Здравствуйте, ambel-vlad,
AV>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу.
Эммм..... Лет то дочке — сколько? И второй вопрос: для какой цели она хочет "освоить быстрый прием и передачу"? (кстати, что означает слово "быстрый"?)
Выскажу свое сугубо имховое мнение: осваивать морзянку ей лучше всего именно в радиокружке под руководством опытного педагога. (Заметь: не просто опытного радиста, а — именно еще и педагога.) Потому что как в разучивании знаков, так и в тренировках (в приеме или передаче) — есть определенная методика. И правильно выучиться самодеятельно, "на сайте с такими же энтузиастами" — маловероятно. Выучить десяток простых знаков — это да
Далее. После первоначального периода разучивания знаков настанет этап повышения скорости приема и передачи — и вот тут без методической помощи радиста-педагога будет уже сильно непросто...
Кстати, с помощью чего она собирается осваивать передачу? Существует вертикальный телеграфный ключ (в простонародье "клоподав"), полуавтоматических электронный ("пила" различных модификаций) и разнообразные клавиатурные датчики, начиная с классического Р-020. Выучиться правильной работе на вертикальном ключе "на сайте с такими же энтузиастами" — бред сивой кобылы, уж извиняй за прямоту. Ну и, сам понимаешь, разнообразные телеграфные ключи — это чистый hardware, программными способами "на сайте" не решается.
В общем, я бы посоветовал либо с сентября искать такой радиокружок (в Питере оное есть), либо годик подождать и подумать, а потом все же искать...
PS: да, пытаться запоминать кодировку типа "точка, два тире" не надо. Вообще.
V_S>А вот это — плохо. Цель она должна сформулировать и поставить себе сразу же. В противном случае через пару-тройку месяцев регулярных скучных занятий этап "мне интересно" пройдет и она это дело забросит. Да, с вероятностью 97-98%.
Это же хорошо. Не думаю что стоит углубляться и больше времени посвящать морзянке.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу. Есть ли где-нибудь на просторах сети сайт(ы), где можно с такими же энтузиастами заняться чем-то подобным? Да, я знаю про кружки радиолюбителей. К сожалению, в этом году не получится туда попасть. Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
Есть софт тренировочный для компьютера, смартфонов, поиском по Morse Code Trainer можно поискать. Типа оно пищит, а надо записывать.
Стандартная методика освоения, как готовили радистов в армии — изучение по напевам: вместо комбинации точки-тире запоминается слово подходящее по звучанию, например "А" — ". -" — "ай-даа".
Подробнее можно почитать например тут: http://t00mas.livejournal.com/339559.html
Форумы для радиолюбителей есть, например http://forum.qrz.ru но честно говоря вряд ли там скажут принципиально больше чем можно найти гуглом.
Реальный эфир можно послушать тут http://websdr.ewi.utwente.nl:8901 там можно и азбуку Морзе послушать (на 7000-7040МГц например).
Для передачи используется электронный ключ, нужно будет придумать как его подключить к компьютеру, если конечно передатчик есть то оно проще. Для проверки себя есть программные декодеры, например CW Skimmer.
Как-то так. Сам пробовал учить, но до конца дойти так терпения и не хватило, да сейчас уже не особо актуально, для получения р/л категории CW знать уже не требуется.
Здравствуйте, SergeyIT,
SIT>Так скорость можно в программе регулировать
В этом деле еще есть пара фокусов:
1. на этапе разучивания знаков нужно "регулировать" набор знаков — т.е. текст должен состоять только из изучаемых знаков,
2. на том же этапе нужно регулировать соотношение длительности "точка/тире" — хотя стандартным считается 1:3, для этапа разучивания знаков значительно лучше будет соотношение 1:4, а то и 1:5.
Вот существуют ли программы, удовлетворяющие этим требованиям — я
И я бы еще посоветовал девочке одновременно с разучиванием знаков Морзе разучивать какую-нибудь систему (псевдо)стенографических знаков — т.е. записывать уже знаками. Т.к. при дальнейшем увеличении скорости с некоторого момента записывать "буквами" будет уже невозможно, а переучиваться — не такой уж безболезненный процесс (моторные навыки, однако...).
