги по полной этой ахинеей. А потом выходят такие, вызубрившие эту муть, и хоть конкурс косноязычия устраивай. А уж при чем тут традиции — я вообще

Если уж говорить о традициях, то это никак не русский, а литература, которой ого-го сколько часов, вплоть до 11-го (или сейчас 12 уже?) класса.

Так что уж кого-кого, а Яровую оправдывать, имхо, ну никакого смысла нет. Сказала очередной очевидный псевдопатриотический бред. У них там соревнование в госдуре, похоже.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[4]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Cornetov Россия  
Дата: 31.01.15 17:29
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

C>>Без международного английского русским людям тяжело конкурировать.

P>На зарубежных рынках труда? Но это не должно быть заботой российского министерства образования.

Нет, конечно, я имел ввиду конкуренцию не на рынках труда, а на международных товарных рынках. Сложно продать свой товар, развивать иностранный туризм, получать важную для своей профессии информацию без знания международного языка.

Я, как турист, представляю масштаб проблемы. Знание в английского оставляет желать много лучшего.
Re[5]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: pagid Россия  
Дата: 31.01.15 17:55
Оценка: -1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Если ты хочешь современную медицину, врачи должны знать английский.

M>Если ты хочешь современную науку, ученые должны знать английский.
M>Если ты хочешь современную технику, инженеры должны знать английский.
Это верно, но отчасти. Для ученых от довольно значимой части, для остальных в полном диапазоне от 0 до 1, но но в среднем ближе к нулю.

M>Если ты хочешь современное X, тот, кто занимается X, должен знать английский.

А вот это демагогия.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Cyberax Марс  
Дата: 31.01.15 22:42
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я не уверен что это правильная ситуация. С одной стороны, если хочется иметь действительно конкурентно способных специалистов, то иметь перевес в часах в пользу иностранных языков (английского скорее) это разумно. С другой стороны, если хочется "сохранить наши традиции", то это не разумно.

Изучение русского языка в текущем школьном виде — чуть менее, чем бесполезно. Там изучается не язык, а скорее филологическая фигня. Плюс есть ещё примерно столько же часов на литературу.
Sapienti sat!
Re[6]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 31.01.15 23:44
Оценка:
P>Это верно, но отчасти. Для ученых от довольно значимой части, для остальных в полном диапазоне от 0 до 1, но но в среднем ближе к нулю.

В среднем ближе к 1.


M>>Если ты хочешь современное X, тот, кто занимается X, должен знать английский.

P>А вот это демагогия.

Никакой демагогии, банальная констатация факта.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: О вреде от изучения иностранного языка в школе
От: Aртём Австралия жж
Дата: 01.02.15 00:03
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>...один журналист пёрнул в лужу...


Aё>... Ирина Яровая ... http://er.ru/news/127261/

Официальный ресурс партии Единая Россия- это

один журналист

(C) Питон
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.