Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Пока этим занимались советские товарищи — образование было бесплатным...
__>А еще был гулаг и железный занавес. Хорошая попытка LaptevVV но нет
1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают,
что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
2. Железный занавес не мы первые опустили.
Нынешняя ситуация — об это непосредственно говорит...
Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят.
Поправка Джексона — Вэника — это что? Когда ее ввели?
Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают, LVV>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
Ну даже если Солженицын — наглый лжец то это не отменяет факта массовых репрессий. Это вы не можете переврать как не старайтесь
LVV>2. Железный занавес не мы первые опустили.
Железный занавес это попытка предотвратить массовую эмиграцию из СССР и ничего более. Кто его опустил ранее СССР?
LVV>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят.
Санкции — это же хорошо, вы сами мне говорили. Нет долларов, нет материального благополучия, люди не кормят Момонну. Передумали?
LVV>Поправка Джексона — Вэника — это что? Когда ее ввели?
Так отменили уже несколько лет назад для России
LVV>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил.
СССР и строило. И не надо тут глупости нести
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
__>>А еще был гулаг и железный занавес. Хорошая попытка LaptevVV но нет LVV>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают, LVV>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
Да-да. Солженицыну мы не поверим, он гадости какие-то рассказывает, а вот гэбэшной оперативке "узники гулага рассказывают, как они здоровье поправляли на свежем лесном воздухе", сразу верим. ГУЛАГ существовал реально, независимо от фантазий про него Солженицына. У меня вот двоюродный дядька в плен попал в 1942, когда гениальные полководцы просрали Крымский фронт, так никаких ужасов про плен не рассказывал. Работали себе в сельском хозяйстве в Германии, без особой охраны (куда денешься-то), колбасами их, конечно, не кормили, но от голода никто не помер. Мне, однако, хватает ума не сделать из этого вывод, что немецкие концлагеря — выдумка.
LVV>2. Железный занавес не мы первые опустили. LVV>Нынешняя ситуация — об это непосредственно говорит... LVV>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят.
И смех, и грех с вами, Валерий Викторович.
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Ну наконец-то они догнали СССР!
pik>увы, увы для вас валерий викторович но по сравнению с германией образование в СССР намного дороже обходилось pik>и нельзя назвать бессплатным. на 40рублей стипендии в СССРе прожить нельзя было а вот на bafög(некий аналог стипендии) pik>в германии можно. оплата за обучение 500евро за семестр была введена несколько лет назад в некоторых землях германии pik>и предназначалась исключительно для ВУЗов как дополнительные деньги которыми они по своему усмотрению могли тратить pik>но так как другие земли такой оплаты не ввели это привело к перекосу на рынке ВУЗов и пришлось эту оплату отменить. pik>я скажу так: преподователям и ВУЗам от этой оплаты были только плюсы а студентым стимул в регулярный срок закончить pik>обучение ибо здесь любят не торопится и вместо регулярных 3 скажем Бакала́врa за 6 делать
40 рублей я в техникуме получал, а в институте 55 и повышенная 64 и 75. Плюс были талоны на питание с 50% скидкой. Так что многие не только жили на стипендию, но еще умудрялись и что то покупать. Но главное, что в институтах учили и не держались за студентов ибо платят. Был высокий отсев. О чем в нынешней России говорить просто смешно.
Планка образования сейчас значительно ниже чем в СССР. Рад за немецких товарищей, что у них так хорошо с образованием.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
__>>Meanwhile Russia медленно но верно догоняет США по стоимости обучения LVV>Ну так у нас образованием кто занимается? LVV>Правильно — либеральные товарищи, для которых образец и светоч США.
"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты.
И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог).
Sapienti sat!
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
LVV>>2. Железный занавес не мы первые опустили.
Y>Да, это проклятые капиталисты запретили советским людям ездить за границу, запретили любые контаты с загнивающим западом, понаставили глушилки...
Это ты где прочитал?
Советские люди за границу ездили примерно миллион человек в год.
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>увы, увы для вас валерий викторович но по сравнению с германией образование в СССР намного дороже обходилось pik>и нельзя назвать бессплатным. на 40рублей стипендии в СССРе прожить нельзя было
Схренов бы это было нельзя?
Проживание в общежитии — 3.50 в месяц; комплексный обед — 55 копеек. Вот бухать без передыху на эти деньги было затруднительно. И то — многие справлялись.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Схренов бы это было нельзя? S>Проживание в общежитии — 3.50 в месяц; комплексный обед — 55 копеек. Вот бухать без передыху на эти деньги было затруднительно. И то — многие справлялись.
точно 3,5 руб в месяц? я честно уже не помню
вот про еду отлично помню, в студенческой столовой да гдето 50 — 60 копеек можно было отравится
но это один раз в день. нормальная еда у нас была в кафе за углом а там рупь с копейками. но даже возьми 50 х 3 раза = 1,50 в день
это уже стипендии не хватит. а одежда, предметы гигиены, для учёбы там тетради, ручки-карандаши итд итп. ну и чтоза студент без
хоть раз в неделю погулять? как не крути для более менее нормальной жизни 40рублей ну никак не хватало, просто невозможно на них
прожитъ было. практически всем родители по 50 — 60 руб/месяц слали + подработка. а вот даже с подработкой было хуже чем в германии
ибо график обучения жёсткий, у нас были преподы которые за непосещение лекций автоматом неуд ставили. не принёс разрешения из деканата
к следиующей лекции — тебя ватоматом нету. маразматиков хватало, не знания в цене были у них а именно посещения, те кто регулярно ходил
и к примеру в конце семестра лекции предоставил — автоматом 5.
и кстати общага в сссре это комната гдето 15-20м2 и 5 человек, туалет умывальник в коридоре на 20 комнат — 2, кухни -2 душевая одна на 5 этажей
а у нас вообще в соседней общаге. у нас была только одна общага сектионного типа где по 3 человека в ещё меньших комнатах жили и на 3 комнaты
секция и туалет/умывальник и вроде даже душевая.что имеет студент в германии? если у родителей живёт — 422 евро а если сам жильё снимает — 670 евро.
так вот этого вполне хватает тут на жизнь и не общаге совкового типа а или в однокомнатной квартире со всеми удобствами
или снимая 2 -3 — 4х комнатную на 2-3-4х. есть и общаги но в них каждый живёт в своей комнате. жильё такого типа полностью покрывается
стипендией
Re[4]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S> комплексный обед — 55 копеек.
То есть по современным расценкам, стипендия была около 16K современными.
Сейчас не каждый пролетарий эти деньги получает как зрплт. Да, неплохо
западные партнёры в девяностые страну ограбили.
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
__>>>Meanwhile Russia медленно но верно догоняет США по стоимости обучения LVV>>Ну так у нас образованием кто занимается? LVV>>Правильно — либеральные товарищи, для которых образец и светоч США. C>"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты.
C>И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог).
Ну детский сад — штаны на лямках, ей Богу...
ВШЭ вам что-нить говорит?
А Набиуллина и Силуанов?
Дворкович и Шувалов?