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi all
AV>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу. Есть ли где-нибудь на просторах сети сайт(ы), где можно с такими же энтузиастами заняться чем-то подобным? Да, я знаю про кружки радиолюбителей. К сожалению, в этом году не получится туда попасть. Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
Поспрашивайте у знакомых, может быть кто-нибудь знает отставников-связистов, они методику отлично знают, они раньше как павило в ДОСААФе вели курсы.
Какой язык вы решили выбрать русский или латиница(она короче )?
Знаки препинания могут пригодиться, но гораздо позже. Я их выучил когда смысловые тексты пришлось перехватывать.
После 3-х месячных курсов ДОСААФ только на приём , лучшие ребята принимали порядка 90 знаков "смесь" и 100 буквы, примерно тоже самое достигалось после 6 месяцев в учебке.
У меня один второкурсник в качестве курсовой работы делает тренажер по морзянке.
На примем — то есть, слушать можно...
Должен уже вот-вот сдать.
Как примем курсовую — пришлю.
Прога написана на Qt, поэтому должна работать без проблем...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
AV>Спасибо большое за материал. Обязательно посмотрим.
Два замечания по первой ссылке. В той таблице напевов лучше бы автор долгие слоги выделил дополнительной буквой чтобы заметнее было. Например, баа-ки-те-кут или чаа-шаа-тоо-нет. И второе. Есть более хорошие напевы для некоторых знаков.
Здравствуйте, LaptevVV,
LVV>Ну вот прикинь, как я думал реализовать. LVV>1. Тренажер ключа. На экране текст, я на клаве бью тире-точки — система проверяет. Да еще бипает — чтобы слух привыкал LVV>2. Тренажер приема. На экране тире-точки, я бью текст на клаве. LVV>3. Тренажер приема на слух. Система бипает, я бью текст на клаве. Для подсказки можно включать экран с точками-тире, как в предыдущем варианте.
Чушь ты придумал. Никому нафиг не нужную полную чушь. Уж не обижайся за прямоту.
Все, что здесь (наверное) можно практически использовать — это тренажер приема на слух (п.3). И еще неизвестно, правильно ли он должен быть реализован по твоим идеям. Экран с точками-тире — сразу фтопку!
В общем, сразу скажу, что как постановщик задачи ты здесь отработал плохо. С реальными живыми радистами общался на эту тему? Уверен, что нет.
Добавлю. Ребенок может и сам заниматься сейчас. На компе прогу поставить, которая морзе давать будет и пусть тренируется на слух. Ну а для передачи ключ достать. То есть начальный толчок только нужен
ну вот нафига так наворачивать?
буд-то человек (пусть даже и ребенок) САМ из интереса ничего сделать не может.
нет, млин, надо обязательно квалифицированного эксперта подключать...
вот так и получаются целые поколения, выращенные на указаниях и сами ничего сделать не могущие.
как только дети ползать научаются без сертифицированных педагогов?!
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>ну вот нафига так наворачивать? PM>буд-то человек (пусть даже и ребенок) САМ из интереса ничего сделать не может. PM>нет, млин, надо обязательно квалифицированного эксперта подключать... PM>вот так и получаются целые поколения, выращенные на указаниях и сами ничего сделать не могущие.
Не стоит так говорить. Влад хотел как лучше. Тем более, что его слова опираются на реальный опыт (насколько я могу судить). И хороший педагог очень хорошее подспорье. Поможет не набить некоторые шишки.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ключ достать не проблема. Слушать тоже проблем не составит. Но сильно сомневаюсь, что толк будет если сразу будут слушаться передачи на полной скорости.
Так скорость можно в программе регулировать
Технически тут все решаемо — есть проги, симуляторы и пр.
