Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
Вот гипотетический пример. Предположим, в стране живут Фермеры и Рабочие, Фермеры производят еду, а рабочие одежду. С помощью денег они обмениваются своими товарами; получается замкнутый цикл, как при бартере. Далее предположим, что по каким-то причинам все стали повышать цены на свои товары. Производство и потребление при этом не изменилось – просто каждый стал дороже продавать свои товары и соответственно больше платить за покупаемые товары. Т.е. инфляция приводит к ускорению “круговорота денег” в экономике.
Возможно ли что-то подобное у нас? Например если войдёт в моду все цены выставлять в у.е.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы? K>Вот гипотетический пример. Предположим, в стране живут Фермеры и Рабочие, Фермеры производят еду, а рабочие одежду. С помощью денег они обмениваются своими товарами; получается замкнутый цикл, как при бартере. Далее предположим, что по каким-то причинам все стали повышать цены на свои товары. Производство и потребление при этом не изменилось – просто каждый стал дороже продавать свои товары и соответственно больше платить за покупаемые товары. Т.е. инфляция приводит к ускорению “круговорота денег” в экономике. K>Возможно ли что-то подобное у нас? Например если войдёт в моду все цены выставлять в у.е.
В вашем замкнутом цикле научный прогресс стоит на месте? Новые — более качественные версии товара не появляются?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
нет важнее дела в 3 часа утра нового года, чем читать rsdn, поэтому обьясню все как есть
деньги создают под обещания что-то сделать. люди постоянно разиваются, делают больше, полезнее. есть разрыв между обещаниями и фактом. этот разрыв и есть инфляция.
инфляция уровня 2-3 процента это "нормальная инфляция" — издержки рискованных вложений — деньги дали, а дело не выгорело. порядка 10 процентов — деньги дают, но никто особо не шевелится. больше — гиперинфляция. никто вообще ничего не делает.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
например, упал метеорит из чистого золота over 9000 тонн. золото обесценилось по двум причинам. его везде навалом и золтом больше не расплачиваются. наоборот, платят деньгами за утилизацию золота. ведь за утилизацию платины платили золотом. почему бы не заплатить за утилизацию золота?
вторая причина -- после падения метеорита людей на планете почти не осталось. а те что остались -- это космонавты. но они как бы не на планете, а на орбите.
или типа равнул yellow stone и так хорошо рванул, что жрать стало нечего и резко захолодало. в результате за те же самые деньги можно купить меньше хлеба и газа. тем более, что взыв yellow stone это не вопрос: рванет или нет. это вопрос: когда рванет. я даже знаю людей которые к этому взрыву готовятся и убеждают меня перевести мой долларовый счет в тунца. потому что с течением времени за те же самые доллары даже без всякого взрыва можно купить все меньше и меньше тунца. поэтому нужно купить тунца на все доллары. а на оставшиеся -- патронов к автомату. потому что в сша уже был печальный опыт после печального урагана, когда у кого больше патронов тот того и скушал.
кстати, патроны во многие времена были очень популярной валютой. потому что если есть патроны (и есть автомат, пистолет или дробовик), то можно добыть все, что угодно. кстати, по х-каналу идет сериал про жизнь за полярным кругом. есть еще места на земле где долларами можно подереться. потому что вы говорите: мне нужен ремень на мотор, плачу сто баксов (на материке он стоит меньше десяти). вам -- патроны есть? вы -- нет. вам -- давай до свидания. вы -- плачу штуку!!! вам -- патроны есть? вы -- патронов нет, но есть деньги. вам -- давай до свидения. потому что жизнь за полярным кругом такая. или обменял или украл. доллары там нужны только для торговли с большой землей, до которой еще добраться надо. не всем это удается.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы? __>нет важнее дела в 3 часа утра нового года, чем читать rsdn, поэтому обьясню все как есть
люлю кывт.
__> деньги создают под обещания что-то сделать.
смотря какие деньги. например, деньгами могут быть овцы или патроны. где тут обещание что-то сделать? нефть это деньги. в каком-то смысле. и у многих стран есть резервы этой самой нефти наряду с золотовалютными резервами. вложения в нефть с одной стороны хороши тем, что государство может стабилизировать цены на бензин, предотвращая кризис, ведущий к инфляции денег. с другой стороны, хранение нефти стоит дороже хранения золота. кстати, золото удивительно дешевый металл. за пачку денег его можно купить целую тонну, которые не спрячешь в заднице. а вот бриллианты на ту же сумму -- запросто. да и цена на них более стабильная. но где здесь обещания что-то сделать?!