Это только в программировании можно "переписать все нафиг"...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
I>Мы же с вами сейчас обсуждаем не детали, а ваше высказывание что ВО в Германии бесплатное. I>Давайте определимся сначала с терминами : бесплатно это кода не нужно платить деньги. Правильно?
ну чтож, по такой логике я могу сказать что в сссре как школа так и ВУЗ были платными
ибо нас заставляли к примеру покупать марки красного креста, комсомольские взносы
и прочую чепуху пользы от которой значительно меньше чем от полноценного проездого
на все виды транспорта
Re[11]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно. LVV>>Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына! LVV>>А Ельцын — либерал из либералов! C>Ну вот, значит, и Путин тоже мега-либерал и во всём виноват. Согласен?
Перечислите весь список, пожалуйста...
Президент по определению виноват — это пять!
ВСЕ президенты по определению виноваты.
Потому как президенты.
Ельцын — СССР развалил!
Горбачев — Германии отдал бесплатно дофига и больше!
Брежнев — Афганистан, блин!
Николай I — декабристов сгнобил!
Николай II — Александра Ульянова повесил!
Линкольн — хотел всех негров из Америки обратно в Африку отправить.
Гражданскую войну развязал, чуть США не развалил!
Виноват железно!
Застрелили — поделом...
Кеннеди — бакс хотел отобрать у ФРС. Беспредел!
Вашингтон — сепаратист махровый!
Наполеон — развязал войны в Европе.
Обама — воюет по всему миру!
Ну, можно долго продолжать...
Но ведь можно и плюсы найти.
Например:
1. Крым вошёл в состав Российской Федерации.
2. Заключён крупный договор (на 20 миллиардов) с Ираном на поставку иранской нефти на российские НПЗ взамен на поставки российских товаров в Иран.
3. Создан ЕЭС. На днях в него вошла Армения, и ещё несколько стран ведут переговоры о вступлении.
4. Заключено свыше 30 различных договоров с Китаем, в том числе крупнейший договор о поставках газа.
5. Заключены договоры с рядом стран о взаиморасчётах в национальных валютах, минуя американский доллар.
6. Заключены договоры с рядом стран о валютных свопах (с Китаем, например).
7. Заканчивается создание Банка развития БРИКС, который выступит нашим аналогом МВФ.
8. Внедряется совместный российско-китайский аналог SWIFT.
9. Идёт активное перевооружение российской армии на оружие следующего поколения.
10. Арестованы некоторые олигархи и несколько высокопоставленных чиновников.
11. Произведена замена целого ряда высокопоставленных чиновников, ослабляющая либеральное (западническое) крыло правительства.
12. Ополчение Новороссии фактически разбило и истощило украинскую карательную группировку, при этом получив огромное количество трофейной техники.
13. Введен ряд контрсанкций, который чувствительно наказал страны, ведущие русофобскую политику.
14. Запад пойман в ловушку со сбитым киевским режимом пассажирским «Боингом».
15. В Европе среди населения многих стран растут пророссийские настроения.
16. Наращены запасы золота и палладия, снижено количество US Treasuries в ЗВР России.
17. Активно ведётся политика импортозамещения. А пока она не привела к полной самодостаточности – заключены новые торговые договора с рядом латиноамериканских стран, компенсирующие санкции со стороны ЕС и США.
18. Россия получила права на значительный кусок шельфа в Арктике.
19. Усилен контроль над деятельностью Центробанка, а правительство получило право направлять прибыль от продажи углеводородов непосредственно в федеральный бюджет (раньше они направлялись в Стабфонд).
Так что мы просто с разных сторон смотрим на одни и те же события. LVV>>Раз он Путина назначил, то, по вашим словам, Путин его полностью устраивал? LVV>>Как вы себе представляете: либерал назначает "кровавого диктатора"? C>Вообще, Путин при Ельцине был тёмной лошадкой. Тогда никто и представить не могу строительство "вертикали власти". C>>>Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют. LVV>>Не-а... LVV>>Полностью — вряд ли. Вы это ДОЛЖНЫ понимать. C>Полностью. Все кто его не удовлетворяют — были уже уволены или переведены на более низкие должности. В текущем аппарате правительства, Верховном Суде и ЦБ нет никого с реальным влиянием, кто ему бы не нравился.
Да достаточно посмотреть на вице-премьеров...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Схренов бы это было нельзя? S>Проживание в общежитии — 3.50 в месяц; комплексный обед — 55 копеек. Вот бухать без передыху на эти деньги было затруднительно. И то — многие справлялись.
Поддерживаю.
Мы со стипендии в ресторан ходили, по 5 рублей с носа максимально и это с шиком (девками и бухлом)
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Да, там уже давно никаких "либералов" нет. LVV>Ярослав Иванович Кузьмино́в (27 мая 1957, Москва) — российский экономист, общественный деятель, LVV>основатель и ректор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».
Правельно, Лаптев, так его! Если есть слово "экономика" — значит точно либеральное гнильё.
Мы-то знаем, что "экономика" — суть выдумка либералов, а в нормальном государстве всё ГосПлан регулирует.
Re: В Германии высшее образование сделали бесплатным
э? оно было бессплатным всегда. так называемые Studiengebühr в размере 500евро за семестр было введено пару лет назад в отдельных землях
но так как другие на это непошли долго не продержалось. такчто извини но твой заголовок это утка чистой воды
Re[2]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
увы, увы для вас валерий викторович но по сравнению с германией образование в СССР намного дороже обходилось
и нельзя назвать бессплатным. на 40рублей стипендии в СССРе прожить нельзя было а вот на bafög(некий аналог стипендии)
в германии можно. оплата за обучение 500евро за семестр была введена несколько лет назад в некоторых землях германии
и предназначалась исключительно для ВУЗов как дополнительные деньги которыми они по своему усмотрению могли тратить
но так как другие земли такой оплаты не ввели это привело к перекосу на рынке ВУЗов и пришлось эту оплату отменить.
я скажу так: преподователям и ВУЗам от этой оплаты были только плюсы а студентым стимул в регулярный срок закончить
обучение ибо здесь любят не торопится и вместо регулярных 3 скажем Бакала́врa за 6 делать
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил
Дык, в лучших же традициях западников-занавесы вешают, самолёты валят, резню разжигают
западные партнёры, а виновата во всём этом-страна с столицей в Москве.
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Y>>Да, это проклятые капиталисты запретили советским людям ездить за границу, запретили любые контаты с загнивающим западом, понаставили глушилки... D>Это ты где прочитал? D>Советские люди за границу ездили примерно миллион человек в год.
Конечно ездили. Это Западная, Южная, Северная и Центральная группа войск СССР называлось. Как раз под миллион "советских людей" — призывников и обслуживающий персонал, ездили в страны народной демократии, в военные городки.
И не забываем еще рыбаков!
Как ловко вы разоблачили клеветнические измышления про несвободный выезд и контакты с зарубежом — просто заглядение!
Re[9]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Конечно ездили. Это Западная, Южная, Северная и Центральная группа войск СССР называлось. Как раз под миллион "советских людей" — призывников и обслуживающий персонал, ездили в страны народной демократии, в военные городки. Y>И не забываем еще рыбаков!
Это не так, я говорил конкретно про туристов.