Вопрос главный в мотивации, просто так несколько месяцев тренировать прием азбуки Морзе, не имея ни трансивера ни приемника, вряд ли кто будет. Я бы начал хотя бы с покупки Degen 1101 если есть интерес к радио.
ОК>>Ну и еще топикстартеру следует понимать что морзянка сгенерированная программой — она совершенна. От руки, в зависимости от опыта передающего, передача может быть совсем иной. Это я о передающем с другой стороны.
AV>Это я знаю. Поэтому в первую очередь и интересуют реальные люди, а не программы.
Во всех этих кружках или ДОСААФах был упор на прием а не на радио-обмен. По крайней мере это то что у меня было, и то что я слышал от других.
Единственное — была атмосфера очень классная. Плакаты на стенах, аппаратура, ключи привинчинные к столам, постоянный звук морзянки. Все это способствовало усвоению. Это да, лучше учить в группе.
Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу. Есть ли где-нибудь на просторах сети сайт(ы), где можно с такими же энтузиастами заняться чем-то подобным? Да, я знаю про кружки радиолюбителей. К сожалению, в этом году не получится туда попасть. Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
AV>>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу.
V_S>Эммм..... Лет то дочке — сколько?
11 годков уже стукнуло
V_S>И второй вопрос: для какой цели она хочет "освоить быстрый прием и передачу"?
Пока никакой особой цели кроме "мне очень интересно" нет.
V_S>Выскажу свое сугубо имховое мнение: осваивать морзянку ей лучше всего именно в радиокружке под руководством опытного педагога. (Заметь: не просто опытного радиста, а — именно еще и педагога.) Потому что как в разучивании знаков, так и в тренировках (в приеме или передаче) — есть определенная методика. И правильно выучиться самодеятельно, "на сайте с такими же энтузиастами" — маловероятно. Выучить десяток простых знаков — это да V_S>Далее. После первоначального периода разучивания знаков настанет этап повышения скорости приема и передачи — и вот тут без методической помощи радиста-педагога будет уже сильно непросто...
Полностью согласен. Тут скорее хотелось бы тот же радиокружок, но только онлайновый.
V_S>Кстати, с помощью чего она собирается осваивать передачу? Существует вертикальный телеграфный ключ (в простонародье "клоподав"), полуавтоматических электронный ("пила" различных модификаций) и разнообразные клавиатурные датчики, начиная с классического Р-020. Выучиться правильной работе на вертикальном ключе "на сайте с такими же энтузиастами" — бред сивой кобылы, уж извиняй за прямоту. Ну и, сам понимаешь, разнообразные телеграфные ключи — это чистый hardware, программными способами "на сайте" не решается.
Про программный способы даже и не думали. Понятно, что это не то.
Кстати, как-то видел телеграфный ключ, который подключался к компу через USB.
V_S>PS: да, пытаться запоминать кодировку типа "точка, два тире" не надо. Вообще.
Это знаю. Со своего детства еще.
Про энтузиастов я, скорее всего, не совсем правильно выразился. То есть это не сборище тех, кто ничего не умеет. Это скорее онлайновая версия радиокружков. Не знаю есть ли такое. Поэтому и ищу. С дочкой еще обсуждать все планы будем. А пока ищем всю доступную информацию.
Здравствуйте, ambel-vlad,
V_S>>Эммм..... Лет то дочке — сколько? AV>11 годков уже стукнуло
О! Самое то. 11-12 лет — отличный возраст для старта. Лучше всего, конечно, в компании сверстников.
AV>Пока никакой особой цели кроме "мне очень интересно" нет.
А вот это — плохо. Цель она должна сформулировать и поставить себе сразу же. В противном случае через пару-тройку месяцев регулярных скучных занятий этап "мне интересно" пройдет и она это дело забросит. Да, с вероятностью 97-98%.
AV>Это знаю. Со своего детства еще.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>>>Эммм..... Лет то дочке — сколько? AV>>11 годков уже стукнуло
V_S>О! Самое то. 11-12 лет — отличный возраст для старта. Лучше всего, конечно, в компании сверстников.