_> люди постоянно разиваются, делают больше, полезнее. _> есть разрыв между обещаниями и фактом. этот разрыв и есть инфляция.
инфляция это когда за те же деньги можно купить меньше товаров. если товаров становится больше, то за те же деньги можно купить больше.
__> инфляция уровня 2-3 процента это "нормальная инфляция" — издержки рискованных вложений
и в чем нормальность такой инфляции? к тому же цены на разные товары меняются по разному. на компьютеры стабильно падают, например. на недвижимость -- сильно зависит от региона, но в целом цена падает там откуда уходит производство. типа был большой завод. пускай даже градообразующий. его закрыли. по цепочке закрылись рестораны и все остальные, в которых работали те, кто обслуживал тех, кто работал на заводе. пускай остались охотники и рыбаки. но цена на недвигу будет падать. напротив, открыли в зажопинске новый завод -- цена на недвину начала расти.
__> никто вообще ничего не делает.
деньги это не только бумажки. кстати, за некоторые бумажки дают драгметаллов фиксированную в грамах величину и "нормальная" в вашем определении инфляция в 2-3 процента это как? вот когда за деньги ничего не обещают и не имеют никаких наперед заявленных обязательств -- тогда инфляция может быть какой угодно. потому что никто же ведь ничего же и не обещал.
давайте для простоты положим, что мы говорим о деньгах из серебра и золота. они до сих пор есть. каким образом инфляция может быть больше чем падение цен на золото или серебро? если она больше, то я тупо расплавлю деньги и продам их частями. или начну их скупать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М> М>люлю кывт.
М>смотря какие деньги. например, деньгами могут быть овцы или патроны. где тут обещание что-то сделать?
я скорее про "обычные деньги" — ничем особо не обеспеченные бумаги, которые называются деньгами только из-за поддержки государства. можно их условно назвать "акциями государства". рубли, доллары, евро. под евро я имею в виду дойч марку. фактически это ведь Германия всех контролирует, а не то, что там страны договорились и что-то общее сделали. Насколько мне известно.
вот прихожу я в банк и говорю банку — я напишу мега-софт, каждый человек в мире захочет его купить по 10 баксов. они берут, умножают 7 миллиардов (или сколько там людей) на 10 баксов и говорят — о, отлично, значит, если мы дадим вам 60 миллиардов на его разработку, вы через год его закончите , продадите людям и сможете вернуть нам 70 млрд. центробанк дополнительно "создает" + 10 млрд, обеспеченные обещаниями по разработке моего мега-софта. если я облажаюсь, банку придется уничтожить эти деньги.
то есть если разобраться, то каждый рубль или доллар обеспечен каким-то договором или же реально золотом или нефтью. просто доля, обеспеченного нефтью-золотом достаточно низка, я бы даже сказал, несущественная.
__>> инфляция уровня 2-3 процента это "нормальная инфляция" — издержки рискованных вложений М>и в чем нормальность такой инфляции? к тому же цены на разные товары меняются по разному. на компьютеры стабильно падают, например. на недвижимость -- сильно зависит от региона, но в целом цена падает там откуда уходит производство. типа был большой завод. пускай даже градообразующий. его закрыли. по цепочке закрылись рестораны и все остальные, в которых работали те, кто обслуживал тех, кто работал на заводе. пускай остались охотники и рыбаки. но цена на недвигу будет падать. напротив, открыли в зажопинске новый завод -- цена на недвину начала расти.
потому что растет полезность дома. полезность снега за полярным кругом нулевая, в Африке — огромная. тот, кто доставит его оттуда туда, сделает полезное дело, за которое люди готовы платить. правда, есть вопрос себестоимости — если доставка будет стоить 2млн, а люди готовы платить 1млн, то и смысла заморачиваться нет
М>деньги это не только бумажки. кстати, за некоторые бумажки дают драгметаллов фиксированную в грамах величину и "нормальная" в вашем определении инфляция в 2-3 процента это как? вот когда за деньги ничего не обещают и не имеют никаких наперед заявленных обязательств -- тогда инфляция может быть какой угодно. потому что никто же ведь ничего же и не обещал.