В 1975 СССР посетили 3,7 млн. иностранных граждан (в 1956 — около 0,5 млн. чел.), около 2,5 млн. советских граждан выезжали за рубеж (в 1956 — около 0,5 млн. чел.).
(БСЭ)
Y>Как ловко вы разоблачили клеветнические измышления про несвободный выезд и контакты с зарубежом — просто заглядение!
Удивительно, но я нигде не говорил, что выезд был свободный.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Y>>И не забываем еще рыбаков! D>Это не так, я говорил конкретно про туристов.
Ну да, половина ездила в Германию и Польшу, в основном к родственникам. Более-менее реальный туризм был в Болгарию разве что.
Остальное в следовом количестве, особенно капиталистические страны.
Y>>Как ловко вы разоблачили клеветнические измышления про несвободный выезд и контакты с зарубежом — просто заглядение! D>Удивительно, но я нигде не говорил, что выезд был свободный.
Sapienti sat!
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
__>>>А еще был гулаг и железный занавес. Хорошая попытка LaptevVV но нет LVV>>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают, LVV>>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
TMU>Да-да. Солженицыну мы не поверим, он гадости какие-то рассказывает, а вот гэбэшной оперативке "узники гулага рассказывают, как они здоровье поправляли на свежем лесном воздухе", сразу верим. ГУЛАГ существовал реально, независимо от фантазий про него Солженицына. У меня вот двоюродный дядька в плен попал в 1942, когда гениальные полководцы просрали Крымский фронт, так никаких ужасов про плен не рассказывал. Работали себе в сельском хозяйстве в Германии, без особой охраны (куда денешься-то), колбасами их, конечно, не кормили, но от голода никто не помер. Мне, однако, хватает ума не сделать из этого вывод, что немецкие концлагеря — выдумка.
LVV>>2. Железный занавес не мы первые опустили. LVV>>Нынешняя ситуация — об это непосредственно говорит... LVV>>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят.
TMU>И смех, и грех с вами, Валерий Викторович.
Про Солже-ницина.
Не нужо забывать, когда и за ЧТО его в ВОЕННОЕ!!! время закрыли.
За подготовку к вооруженному перевороту, повторюсь В ВОЕННОЕ!!! время.
Могли просто к стенке поставить и никто бы слезу не проронил.
И гулаг для него это беспрецендентная милость, со стороны Сталинского смерша, которю он еще и обкакал.
Re[2]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
A>>>http://habrahabr.ru/post/240057/ LVV>>Ну наконец-то они догнали СССР!
__>Meanwhile Russia медленно но верно догоняет США по стоимости обучения
Ну так у нас образованием кто занимается?
Правильно — либеральные товарищи, для которых образец и светоч США.
Отсюда и результат.
Пока этим занимались советские товарищи — образование было бесплатным...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>http://habrahabr.ru/post/240057/
pik>э? оно было бессплатным всегда. так называемые Studiengebühr в размере 500евро за семестр было введено пару лет назад в отдельных землях pik>но так как другие на это непошли долго не продержалось. такчто извини но твой заголовок это утка чистой воды
Все претензии к Хабру.
Respectfully,
Alexander Fedin.
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
S> 40 рублей я в техникуме получал, а в институте 55 и повышенная 64 и 75.
И все-таки стандартная стипендия была 40. Повышенная — 50, для отличников — 60. А дальше начинались нюансы, на некоторых специальностях Минобороны доплачивало несколько рублей, некоторым ВУЗам профильные министерства и ведомства денег давали и т.п.
S>Планка образования сейчас значительно ниже чем в СССР. Рад за немецких товарищей, что у них так хорошо с образованием.
Так в РФ нет особой потребности в специалистах. И студенты, и преподаватели это если и не сознают, то интуитивно чувствуют. Ну и чего мучаться?
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
С подработкой проблем не было, студент частенько зарабатывал больше чем родители, в ЛГУ в начале 80-х где я учился это было повальное явление, работали не только иногородние но и свои местные, работали и те кто получал стипендии и жил дома с родителями, это было принято, работа была доступна абсолютно всем.
Тут вон недавно писали доброхоты, что 200 рублей в 80-83 это недостижимая мана небесная, что это мол недостижимо. Во первых враки, высококвалифицированный специалист так и получал, начальный уровень мнса был 120рэ через 3-4 года надо было очень долго пинать балду чтобы получать меньше 150 (80-85гг), во-втрорых, в СССР всячески процветало шабашничество, кое на словах было порицаемо а на практике всячески поощрялось. Я не апологет СССР, но это было правдой.
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
S>> 40 рублей я в техникуме получал, а в институте 55 и повышенная 64 и 75.
TMU>И все-таки стандартная стипендия была 40. Повышенная — 50, для отличников — 60. А дальше начинались нюансы, на некоторых специальностях Минобороны доплачивало несколько рублей, некоторым ВУЗам профильные министерства и ведомства денег давали и т.п.
Я в МИСиСе учился у меня базовая вроде 50 или 55 не помню. Повышенная 64 или выше тоже не помню.
В кировском горном техникуме стипендия была 40 руб. Хватало 4 раза в месяц в кабак сходить.
S>>Планка образования сейчас значительно ниже чем в СССР. Рад за немецких товарищей, что у них так хорошо с образованием.
TMU>Так в РФ нет особой потребности в специалистах. И студенты, и преподаватели это если и не сознают, то интуитивно чувствуют. Ну и чего мучаться?
За то требуют на любую специальность диплом о высшем образовании
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>2. Железный занавес не мы первые опустили.
Да, это проклятые капиталисты запретили советским людям ездить за границу, запретили любые контаты с загнивающим западом, понаставили глушилки...
LVV>Нынешняя ситуация — об это непосредственно говорит... LVV>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая
И миролюбивая еще до комплекта
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты. C>>И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог). LVV>Ну детский сад — штаны на лямках, ей Богу... LVV>ВШЭ вам что-нить говорит?
Да, там уже давно никаких "либералов" нет.
LVV>А Набиуллина и Силуанов?
Это прямые назначенцы Путина. Они либералы? А кто тогда Путин?
LVV>Дворкович и Шувалов?
Аналогично.
LVV>Это только в программировании можно "переписать все нафиг"...
Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются.
Sapienti sat!
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>точно 3,5 руб в месяц? я честно уже не помню
Многие вообще не платили — зимой выселять из общаги было запрещено, а к лету можно и денег найти
pik>вот про еду отлично помню, в студенческой столовой да гдето 50 — 60 копеек можно было отравится
Не надо про "отравиться". Да, еда там была без особых изысков — стейков и чёрной икры не подавали.
Серые макароны + "шницель с яйцом" — стандарт.
Но с т.з. калорийности — вполне нормально.
pik>но это один раз в день. нормальная еда у нас была в кафе за углом а там рупь с копейками. но даже возьми 50 х 3 раза = 1,50 в день
А не надо жрать в три горла. Завтрак — 15 копеек: это каша + чай + бутерброд.
Ужинать тоже надо не в "кафе" (т.е. по факту — ресторане), а дома.
Да, роскошествовать на 40 рублей бы не получилось. Но у студентов был трёхмесячный ежегодный отпуск, где можно было заработать на одежду.