Ага. Я вообще дочке завидую сейчас. Сейчас пробует разное-всякое.
AV>>Пока никакой особой цели кроме "мне очень интересно" нет.
V_S>А вот это — плохо. Цель она должна сформулировать и поставить себе сразу же. В противном случае через пару-тройку месяцев регулярных скучных занятий этап "мне интересно" пройдет и она это дело забросит. Да, с вероятностью 97-98%.
Возможно. Не страшно. Пусть пробует все. Что не интересно отсеется, а что интересно, то останется. Не хочу насиловать ее и заставлять что-то делать.
Хотя усидчивости и терпения ей не занимать. Особенно если потом это чем-то вознаграждается. Недавно ей пришлось два дня сидеть на солнцепеке и дожидаться своего тандем-прыжка. Зато после прыжка она сказала, что не зря она столько ждала. И так уже не первый раз. Если она знает что для чего надо, то может самой муторной работой заниматься. Причем черт знает сколько времени. Хотя, повторюсь, это не гарантирует, что ей не станет неинтересно.
AV>>Это знаю. Со своего детства еще.
V_S>Мы в KO59FW тоже не лыком шиты
Большое спасибо за помощь. Надесь, что когда-нибудь вы пересечетесь в эфире.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
AV>>Пока никакой особой цели кроме "мне очень интересно" нет. V_S>А вот это — плохо. Цель она должна сформулировать и поставить себе сразу же. В противном случае через пару-тройку месяцев регулярных скучных занятий этап "мне интересно" пройдет и она это дело забросит. Да, с вероятностью 97-98%.
А какая должна быть цель в 11 лет? Выиграть в соревнованиях? Нафиг надо-то.
Если забросит и ладно, в любом случае получит дополнительный кругозор и жизненный опыт.
Можно разве что купить недорогой приемник типа Degen 1101 за 50$, и слушать дома эфир, отмечать принятые страны и пр. Но конечно с педагогом и в компании сверстников оно в любом случае интереснее, дома мотивация скорее всего иссякнет гораздо раньше.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi all
AV>Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
Интерсно, чем занято?
(Сам в 9 лет морзе на уровне 50/70 — прием-передача знал, сейчас и не помню, только некоторые аббревиатуры в голове. В жизнм вообще не пригодилось)
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
AV>>Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер. SIT>Интерсно, чем занято?
Другими занятиями. Например, подумывает уже с этого года начать заниматься прыжками на батуте.
SIT>(Сам в 9 лет морзе на уровне 50/70 — прием-передача знал, сейчас и не помню, только некоторые аббревиатуры в голове. В жизнм вообще не пригодилось)
Ну если бы знать заранее что пригодится... Да и просто для удовольствия можно заниматься.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Добавлю. Ребенок может и сам заниматься сейчас. На компе прогу поставить, которая морзе давать будет и пусть тренируется на слух. Ну а для передачи ключ достать.
Ключ достать не проблема. Слушать тоже проблем не составит. Но сильно сомневаюсь, что толк будет если сразу будут слушаться передачи на полной скорости.
SIT>То есть начальный толчок только нужен
Не, пусть сама выбирает. Я лишь помогать изредка буду.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
AV>>Ключ достать не проблема. Слушать тоже проблем не составит. Но сильно сомневаюсь, что толк будет если сразу будут слушаться передачи на полной скорости. SIT>Так скорость можно в программе регулировать
Форум вроде программерский...
Что стоит написать прогу которая будет пищать текст(с настройками) и проверять нажатую клавишу... типа обучения быстрой печати, но на слух.
Хотя может такие уже и есть.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>У меня один второкурсник в качестве курсовой работы делает тренажер по морзянке. LVV>На примем — то есть, слушать можно... LVV>Должен уже вот-вот сдать. LVV>Как примем курсовую — пришлю. LVV>Прога написана на Qt, поэтому должна работать без проблем...