эти бумажки — типичный лохотрон. полезность имения драгметаллов в том, что они всегда при тебе и чтобы их отобрать, нужно это делать силой. а бумажку любую можно аннулировать подписью. бумажка на драгметалл это лохотрон для буратин — развод, чтобы поиметь народ на падении золота. просто дополнительный доход для банка.
М>давайте для простоты положим, что мы говорим о деньгах из серебра и золота. они до сих пор есть. каким образом инфляция может быть больше чем падение цен на золото или серебро? если она больше, то я тупо расплавлю деньги и продам их частями. или начну их скупать.
кол-во денег нужное для поддержания экономики огромно. если поделить это число на кол-во добытого серебра-золота, то мы получим сумму порядка миллионов баксов за грамм. и экономика растет быстрее, чем драгметаллы добывают. что говорит о том, что серебро-золото не могут быть обеспечением денег. только на первом этапе развития — там, у аборигенов каких-нить.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Возможно ли что-то подобное у нас? Например если войдёт в моду все цены выставлять в у.е.
Возможно, если часть торговцев вымрет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>деньги создают под обещания что-то сделать. люди постоянно разиваются, делают больше, полезнее. есть разрыв между обещаниями и фактом. этот разрыв и есть инфляция.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
Конечно. Ведь инфляция возникает от того, что количество денег в обороте становится больше чем количество продаваемых товаров. Это может происходить не только от увеличения количества денег, но и от уменьшения количества товаров.
K>Вот гипотетический пример. Предположим, в стране живут Фермеры и Рабочие, Фермеры производят еду, а рабочие одежду. С помощью денег они обмениваются своими товарами; получается замкнутый цикл, как при бартере. Далее предположим, что по каким-то причинам все стали повышать цены на свои товары. Производство и потребление при этом не изменилось – просто каждый стал дороже продавать свои товары и соответственно больше платить за покупаемые товары. Т.е. инфляция приводит к ускорению “круговорота денег” в экономике.
А вот это невозможно. Потому что если фермеры повысят цену, то рабочие смогут купить только молоко, а на хлеб уже физически не хватит денег. Рабочие тоже повысят цену на лопаты, но у фермеров есть только деньги от продажи молока.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
Если кратко, то государство портит валюту. Если подробнее, то: Мюррей Ротбард, "Государство и деньги", есть в Сети в DjVu.
K>Т.е. инфляция приводит к ускорению “круговорота денег” в экономике.
К ограблению населения и мелких торговцев она приводит, а крупняк только выигрывает из-за неё.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали: N>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>деньги создают под обещания что-то сделать. люди постоянно разиваются, делают больше, полезнее. есть разрыв между обещаниями и фактом. этот разрыв и есть инфляция. N>Деньги это не акции государства.
согласен, есть как минимум два сильных отличия. но это не противоречит процитированному из моего поста выше. деньги обеспечены обещаниями. когда ничьим обещаниям в стране никто не верит, то и экономика страны хреновастая.
с другой стороы кроме обещаний есть еще и материальные вещи, которые тоже могут быть обеспечением. но доля их в мировой экономике очень низка. ну это примерно как оценивать капитализацию гугла по кол-ву компов и стульев, которые у них есть
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
K>>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы? O>Если кратко, то государство портит валюту.
Когда-то это выражалось в том, что тупо клали меньше золота в ту же монетку.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
__>кол-во денег нужное для поддержания экономики огромно. если поделить это число на кол-во добытого серебра-золота, то мы получим сумму порядка миллионов баксов за грамм.
Были идеи привязать бумажки к киловатт-часам (П. Кузнецов, Л. Ларуш) и к зерну (Р. Рейган собственной персоной), но кто ж им разрешит...
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
__>>кол-во денег нужное для поддержания экономики огромно. если поделить это число на кол-во добытого серебра-золота, то мы получим сумму порядка миллионов баксов за грамм. O>Были идеи привязать бумажки к киловатт-часам (П. Кузнецов, Л. Ларуш) и к зерну (Р. Рейган собственной персоной), но кто ж им разрешит...