Про тетрадки рассказывать не надо — я уже не помню, сколько стоила тетрадка 96 листов, а стандартная школьная тетрадка продавалась по 3 копейки за 2 штуки. Ручка — 5 копеек. Убьётесь вы на учёбу 40 рублей спускать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Сравнивать трудно. Не знаю, что такое чайхона (в сторону, я всегда думал, что правильно чайхАна), но я вот обедаю за 150 рублей, в среднем. Это при том, что за последний месяц мясные блюда процентов на 20 подорожали. И такой обед в студенческой столовой тех времен представить не могу, ну или стоил бы он не 55 копеек (кстати, таких цен не помню, все же ближе к рублю, наверное, было, копеек 80).
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
TMU>>Так в РФ нет особой потребности в специалистах. И студенты, и преподаватели это если и не сознают, то интуитивно чувствуют. Ну и чего мучаться? S> За то требуют на любую специальность диплом о высшем образовании
В наше время диплом — какбэ сертификат, свидетельствующий о наличии хотя бы минимальной вменяемости/социализации поциэнта. Наличие диплома, за редким исключением, не говорит ни о чем, а вот отсутствие... ну, в лучшем случае человек без диплома — большой оригинал.
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
C>"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты. C>И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог).
ты опоздал, это уже так. на днях передачу видел где эксперты всякие там ситуацию в экономике и
с санкциями дискутировали так вот сурпрайс сурпрайс оказыватеся гайдар во всём виноват и в
правительстве до сих пор либералы сидят и страной рулят. еслибы ни они небыло бы внешнего долга
ненужен был бы конвертируемый рубль и золтовалютный резерв а следовательно всякие санкции пофиг
и страна успешно развивалась и делала при этом со своими соседями или не всё что сама хотела
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Так в РФ нет особой потребности в специалистах. И студенты, и преподаватели это если и не сознают, то интуитивно чувствуют. Ну и чего мучаться? S>> За то требуют на любую специальность диплом о высшем образовании
TMU>В наше время диплом — какбэ сертификат, свидетельствующий о наличии хотя бы минимальной вменяемости/социализации поциэнта. Наличие диплома, за редким исключением, не говорит ни о чем, а вот отсутствие... ну, в лучшем случае человек без диплома — большой оригинал.
Во многих случаях хватало специального и технического образования. Просто в советское время получить диплом было значительно сложнее чем сейчас, хотя тогда блат имел место быть, но покупка оценок не была известна большинству студентов.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
S>Многие вообще не платили — зимой выселять из общаги было запрещено, а к лету можно и денег найти
у нас нельзя было, как вариант можно было только добится того чтобы общаги лишили и жить нелегалом у друзей
pik>>вот про еду отлично помню, в студенческой столовой да гдето 50 — 60 копеек можно было отравится S>Не надо про "отравиться". Да, еда там была без особых изысков — стейков и чёрной икры не подавали. S>Серые макароны + "шницель с яйцом" — стандарт. S>Но с т.з. калорийности — вполне нормально.
в каждой общаге и каждом корпусе была столовка но везде еда не ахти, вот в кафе это да но уже за рупь
pik>>но это один раз в день. нормальная еда у нас была в кафе за углом а там рупь с копейками. но даже возьми 50 х 3 раза = 1,50 в день S>А не надо жрать в три горла. Завтрак — 15 копеек: это каша + чай + бутерброд. S>Ужинать тоже надо не в "кафе" (т.е. по факту — ресторане), а дома.
ну примерно так и делали иначе вообще не выжить, я это так в теории рассказал про 3хдень столовка.
и тем неменее это миф за 40руб в месяц прожить ибо кроме еды ещё есть кино-театр, дэвушка, вечеринки днирождения, походы,
телевизор/холодильник в аренду ... конечно всё не на том уровне что сейчас но всётаки всё стоило денег. никаких талонов
или скидок как тут ктото отписался у нас небыло а повышенную стипендию я получал, насколько помню 46рупь. для
молодых людей внимательно следящих за нашей перепиской даю ориентир — бутылка водки стоила да 5.30
S>Да, роскошествовать на 40 рублей бы не получилось. Но у студентов был трёхмесячный ежегодный отпуск, где можно было заработать на одежду. S>Про тетрадки рассказывать не надо — я уже не помню, сколько стоила тетрадка 96 листов, а стандартная школьная тетрадка продавалась по 3 копейки за 2 штуки. Ручка — 5 копеек. Убьётесь вы на учёбу 40 рублей спускать.
всё стоило копейки но и 40 рублей было на всё
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Y>Если я правильно помню, "оно было бессплатным всегда" для граждан Германии, для иностранцев, особенно не ЕС, начинались "нюансы". Y>Т.е. правильно новость звучит как "В Германии высшее образование сделали бесплатным для всех, в т.ч. иностранцев".
и это не совсем так, скорее наоборот. за образование отвечают земли в германии, каждая земля имеет свой закон.
когда ввели 500евро/за семестр оплату то втч и для студентов иностранцев были исключения. сейчас насколько понял
почти все земли отменили эти 500евро а вот с не ЕС иностранцев разрешили ВУЗам как раз деньги брать. брать или нет
решают ВУЗы сами, вот читал что некоторые ну очень как немало берут.
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU> И такой обед в студенческой столовой тех времен представить не могу, ну или стоил бы он не 55 копеек (кстати, таких цен не помню, все же ближе к рублю, наверное, было, копеек 80).
Надо еще не забывать, что в институтах студентам обычно давали еще и талоны по которым можно было отовариваться в прикрепленных столовых. Не знаю чего спорить, практика говорит, что на 40 руб. стипухи тогда можно было прожить. Очень небогато, конечно, но можно. ое-что можно было и самому приготовить в общаге.
А тем, кто не в общежитии жил было совсем хорошо: первый стабильный доход после школы, как ни как, а кормежка у родителей
Куда менее весело, что человек, учившийся в школе на 4 и 5, потом потративший 5-6 лет своей жизни на институт, потом понимал, что государству он не очень нужен с зарплатой 110-120 рэ, в то время как его однокашник, который все время списывал у него, иногда поколачивал "ботаника", зарабатывает 250-300 руб, считается "передовым классом" и смотрит на него как на лузера.
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, ry, Вы писали:
C>>А кто тогда Путин? ry>Он либерал. Сам об этом сказал.
То есть, по словам Лаптева — виноват во всём Путин, получается?
ry>А Медведев — консерватор. Тоже авторское определение.
А Медведев пытался спасти Россию, но не успел, значит.
Sapienti sat!
Re[9]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А кто тогда Путин? ry>>Он либерал. Сам об этом сказал. C>То есть, по словам Лаптева — виноват во всём Путин, получается?
Достаточно часто из его сообщений именно это и следует.
ry>>А Медведев — консерватор. Тоже авторское определение. C>А Медведев пытался спасти Россию, но не успел, значит.
Судя по контексту и тону сказанного, он даже и не пытался это сделать.
Re[2]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
pik>э? оно было бессплатным всегда. так называемые Studiengebühr в размере 500евро за семестр было введено пару лет назад в отдельных землях
pik>но так как другие на это непошли долго не продержалось. такчто извини но твой заголовок это утка чистой воды
Высшее образование в Германии не является бесплатным. Студенты за каждый семестер должны платить так называемый Semesterbeitrag.