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Форум вроде программерский... SIT>Что стоит написать прогу которая будет пищать текст(с настройками) и проверять нажатую клавишу... типа обучения быстрой печати, но на слух. SIT>Хотя может такие уже и есть.
Что-то мне подсказывает, что от проги, которая просто пищит, начинающему толку будет мало.
Здравствуйте, sashka, Вы писали:
AV>>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу. Есть ли где-нибудь на просторах сети сайт(ы), где можно с такими же энтузиастами заняться чем-то подобным? Да, я знаю про кружки радиолюбителей. К сожалению, в этом году не получится туда попасть. Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
S>Поспрашивайте у знакомых, может быть кто-нибудь знает отставников-связистов, они методику отлично знают, они раньше как павило в ДОСААФе вели курсы.
спасибо за наводку. Об этом я что-то не подумал. А вариант очень даже реальный.
S>Какой язык вы решили выбрать русский или латиница(она короче )?
V_S>Кстати, с помощью чего она собирается осваивать передачу? Существует вертикальный телеграфный ключ (в простонародье "клоподав"), полуавтоматических электронный ("пила" различных модификаций) и разнообразные клавиатурные датчики, начиная с классического Р-020.
Неужели классические ключи еще используются? Был уверен, что давным-давно клавиатура все вытеснила.
AV>Захотелось тут дочке освоить морзянку. Не просто запомнить кодировку, а освоить быстрый прием и передачу. Есть ли где-нибудь на просторах сети сайт(ы), где можно с такими же энтузиастами заняться чем-то подобным? Да, я знаю про кружки радиолюбителей. К сожалению, в этом году не получится туда попасть. Свободное время практически все расписано. Для занятий остается только поздний вечер.
Для каких целей? Работать в эфире это одно. Скоростная (радио)телеграфия это другое. Ну и еще помимо морзянки есть такая вещь как радио-код и просайны.
Освоить одной можно, но лучше все-таки с преподавателем. Как минимум нужна вводная чтобы объяснить принципы — словоформы, напевы, посылки, группы и т.д. Это для приема. Для передачи тоже нужно чтобы кто-то показал как правильно ключ держать и проконтролировал что не "рвут" буквы.
Найди в Минске какого-нибудь радиолюбителя. Они это дело любят. Вводная много времени не займет, но учебе нужно уделять время каждый день и очень желательно как минимум пару часов. И программе тоже нужно следовать — были в Союзе методички для (радио)телеграфистов. В Сети этого добра тоже полно.
V_S>>Эммм..... Лет то дочке — сколько?
AV>11 годков уже стукнуло
Самый возвраст. Единственный минус тут — это все-таки сидячее занятие.
V_S>>PS: да, пытаться запоминать кодировку типа "точка, два тире" не надо. Вообще.
AV>Это знаю. Со своего детства еще.
Так ты основы знаешь? Если да, то можешь сам ей объяснить как звучит точка и тире и начать с простых знаков.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
V_S>>>Эммм..... Лет то дочке — сколько?
AV>>11 годков уже стукнуло
ОК>Самый возвраст. Единственный минус тут — это все-таки сидячее занятие.
Нормально. Есть пачка других занятий. Которые очень даже подвижные
V_S>>>PS: да, пытаться запоминать кодировку типа "точка, два тире" не надо. Вообще.
AV>>Это знаю. Со своего детства еще.
ОК>Так ты основы знаешь? Если да, то можешь сам ей объяснить как звучит точка и тире и начать с простых знаков.
Когда ж это было. Вспомнить кое-что можно. Но нужно ли. Вот в чем в чем вопрос. Мне кажется, что полезнее будет, если ею будет заниматься другой человек.
SIT>Добавлю. Ребенок может и сам заниматься сейчас. На компе прогу поставить, которая морзе давать будет и пусть тренируется на слух. Ну а для передачи ключ достать. То есть начальный толчок только нужен
Мне тоже, кажется, что имея компьютер можно самому освоить прием (и наращивать скорость). Нужна только небольшая вводная.