а в чем смысл привязывать деньги к чему-то? и так все прекрасно работает. ну а то, что бывают разные кризисы с деньгами — так деньги и не предназначены для того, чтобы в них сбережения хранить. они только для поддержания оборота нужны. не надо превращать закуску в еду
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
O>Были идеи привязать бумажки к киловатт-часам
А почему не к литрам молока?
Вообще, эта возня с деньгами меня удивляет тем, что самые разные умники предлагают революционные идеи, но никто не объясняет — а что они хотят своими предложениями добиться? Цель какова?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
Что такое инфляция? Инфляция — это среднее арифметическое. А теперь представим графики с одинаковой площадью под графиком (денежная масса) и разными средними значениями этих графиков (инфляция).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Какие бывают механизмы инфляции? Возможна ли инфляция без роста денежной массы?
Конечно. Например, товарная инфляция издержек — грубо говоря, поднялась температура -> мороженное теперь затратнее производить.
K>Вот гипотетический пример. Предположим, в стране живут Фермеры и Рабочие, Фермеры производят еду, а рабочие одежду. С помощью денег они обмениваются своими товарами; получается замкнутый цикл, как при бартере. Далее предположим, что по каким-то причинам все стали повышать цены на свои товары. Производство и потребление при этом не изменилось – просто каждый стал дороже продавать свои товары и соответственно больше платить за покупаемые товары. Т.е. инфляция приводит к ускорению “круговорота денег” в экономике.
Неправильная модель. Ведь у фермеров — неэластичный товар, а у рабочих наоборот эластичный -> фермерскую продукцию будут покупать за любую цену -> ведь без еды никто никуда не денется, у рабочих наоборот при повышении цены будет падать оборот. Если в системе нет регулятора, я ставлю на то, и фермеры не зависят от рабочих, только фермеры могут разогнать инфляцию — сформировав например картельный сговор )
K>Возможно ли что-то подобное у нас? Например если войдёт в моду все цены выставлять в у.е.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M> фермерскую продукцию будут покупать за любую цену -> ведь без еды никто никуда не денется,
Не соглашусь, при привешении до определенного уровня, есть вероятность у фермеров быть ограбленными.
Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
M> Неправильная модель. Ведь у фермеров — неэластичный товар, M> а у рабочих наоборот эластичный -> фермерскую продукцию M> будут покупать за любую цену -> ведь без еды никто никуда не денется,
даже в этой предельно упрощенной модели рабочие понаедут в деревни тем более, что мы это уже проходили при товарище горбачеве и раннем ельцине, когда даже инженеры обзаводились коровой, выращивали свиней и все такое. при этом возникала потребность в мотоблоках и мини-тракторах. а у фермеров поля большие. не будут же они их руками рыть. а техника требует запчастей и топлива.
вы плохо читали дедушку ленина. пролетарии они ж голодранцы. на заводах платят недостаточно -- ну и фиг с ним. это же не их заводы. они начнут выращивать хавчик сами. даже небольшой приусадебный участок способен прокормить семью и еще останется еда для обмена (продажи).
а вот фермеры привязаны к земле и они не могут временно на нее забить, поскольку запущенное поле потребует сильно больших капиталовложений для его разработки. и это поле не огород рядом с домом. фермерам до него еще добраться нужно. а для этого нужна техника, запчасти к ней и топливо. и в студеную зимнюю пору фермеры топят хату не дровами. без угля с газом они вымрут как мамонты в первую же зиму.
M> у рабочих наоборот при повышении цены будет падать оборот.
разумеется, если техника стоит запредельно дорого, то ее мало кто сможет купить из фермеров, но если же имеет место быть плавное повышение цены, то доход фермеров упадает.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, masloff, Вы писали:
M>> фермерскую продукцию будут покупать за любую цену -> ведь без еды никто никуда не денется, A>Не соглашусь, при привешении до определенного уровня, есть вероятность у фермеров быть ограбленными.
И наоборот — когда продукции слишком много(суперурожай) , все уже наелись, и покупать никто не хочет.
Фермер должен снизить цену, что бы покупали именно его продукцию.
Но ниже некоего порога снижать нельзя — и получается, что фермеру дешевле залить всё бензином и поджечь,
чем везти на рынок и продавать за бесценок.