Например в RWTH он равен 225 Евро, Универ Кёльн 234 Евро за семестер.
В статье говориться о Studiengebuehren, это не какая не утка а просто баян.
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
pik>увы, увы для вас валерий викторович но по сравнению с германией образование в СССР намного дороже обходилось
pik>и нельзя назвать бессплатным. на 40рублей стипендии в СССРе прожить нельзя было а вот на bafög(некий аналог стипендии)
pik>в германии можно.
Если говорим А то надо говорить и Б.
Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности".
Если доход семьи превышает эту черту, то стипендия выплачивается не полностью или в стипендии отказывают.
Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад.
Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования.
1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода.
2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству.
3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия).
Re[3]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
I>Высшее образование в Германии не является бесплатным. Студенты за каждый семестер должны платить так называемый Semesterbeitrag. I>Например в RWTH он равен 225 Евро, Универ Кёльн 234 Евро за семестер.
ну чтож пойдём в детали, пока грубо
что такое семестeргебюр? это гдето 2 раза в год около 200 евро, на что идут эти деньги?
— студенческий совет — 60евро
— какойто там студенческий партламент — 10евро
— проездной — 150евро
— управление — х
итого это практически сбор для своих же студенческих организаций и оплата проездного.
"нам бы так жить" проездного у нас никaкoго небыло а здесь он хоть и покупается но
обходится стденту гдето в полстоимости ибо по нему можно к примеру у нас ездить по всей зоне
без исключнеия. итак что имеем? около 20евро/месяц ни копейки за обучение, разве это плата?
I>В статье говориться о Studiengebuehren, это не какая не утка а просто баян.
заголовок — утка ибо оплата в теже 500евро/семестр была ввдена только в части земель и не для всех.
Re[4]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
I>Если говорим А то надо говорить и Б.
ну давайте разбиратся, вижу вы в теме но сказав А и потом Б надо сказать похоже и С I>Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности".
неправда ваша, до черты бедности там далеко, будем цифры поднимать? и потом германия это не ссср где все
бедные были разве миллионеры, их дети, нуждаются в стипендии? это далеко от социальной политики
I>Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад.
и это неправда, не всегда его надо отдавать, там условий очень много и механзм сложный,
но даже если его и придётся возвращать то с учётом актуального дохода и частями, если сразу можешь вернуть
то дают скидку
I>Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования. I>1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода.
это минус, стипендию должны получать те кто в ней нуждается. I>2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству.
как написал выше — и здесь не во всех случаях. I>3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия).
здесь бафёг тоже привязан к оценкам насколько помню, ну и особо одарённым есть дополнительные стипендии,
бафёг это всеголишь чтотo типа социального минимума, базиса.
Re[4]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну чтож пойдём в детали, пока грубо
Мы же с вами сейчас обсуждаем не детали, а ваше высказывание что ВО в Германии бесплатное.
Давайте определимся сначала с терминами : бесплатно это кода не нужно платить деньги. Правильно?
И если студента отчисляют за то, что он не сделал взнос "Semesterbeitrag" за семестер, то эту учёбу я не могу назвать "бесплатной".
Взнос по немецким меркам действительно является не большим.
Кстати в СССР были довольно дешевые проездные студенческие билеты на транспорт и в отличие от Гермении их покупали те, кому нужно, а не давали всем поголовно.
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Iso12, Вы писали:
I>>Если говорим А то надо говорить и Б. pik>ну давайте разбиратся, вижу вы в теме но сказав А и потом Б надо сказать похоже и С
Давайте, но только вы пропустили уже пол алфавита.
I>>Bafoeg выплачивается тем студентам у которых финансовое положение семьи находиться скажем так за "чертой бедности". pik>неправда ваша, до черты бедности там далеко, будем цифры поднимать? и потом германия это не ссср где все pik>бедные были разве миллионеры, их дети, нуждаются в стипендии? это далеко от социальной политики
В чём моя неправда? В том что стипендия начисляется из расчётов дохода родителей и дохода самого студента и не все могут получать бафёг? Так это так.
Под "чертой бедности" я имел в виду вовсе не социал, поэтому я и взял это выражение в кавычки, если вы внимательно посмотрите. Эта планка выше социала.
Цыфры можете посмотреть здесь.
I>>Bafoeg после окончания учёбы и устройства на работу нужно выплачивать назад. pik>и это неправда, не всегда его надо отдавать, там условий очень много и механзм сложный, pik>но даже если его и придётся возвращать то с учётом актуального дохода и частями, если сразу можешь вернуть pik>то дают скидку
Я подкорректирую свою высказывание: Бафёг в большенстве случаев нужно выплачивать назад. Некоторых случаях она выплачивается не полностью.Выплату можно по моему растянуть на 20 лет с учетом актуального дохода.
I>>Налицо имеем плюсы системы выплаты стипендий советского образования. I>>1) Стипендию выдавали не зависимо от семейного дохода. pik>это минус, стипендию должны получать те кто в ней нуждается.
Тут как посмотреть, можно рассматривать стипендию как вознаграждение за проделанную работу.
I>>2) Стипендию не надо было выплачивать назад государству. pik>как написал выше — и здесь не во всех случаях.
В СССР стипендию вообще не выплачивали назад государству.
I>>3) Стимул для получения хороших оценок (повышенная стипендия). pik>здесь бафёг тоже привязан к оценкам насколько помню, ну и особо одарённым есть дополнительные стипендии, pik>бафёг это всеголишь чтотo типа социального минимума, базиса.
Бафёг начисляется из расчётов дохода родителей и дохода самого студента, оценки не учитываются.
В СССР тоже были специальные стипендии для особо одарённых детей.
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают, LVV>>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун. __>Ну даже если Солженицын — наглый лжец то это не отменяет факта массовых репрессий. Это вы не можете переврать как не старайтесь
События на Украине показывают, что для сохранения государства массовые репрессии в определенный период — это просто необходимая вещь для выживания.
Иначе — развал страны.
У нас это могло случиться еще в 1825 году.
Если бы не массовые репрессии...
И подобные репрессии мы наблюдаем регулярно в самых разных странах.
Так что у России-СССР нет необходимости посыпать голову пеплом — это мировая практика.
LVV>>2. Железный занавес не мы первые опустили. __>Железный занавес это попытка предотвратить массовую эмиграцию из СССР и ничего более. Кто его опустил ранее СССР?
Взгляд с ДРУГОЙ колокольни: это попытка предотвратить массовую ИММИГРАЦИЮ из СССР...
И попытка экономически задушить СССР.
Сталин — не дурак был, когда отказался войти в Бреттон-Вудскую систему... LVV>>Уж на что Россия либеральная и капиталистическая — а они все санкции вводят. __>Санкции — это же хорошо, вы сами мне говорили. Нет долларов, нет материального благополучия, люди не кормят Момонну. Передумали?
А я разве говорил, что плохо для России?
Моя мысль — неадекваты на западе.
И чем дальше — тем отчетливее мы это видим.