Ну и еще топикстартеру следует понимать что морзянка сгенерированная программой — она совершенна. От руки, в зависимости от опыта передающего, передача может быть совсем иной. Это я о передающем с другой стороны.
V_S>В этом деле еще есть пара фокусов: V_S>1. на этапе разучивания знаков нужно "регулировать" набор знаков — т.е. текст должен состоять только из изучаемых знаков,
Это да. Разные тренировки есть. Передача только новых знаков, вспоминание изученных старых, комбинирование новых и старых. Это все в методичках есть.
V_S>2. на том же этапе нужно регулировать соотношение длительности "точка/тире" — хотя стандартным считается 1:3, для этапа разучивания знаков значительно лучше будет соотношение 1:4, а то и 1:5.
Лучше не делать этого. Использовать стандартные посылки и начинать с минимальной скорости.
V_S>Вот существуют ли программы, удовлетворяющие этим требованиям — я
Существуют но что мне не нравилось в тех программах что я смотрел, это то что радиограмма начинала идти без какой-либо "настройки" либо настройку можно было включить, но она была пять букв Ж. Непринципиально, но, имхо, самое идеальное предверие радиограммы — три буквы Ж и знак пробела.
V_S>И я бы еще посоветовал девочке одновременно с разучиванием знаков Морзе разучивать какую-нибудь систему (псевдо)стенографических знаков — т.е. записывать уже знаками. Т.к. при дальнейшем увеличении скорости с некоторого момента записывать "буквами" будет уже невозможно, а переучиваться — не такой уж безболезненный процесс (моторные навыки, однако...).
Это нужно для скоростников. Если работать в эфире, то гораздо важнее принимать осмысленный текст в уме и записывать только нужную информацию.
S>Поспрашивайте у знакомых, может быть кто-нибудь знает отставников-связистов, они методику отлично знают, они раньше как павило в ДОСААФе вели курсы. S>Какой язык вы решили выбрать русский или латиница(она короче )? S>Знаки препинания могут пригодиться, но гораздо позже. Я их выучил когда смысловые тексты пришлось перехватывать. S>После 3-х месячных курсов ДОСААФ только на приём , лучшие ребята принимали порядка 90 знаков "смесь" и 100 буквы, примерно тоже самое достигалось после 6 месяцев в учебке.
Что имеется в виду под учебкой? Курсы в ДОСААФе были по пол-года.
LVV>У меня один второкурсник в качестве курсовой работы делает тренажер по морзянке. LVV>На примем — то есть, слушать можно... LVV>Должен уже вот-вот сдать. LVV>Как примем курсовую — пришлю. LVV>Прога написана на Qt, поэтому должна работать без проблем...
Попроси второкурсника чтобы была опция предварять радиограммы тремя буквами Ж и знаком пробела. Ну или возможность впечатать свою "преамбулу."
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну и еще топикстартеру следует понимать что морзянка сгенерированная программой — она совершенна. От руки, в зависимости от опыта передающего, передача может быть совсем иной. Это я о передающем с другой стороны.
Это я знаю. Поэтому в первую очередь и интересуют реальные люди, а не программы.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
LVV>>Должен уже вот-вот сдать. LVV>>Как примем курсовую — пришлю. LVV>>Прога написана на Qt, поэтому должна работать без проблем...
ОК>Попроси второкурсника чтобы была опция предварять радиограммы тремя буквами Ж и знаком пробела. Ну или возможность впечатать свою "преамбулу."
Да ты знаешь, он наконец принес. Чел практически не общался с "заказчиком" (то есть со мной), и реализовал фигню, а не тренажер.
Даже не знаю, стОит ли ему давать время на переработку или сразу выгнать как профнепригодного...
Завтра буду разговаривать об этом с ним и родителями.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
ОК>>Попроси второкурсника чтобы была опция предварять радиограммы тремя буквами Ж и знаком пробела. Ну или возможность впечатать свою "преамбулу." LVV>Да ты знаешь, он наконец принес. Чел практически не общался с "заказчиком" (то есть со мной), и реализовал фигню, а не тренажер.
