Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: Khimik  
Дата: 16.10.14 18:35
Оценка:
Известно, что есть неберущиеся интергалы, например этот:



В то же время, любой интеграл можно посчитать через ряд Тейлора. Я понимаю слово “неберущийся” так: его нельзя выразить через стандартные функции (синус, косинус, экспонента, логарифм, степень и т.п.). Но ведь можно придумать какую-нибудь новую функцию, например “гиперсинус”:
hypersin(x)=

Как я понимаю, между обычным синусом и “гиперсинусом” нет принципиальной разницы, и тот и тот рассчитывается как сумма бесконечного сходящегося ряда.
Ещё я слышал, что полиномиальные уравнения выше третьей степени в общем случае не решаются. Как правильно интерпретировать это “не решаются”?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: Qodomoc Россия  
Дата: 16.10.14 19:46
Оценка:
Не выражается с помощью арифметичческих операций и радикалов: теорема Абеля.
Re: Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: likehood Россия  
Дата: 16.10.14 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Как я понимаю, между обычным синусом и “гиперсинусом” нет принципиальной разницы, и тот и тот рассчитывается как сумма бесконечного сходящегося ряда.


Принципиальной разницы нет, это вопрос договорённости. Разница только в том, что синус — стандартная, общепризнанная функция, а "гиперсинус" — нет. Таким образом, неберущийся интеграл — тот, который нельзя выразить через некоторое множество стандартных (обычно элементарных) функций.

K>Ещё я слышал, что полиномиальные уравнения выше третьей степени в общем случае не решаются. Как правильно интерпретировать это “не решаются”?


Это значит, что корни нельзя аналитически выразить через неопределённые коэффициенты уравнения. То есть нельзя решить уравнение в общем виде (как например можно решить квадратное уравнение).
Re: Специальные функции
От: Qbit86 Кипр
Дата: 16.10.14 20:39
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я понимаю слово “неберущийся” так: его нельзя выразить через стандартные функции (синус, косинус, экспонента, логарифм, степень и т.п.). Но ведь можно придумать какую-нибудь новую функцию, например “гиперсинус”:


Так и есть, при «интегрировании в замкнутой форме» элементарные функции дополняют специальными: функция ошибок

функции Бесселя, и т.п.
Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re[2]: Специальные функции
От: Khimik  
Дата: 16.10.14 21:05
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

K>>Я понимаю слово “неберущийся” так: его нельзя выразить через стандартные функции (синус, косинус, экспонента, логарифм, степень и т.п.). Но ведь можно придумать какую-нибудь новую функцию, например “гиперсинус”:


Q>Так и есть, при «интегрировании в замкнутой форме» элементарные функции дополняют специальными: функция ошибок

url=https://upload.wikimedia.org/math/4/5/d/45d48c5003909c5eaba2f104c61645a1.png]Image: 45d48c5003909c5eaba2f104c61645a1.png[/url]
Q>функции Бесселя, и т.п.

1) Есть ли какая-то принципиальная резница между элементарными функциями и специальными, вроде этой erf(x)?
2) Корни полиномиального уравнения 5-й степени можно выразить в специальных функциях?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 17.10.14 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

“Hерешаемые уравнения” просто просторечие. В литературе обьічно встречаются более строгие и точньіе формулировки. Например, решения полиномиального уравнения вьіше пятой степени в общем случае невьіразимьі в виде радикалов. И т. п.
Re[3]: Специальные функции
От: Шахтер Интернет  
Дата: 17.10.14 17:03
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:


K>>>Я понимаю слово “неберущийся” так: его нельзя выразить через стандартные функции (синус, косинус, экспонента, логарифм, степень и т.п.). Но ведь можно придумать какую-нибудь новую функцию, например “гиперсинус”:


Q>>Так и есть, при «интегрировании в замкнутой форме» элементарные функции дополняют специальными: функция ошибок

K>url=https://upload.wikimedia.org/math/4/5/d/45d48c5003909c5eaba2f104c61645a1.png]Image: 45d48c5003909c5eaba2f104c61645a1.png[/url]
Q>>функции Бесселя, и т.п.

K>1) Есть ли какая-то принципиальная резница между элементарными функциями и специальными, вроде этой erf(x)?


Что такое "принципиальная разница"? И то и другое -- функции. Эти функции аналитические, их значения можно посчитать, например, с помощью разложения в ряд.

K>2) Корни полиномиального уравнения 5-й степени можно выразить в специальных функциях?


Можно.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re: Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 18.10.14 22:49
Оценка:
Различные классы выражений, таблица (что в каждом из них допустимо):
http://en.wikipedia.org/wiki/Closed-form_expression#Comparison_of_different_classes_of_expressions
Re: Что значит “нерешаемые уравнения”?
От: __kot3 США  
Дата: 20.10.14 20:51
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Известно, что есть неберущиеся интергалы


Неберущийся интеграл — это жаргон, используемый школьниками. Интеграл (когда в нем указаны пределы интегрирования) может существовать или нет (причем в определенном смысле: Римана, Лебега, Стильтьеса, Коши, Ито и еще десяток других фамилий). Твой пример — это неопределенный интеграл, который не выражается в элементарных функциях (точнее — не имеет closed form solution, забыл как это называется на русском). Элементарные функции — это константы, 4 арифметические операции, экспонента и обратная к ней функция (логарифм). Комбинируя их, можно получить тригонометрчические и гиперболические фунцкции, квадратичную, кубическую и т.п. функции. Набор функций, которые называются элементарными, сложился исторически (некоторый стандартный math.h).

K>В то же время, любой интеграл можно посчитать через ряд Тейлора.


Не любой, а только тот, который существует

K>Как я понимаю, между обычным синусом и “гиперсинусом” нет принципиальной разницы, и тот и тот рассчитывается как сумма бесконечного сходящегося ряда.


Да

K>Ещё я слышал, что полиномиальные уравнения выше третьей степени в общем случае не решаются. Как правильно интерпретировать это “не решаются”?


Полиноминальные уравнения как раз очень хорошо решаются и про них известно, что уравнение степени n всегда имеет n корней в комплексной плоскости. Другое дело, что начиная с 4 степени нельзя написать обшую формулу, которая бы выражала эти корни как выражение, в котором присутсвуют коэффициенты уравнения, арифметические операции и радикалы. Но оно и не слишком нужно, т.к. корни относительно просто можно найти численно.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.