Высказывания Обамы об угрозе со стороны России — это пять! LVV>>Поправка Джексона — Вэника — это что? Когда ее ввели? __>Так отменили уже несколько лет назад для России
Ага. Читаем:
Поправка Джексона — Вэника была отменена для шести стран СНГ:
2000 — Киргизия — в связи с её присоединением к американской инициативе 1998 года «О восстановлении Великого шёлкового пути», имевшей целью создание евро-азиатского транзитного коридора в обход России, Ирана и Ирака;
2000 — Грузия — в связи с её «продвижением к демократизации» и присоединением к проекту «шёлкового пути»;
2004 — Армения;
2005 — Украина[8] — после победы «оранжевой революции».
2012 — Россия и Молдавия[9];
20 лет капитализма в России, Ельцын — любимый американцами президент, а поправку — не отменяли.
В 2012 году — уж не с победой ли Путина связан данный шаг... LVV>>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил. __>СССР и строило. И не надо тут глупости нести
Не убедили.
НАТО образовалось РАНЬШЕ Варшавского договора.
Атомную бомбу американцы сделали раньше.
И единственные применили ее на практике.
Украина — це ж Европа, не?
Кто стену делает-то?
Неужто Россия?
Просто украинцы — простые, они все буквально понимают.
Железная стена — ну, мы ее прям и сделает.
Но это — ТА сторона, а не Эта...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>"Либеральные" — это кто? У власти уже 15 лет как Путин, а всё какие-то "либералы" виноваты. C>>>И я уверен, что когда экономика в очередной раз развалится — виноваты опять будут те самые "либералы", но никак не святая троица (Путин-Медведев-Бог). LVV>>Ну детский сад — штаны на лямках, ей Богу... LVV>>ВШЭ вам что-нить говорит? C>Да, там уже давно никаких "либералов" нет.
Ага. "Страшно далеки" вы "от народа".
Хоть Википедию откройте, что ли...
Ярослав Иванович Кузьмино́в (27 мая 1957, Москва) — российский экономист, общественный деятель, основатель и ректор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». LVV>>А Набиуллина и Силуанов? C>Это прямые назначенцы Путина. Они либералы? А кто тогда Путин?
Либерал, конечно...
Он жеж прямой назначенец Ельцына!
А вы и не знали?
LVV>>Дворкович и Шувалов? C>Аналогично.
Ну вы хоть Вики почитайте-то!
С августа 2000 года — советник Министра экономического развития и торговли Российской Федерации Германа Грефа.
С 2001 года — заместитель Министра экономического развития и торговли Российской Федерации.
Со 2 сентября 2004 года — Председатель Наблюдательного совета ОАО Агентство по ипотечному жилищному кредитованию.
С апреля 2004 года — начальник Экспертного управления президента Российской Федерации. С 13 мая 2008 года — помощник президента Российской Федерации. LVV>>Это только в программировании можно "переписать все нафиг"... C>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются.
Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова.
Откуда они взялись?
Путин жеж их назначал!...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>И смех, и грех с вами, Валерий Викторович.
Ну с вами — тоже ухохочешься...
Особенно насчет того, как здоровье поправляли.
Хотя Лопатников — тоже фотки приводит.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Да, там уже давно никаких "либералов" нет. LVV>Ага. "Страшно далеки" вы "от народа". LVV>Он жеж прямой назначенец Ельцына!
Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно.
C>>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются. LVV>Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова. LVV>Откуда они взялись? LVV>Путин жеж их назначал!...
Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют.
Sapienti sat!
Re[9]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>Да, там уже давно никаких "либералов" нет. LVV>>Ага. "Страшно далеки" вы "от народа". LVV>>Он жеж прямой назначенец Ельцына! C>Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно.
Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына!
А Ельцын — либерал из либералов!
Раз он Путина назначил, то, по вашим словам, Путин его полностью устраивал?
Как вы себе представляете: либерал назначает "кровавого диктатора"?
РЖУНИМАГУ...
C>>>Я не очень понимаю причём тут это. Путин уже 15 лет как у власти, и никакими "либералами" в его окружении и не пахнет. А всё они виноваты оказываются. LVV>>Ага. А все названные мной товарищи — это ж назначенцы Путина — ваши слова. LVV>>Откуда они взялись? LVV>>Путин жеж их назначал!... C>Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют.
Не-а...
Полностью — вряд ли. Вы это ДОЛЖНЫ понимать.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Ещё раз медленно — в верхушке правительства и ЦБ сейчас нет никого, кто не был бы назначенцем Путина. То что они начинали работу при Ельцине, Горбачёве или Сталине — совершенно неважно. LVV>Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына! LVV>А Ельцын — либерал из либералов!
Ну вот, значит, и Путин тоже мега-либерал и во всём виноват. Согласен?
LVV>Раз он Путина назначил, то, по вашим словам, Путин его полностью устраивал? LVV>Как вы себе представляете: либерал назначает "кровавого диктатора"?
Вообще, Путин при Ельцине был тёмной лошадкой. Тогда никто и представить не могу строительство "вертикали власти".
C>>Да, именно так. Путин подтвердил их должности, причём не раз. Значит, эти люди его полностью удовлетворяют. LVV>Не-а... LVV>Полностью — вряд ли. Вы это ДОЛЖНЫ понимать.
Полностью. Все кто его не удовлетворяют — были уже уволены или переведены на более низкие должности. В текущем аппарате правительства, Верховном Суде и ЦБ нет никого с реальным влиянием, кто ему бы не нравился.
Sapienti sat!
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Насчет ГУЛАГа — рекомендую почитать рассказы узников гулага, в которых они ясно рассказывают, LVV>что Солженицын — наглый лжец (фамилия-то говорящая оказалась), враль и болтун.
На самом деле это были курорты?
LVV>2. Железный занавес не мы первые опустили. LVV>Поставьте все с головы на ноги — и увидите, кто железный занавес строил.
Так кто не пускал советских людей за границу? Неужели запад визы не давал?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>События на Украине показывают, что для сохранения государства массовые репрессии в определенный период — это просто необходимая вещь для выживания. LVV>Иначе — развал страны. LVV>У нас это могло случиться еще в 1825 году. LVV>Если бы не массовые репрессии...
Это точно — если бы не массовые репрессии, народ непременно сбросил бы ненавистных коммунистов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
TMU>>И смех, и грех с вами, Валерий Викторович. LVV>Ну с вами — тоже ухохочешься... LVV>Особенно насчет того, как здоровье поправляли.
Но это вы утверждаете. Если Солженицын лжец, значит на самом деле там были курорты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Как это НЕ важно, когда САМ Путин — назначенец Ельцына! LVV>А Ельцын — либерал из либералов!
Вы рассуждаете о либеральности Путина как будто это дворянский титул, передаваемый по наследству.
Вообще-то политические взгляды определяются его действиями, а он в своей политике не сделал ничего, что можно было бы отнести к либерализму. По своим действиям Путин — типичный диктатор, причем его диктатура — не диктатура развития, как например Пак Чон Хи, а диктатура уничтожения экономики и разворовывания ресурсов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вы рассуждаете о либеральности Путина как будто это дворянский титул, передаваемый по наследству.
То есть, он-таки изменился?