А что не так? Мне аж стало интересно с точки зрения программиста и обычного юзера.
LVV>Даже не знаю, стОит ли ему давать время на переработку или сразу выгнать как профнепригодного...
Я так понял он придумал это задание потому что ему интересно. Или это ты навязал такое задание? По-моему ты слишком суров к своим студентам.
LVV>Завтра буду разговаривать об этом с ним и родителями.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Попроси второкурсника чтобы была опция предварять радиограммы тремя буквами Ж и знаком пробела. Ну или возможность впечатать свою "преамбулу." LVV>>Да ты знаешь, он наконец принес. Чел практически не общался с "заказчиком" (то есть со мной), и реализовал фигню, а не тренажер.
ОК>А что не так? Мне аж стало интересно с точки зрения программиста и обычного юзера.
Ну вот прикинь, как я думал реализовать.
1. Тренажер ключа. На экране текст, я на клаве бью тире-точки — система проверяет. Да еще бипает — чтобы слух привыкал
2. Тренажер приема. На экране тире-точки, я бью текст на клаве.
3. Тренажер приема на слух. Система бипает, я бью текст на клаве. Для подсказки можно включать экран с точками-тире, как в предыдущем варианте.
Естественно, темп — это элемент настройки и достигнутого уровня.
Для 2 курса — нормальная курсовая на семестр с учетом первоначального освоения Qt и написания дока.
Теперь чего сделал студень (вот точное его название... )
1. На экране клавиатура! Мышкой выбираем букву — система выдает звук морзянки.
Причем, не бипает, а воспроизводит файл MP3!
2. Система воспроизводит звук, а я должен выбрать одну из предлагаемых 4 (четырех!) букв — угадать по звуку.
Причем, в этом режиме система выдает 5 звуков, для каждого из которых надо выбрать одну из 4 букв.
Со мной он в семестре НИ РАЗУ не разговаривал.
Пару раз (в начале семестра и в мае) общался с другим нашим преподом, которому сдавал предыдущую курсовую.
Этот препод объяснял ему именно так, как я выше описал.
LVV>>Даже не знаю, стОит ли ему давать время на переработку или сразу выгнать как профнепригодного... ОК>Я так понял он придумал это задание потому что ему интересно. Или это ты навязал такое задание? По-моему ты слишком суров к своим студентам.
Сам-то сам. Но отношение — лишь бы сдать. А не сделать нормальную прогу. LVV>>Завтра буду разговаривать об этом с ним и родителями. ОК>Университет это вроде не школа?
Не школа.
Но уже примерно около 10 лет поступают такие инфантилы, что пришлось ввести кураторов первых двух курсов
и проводить родительские собрания — чтобы не вылетали поголовно после 1-2 сессии.
Мы обычно не выгоняем совсем, а рекомендуем перейти на специальность попроще — в рамках нашего же факультета.
Но бюджетное место при этом теряется — не всякий родитель на это согласен.
Поэтому по-любому, с родителями разговаривать приходится.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Ну и еще топикстартеру следует понимать что морзянка сгенерированная программой — она совершенна. От руки, в зависимости от опыта передающего, передача может быть совсем иной. Это я о передающем с другой стороны.
AV>>Это я знаю. Поэтому в первую очередь и интересуют реальные люди, а не программы.
ОК>Во всех этих кружках или ДОСААФах был упор на прием а не на радио-обмен. По крайней мере это то что у меня было, и то что я слышал от других.
Главное начать. А потом будем действовать по обстановке и желаниям.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Так одной заниматься и не предполагается. Для этого и рассматриваю разные варианты. AV>Мало кто согласится на достаточно позднее время. Хотя как вариант рассматривается.