А был-таки либералом? Q>Вообще-то политические взгляды определяются его действиями, а он в своей политике не сделал ничего, что можно было бы отнести к либерализму. По своим действиям Путин — типичный диктатор, причем его диктатура — не диктатура развития, как например Пак Чон Хи, а диктатура уничтожения экономики и разворовывания ресурсов.
Ну, ваши слова бездоказательны.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[9]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>>А кто тогда Путин? ry>>Он либерал. Сам об этом сказал.
Q>Некоторые называют себя Наполеонами. Им тоже надо верить?
Ведь взрослый же мужик, а связать воедино несколько предыдущих сообщений и известную всему RSDN'у позицию обожания Лаптева к Путину и, в силу этого, понять мою иронию неужели не в силах?
А если ответить на твой вопрос конкретно, то, честно говоря, я не знаю. Иногда он ведёт себя так, в других обстоятельствах — прямо противоположно. А иногда никак себя не проявляет. Но может быть, это и неплохо? То есть Путин не является рабом каких-то штампов/идеологий?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Ну вот, значит, и Путин тоже мега-либерал и во всём виноват. Согласен? LVV>Перечислите весь список, пожалуйста... LVV>Президент по определению виноват — это пять!
Ещё раз медленно для тормозов, Путин — он либерал или нет?
Если либерал, то значит виноват во всём. Если не либерал, то нечего пенять на "либералов".
Sapienti sat!
Re[12]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Q>>Вы рассуждаете о либеральности Путина как будто это дворянский титул, передаваемый по наследству. LVV>То есть, он-таки изменился? LVV>А был-таки либералом?
Где я это написал? А если и был — то почему не мог измениться?
Q>>Вообще-то политические взгляды определяются его действиями, а он в своей политике не сделал ничего, что можно было бы отнести к либерализму. По своим действиям Путин — типичный диктатор, причем его диктатура — не диктатура развития, как например Пак Чон Хи, а диктатура уничтожения экономики и разворовывания ресурсов. LVV>Ну, ваши слова бездоказательны.
Это ваши слова бездоказательны. Ваши доказательства сводятся к тому кто чей ставленник. Вместо этого лучше бы прочитали определение либерализма:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Что из перечисленного есть в России? Никаких прав у народа нет. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества безграничны. Нет никакой возможности публично высказываться, религия навязывается во всех областях жизни, выбирать себе представителей на честных и свободных выборах невозможно. О неприкосновенности честной собственности смешно и говорить — любой мент может отжать понравившийся ему бизнес. А о "равенстве" перед законом всем хорошо известно по резонансным судебным процессам.
И как после этого можно называть Путина либералом?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Y>>Конечно ездили. Это Западная, Южная, Северная и Центральная группа войск СССР называлось. Как раз под миллион "советских людей" — призывников и обслуживающий персонал, ездили в страны народной демократии, в военные городки. Y>>И не забываем еще рыбаков!
D>Это не так, я говорил конкретно про туристов.
D>Удивительно, но я нигде не говорил, что выезд был свободный.
Так об этом и речь. А почему не было свободного выезда?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну чтож, по такой логике я могу сказать что в сссре как школа так и ВУЗ были платными pik>ибо нас заставляли к примеру покупать марки красного креста, комсомольские взносы pik>и прочую чепуху пользы от которой значительно меньше чем от полноценного проездого pik>на все виды транспорта
уважаемый pik вы "передёргиваете" информацию. По вашей логике, которую вы здесь приводите, нужно тогда написать, что немцы отчисляют из универа всех, кто не купил проездной билет, то есть тех, кто не заплатил Semesterbeitrag.
Комсомольские взносы и взносы в красный крест вы перечисляли комсомолу и красному кресту, но никак не университету.
Semesterbeitrag перечисляется на счёт университета. Улавливаете разницу?
Re[7]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
I>уважаемый pik вы "передёргиваете" информацию. По вашей логике, которую вы здесь приводите, нужно тогда написать, что немцы отчисляют из универа всех, кто не купил проездной билет, то есть тех, кто не заплатил Semesterbeitrag. I>Комсомольские взносы и взносы в красный крест вы перечисляли комсомолу и красному кресту, но никак не университету. I>Semesterbeitrag перечисляется на счёт университета. Улавливаете разницу?
на счёт университета с соотвествующей пометкой, есть сомения что универ деньги студентенверку(студ. самоуправлению)
1:1 дальше отправляет? давай дальше в деталях посмотрим, вот сейчас конкретно у сына спросл что он платит и что обязан платить
1. 140 евро платит за проездной, за полгода, эти деньги идут компании ОТ и она представляет со своей стороны специальный тариф,
т.е. студент платит в 5 раз меньше регулярного тарифа, эта плата добровольная
2. 140 евро/семестр всё остальное и обязательно. сюда входит оплата организации студсамоуправления, скидки для столовой,
часть договора с компание ОТ, и без покупки проездного студент имеет право бесплатно ездить в ОТ но в ограниченное время итд.
собственно студенческий билет являтся документом по которому естъ или бесплтаный доступ или скидки и это всё обговаривает
и организует студсамоуправление. поверь мне под чертой студент имеет за эти 140евро/полгода многократно высшие привилегии
извни но я в упор не вижу здесь хоть какойто оплаты обучения
Re[8]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>извни но я в упор не вижу здесь хоть какойто оплаты обучения
Где я говорил что эти деньги идут на зарплату профессору? Мы с вами здесь не обсуждаем куда идёт Semesterbeitrag и не обсуждаем хорошо это или плохо.
Мы свами обсуждаем вот это моё высказывание:
Высшее образование в Германии не является бесплатным. Студенты за каждый семестер должны платить так называемый Semesterbeitrag.
с которым вы не согласны. Так?
Из ваших высказываний я делаю вывод, что со вторым предложением вы согласны. То есть:
1) Студенты каждый семестер должны перечислять на счёт университеа semesterbeitrag.
2) Если студент не перечисляет деньги в положенный срок то его отчисляют.(Это можете уточнить у своего сына).
Теперь осталось разобраться с первым предложением и со словом "бесплатно". Может мы его понимаем по разному.
Будем логически мыслить. Предположим вам нужно доехать из пункта А в пункт Б. У вас нет машины, но вы знаете, что я имею машину и мог бы подвезти.
Вы идёте ко мне и просите подвезти до пунта Б. Я соглашаюсь, но говорю, что в машине нет бензина, и что нужно заправиться на 100 рублей, чтобы доехать до пункта Б. Вы платите на заправке 100 рублей и я вас довожу до пункта Б. Вопрос: Была ли эта поездка для вас бесплатной?
Я скажу что,эта поездка не является бесплатной.
Как по вашему мнению эта поездка была для вас бесплатной? Прошу ответить да или нет.
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>С подработкой проблем не было, студент частенько зарабатывал больше чем родители, в ЛГУ в начале 80-х где я учился это было повальное явление, работали не только иногородние но и свои местные, работали и те кто получал стипендии и жил дома с родителями, это было принято, работа была доступна абсолютно всем.
+ 500
Сам ездил к ребятам в Питер, многи дворниками работали за отдельную комнату и прибавку к стипендии, один умудрился Сенатскую площадь подметать, а общага где бы вы думали? В подвале Зимнего дворца. Отрывались там в каникулы.
Re[10]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>>Конечно ездили. Это Западная, Южная, Северная и Центральная группа войск СССР называлось. Как раз под миллион "советских людей" — призывников и обслуживающий персонал, ездили в страны народной демократии, в военные городки. Y>>И не забываем еще рыбаков!
D>Это не так
Где тут "конкретно про туристов"?
Забавно, что "туристы" как класс, в принципе, появляются в 88-м году. Когда выезд немного разрешили поехали вереницы "туристов" с огромными авоськами за бугор челночить.
Вообще по Монголии легко заметить, сколько ездило действительно туристами, а сколько — командированные.
D>
В 1975 СССР посетили 3,7 млн. иностранных граждан (в 1956 — около 0,5 млн. чел.), около 2,5 млн. советских граждан выезжали за рубеж (в 1956 — около 0,5 млн. чел.).
D>(БСЭ)
А тут где тут "конкретно про туристов"? Абстрактные "советские граждане". Военнослужащие, инженеры, тех. специалисты, командинованные в.
D>Удивительно, но я нигде не говорил, что выезд был свободный.
Удивительно, но вы спорите с "запретили советским людям ездить за границу", но при этом "нигде не говорил, что выезд был свободный".
Re[10]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
А что за картинка? Термин "дальнее зарубежье" возник с появлением СНГ, если не ошибаюсь. На самом деле вы все тут правы, просто в районах СССР, пограничных с соцстранами (Венгрией, Польшей, Чехословакией), действовал упрощенный режим пересечения границы для местных жителей (имеющих прописку в определенном районе). Вот они и мотались на выходные/в отпуске в приграничный венгерский/польский городок. За туризм я бы это считал условно, как и челноков в 90-е.
Re[9]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Мы-то знаем, что "экономика" — суть выдумка либералов, а в нормальном государстве <...>
А в нормальном государстве — "народное хозяйство". Помнится, когда писали курсовые, то если текст сдирали с переводных книг, то нужно было не забывать менять слова "в коммерческих целях" на слова "в народном хозяйстве".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Вообще-то политические взгляды определяются его действиями, а он в своей политике не сделал ничего, что можно было бы отнести к либерализму. По своим действиям Путин — типичный диктатор, причем его диктатура — не диктатура развития, как например Пак Чон Хи, а диктатура уничтожения экономики и разворовывания ресурсов. LVV>>Ну, ваши слова бездоказательны.
Q>Это ваши слова бездоказательны. Ваши доказательства сводятся к тому кто чей ставленник. Вместо этого лучше бы прочитали определение либерализма: Q>
Q>Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Q>Что из перечисленного есть в России? Никаких прав у народа нет. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества безграничны. Нет никакой возможности публично высказываться, религия навязывается во всех областях жизни, выбирать себе представителей на честных и свободных выборах невозможно. О неприкосновенности честной собственности смешно и говорить — любой мент может отжать понравившийся ему бизнес. А о "равенстве" перед законом всем хорошо известно по резонансным судебным процессам.
Q>И как после этого можно называть Путина либералом?
Такое впечатление, что вы в другой стране живете...
1. Никаких прав у народа — нет.
Перечислите весь список, пожалуйста. Я запишу. (С-почти)...
2. Что-то на мою жизнь, на жизнь моих детей, братьев, сестер, племянников, внуков — ну никаким боком церковь не влияет...
Что я делаю не так? (с)
3. Выборы — свободные. Хочешь — ходи, не хочешь — не ходи. Честность выборов — понятие относительное.
Наши выборы если и выделяются, то только в лучшую сторону.
Где еще видеокамеры на выборах стоят, не подскажете?
4. Приведите примеры "любого мента" и отжатого им бизнеса ?
Мой бизнес никто не отжимает.
Не нравится потому что?
А с начальником нашего отделения мы здороваемся за руку.
Он может в качестве "любого мента" сгодиться ?
5. И по резонансным судебным процессам — есть вопросы.
И вообще либерализм в твоем исполнении смахивает на анархизм.
Государство — это не линейная сумма индивидуумов...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
... AWS>Поддерживаю. AWS>Мы со стипендии в ресторан ходили, по 5 рублей с носа максимально и это с шиком (девками и бухлом)
Это в какой?
Re[6]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали: 1>... AWS>>Поддерживаю. AWS>>Мы со стипендии в ресторан ходили, по 5 рублей с носа максимально и это с шиком (девками и бухлом) 1>Это в какой?
В Екатеринбурге-Свердловске, но цены что в Питере, что в Москве примерно одни были, в Питере и Москве побольше выходило (но не на много) ибо народа было 4-6 человек и там на грудь принимали, а не отдыхали как с одногрупниками.
Re[14]: В Германии высшее образование сделали бесплатным
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>2. Что-то на мою жизнь, на жизнь моих детей, братьев, сестер, племянников, внуков — ну никаким боком церковь не влияет... LVV>Что я делаю не так? (с)
Значит ли это, что она не влияет ни на кого? А откуда же толпы молодежи в церкви?
LVV>3. Выборы — свободные. Хочешь — ходи, не хочешь — не ходи.
Это точно — все равно выберут Путина
LVV>Наши выборы если и выделяются, то только в лучшую сторону. LVV>Где еще видеокамеры на выборах стоят, не подскажете?
Если бы на них еще смотрел суд
LVV>4. Приведите примеры "любого мента" и отжатого им бизнеса ?
Ну честное слово, мне совсем не хочется писать банальное "вас в гугле забанили?" ибо таких примеров пруд пруди.
LVV>Мой бизнес никто не отжимает.
Значит ли это, что ни у кого менты не отжимают бизнес?
LVV>И вообще либерализм в твоем исполнении смахивает на анархизм.
Это не мое исполнение, это — определение.
LVV>Государство — это не линейная сумма индивидуумов...
Конечно-конечно, индивидуумы — это винтики большого механизма.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: В Германии высшее образование сделали бесплатным
млин, эти 600 евро в семестр ввели всего на 2 года и только в половине германии.
отменили потом оттого, что все студни побежали учиться туда, где платное ВО не ввели.
как было образование бесплатным, так оно и осталось. если не считать что-то порядка 200 евро в семестр за студенчество и льготу бесплатного проезда.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>http://habrahabr.ru/post/240057/
PM>как называется новость, которой уже лет 50?
PM>млин, эти 600 евро в семестр ввели всего на 2 года и только в половине германии. PM>отменили потом оттого, что все студни побежали учиться туда, где платное ВО не ввели. PM>как было образование бесплатным, так оно и осталось. если не считать что-то порядка 200 евро в семестр за студенчество и льготу бесплатного проезда.
Да ладно, у нас в Баварии плату пару лет всего как отменили... Какой бесплатный проезд?! Это вообще от города зависит, например в Вюрцбурге был бесплатный проезд, а у нас в Нюрнберге — лишь небольшая скидка (мне пофиг было — я рядом с универом живу )
И те, например, кто закончил универ в Берлине могли вернуть свои взносы за какой-то, довольно продолжительный, период, а мы — "местные" нюрнбергские — фиг...