Хочешь научиться чему-нить? Начни этому учить другого Это намёк, папа тоже может быть хорошим преподом, заодно общение, это дорогого стоит
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
AV>>Так одной заниматься и не предполагается. Для этого и рассматриваю разные варианты. AV>>Мало кто согласится на достаточно позднее время. Хотя как вариант рассматривается.
A>Хочешь научиться чему-нить? Начни этому учить другого Это намёк, папа тоже может быть хорошим преподом, заодно общение, это дорогого стоит
Ага, она еще планирует через пару лет заниматься прыжками с парашютом. Сейчас еще маленькая, поэтому пока только тандем-прыжок. Мне с ней тоже прыгать? Ну уж нет. Это так, лирическое отступление. Насчет общения, то я полностью с тобой согласен. Оно дорогого стоит. Вот так и сгорел на солнце пока ждал ее тандем-прыжка.
Но если вернуться в первоначальное русло, то тут скорее не учить ее, а скорее учиться вместе с ней. Так, мне кажется, будет наиболее полезно. Заодно можно и подсобить друг другу при случае. Если же сейчас взяться самостоятельно обучать, то скорее всего набъем много шишек, которые легко обходятся при наличии человека, который имеет некоторый опыт в этой области.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ага, она еще планирует через пару лет заниматься прыжками с парашютом. Сейчас еще маленькая, поэтому пока только тандем-прыжок. Мне с ней тоже прыгать? Ну уж нет. Это так, лирическое отступление.
Нуачо, как взамуж отдашь — так можешь начинать стареть, а щас не, скакай И то, внуки пойдут, некогда станет
AV>Насчет общения, то я полностью с тобой согласен. Оно дорогого стоит. Вот так и сгорел на солнце пока ждал ее тандем-прыжка.
+1. Молодца, дети это очень ценят
AV>Но если вернуться в первоначальное русло, то тут скорее не учить ее, а скорее учиться вместе с ней. Так, мне кажется, будет наиболее полезно. Заодно можно и подсобить друг другу при случае. Если же сейчас взяться самостоятельно обучать, то скорее всего набъем много шишек, которые легко обходятся при наличии человека, который имеет некоторый опыт в этой области.
Ну вот скажи честно, положа руку на сердце, ты веришь, что это всё ей где-то серьёзно пригодится? А вместе набитые шишки будут вспоминаться всю жизнь, и общения будет много, и смеха, и памяти
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
AV>>Ага, она еще планирует через пару лет заниматься прыжками с парашютом. Сейчас еще маленькая, поэтому пока только тандем-прыжок. Мне с ней тоже прыгать? Ну уж нет. Это так, лирическое отступление.
A>Нуачо, как взамуж отдашь — так можешь начинать стареть, а щас не, скакай И то, внуки пойдут, некогда станет
Ага, а потом с внуками скакать. Нет уж, пусть лучше учатся летать. Это мне ближе. Тем более, что у моего гнома все с полетов и началось. Хотела вылет на пилотаж, но пока ей это не светит. Так она решила пока переключиться на парашюты.
AV>>Насчет общения, то я полностью с тобой согласен. Оно дорогого стоит. Вот так и сгорел на солнце пока ждал ее тандем-прыжка.
A>+1. Молодца, дети это очень ценят
Ага, а потом через пару дней пошел в посольство за визой. С шелушащейся кожей на физиономии.
AV>>Но если вернуться в первоначальное русло, то тут скорее не учить ее, а скорее учиться вместе с ней. Так, мне кажется, будет наиболее полезно. Заодно можно и подсобить друг другу при случае. Если же сейчас взяться самостоятельно обучать, то скорее всего набъем много шишек, которые легко обходятся при наличии человека, который имеет некоторый опыт в этой области.
A>Ну вот скажи честно, положа руку на сердце, ты веришь, что это всё ей где-то серьёзно пригодится?
Вероятнее всего, нет. Это и я, и она прекрасно понимаем. Просто ей сейчас это интересно. Поэтому пусть пробует, ищет свое.
A>А вместе набитые шишки будут вспоминаться всю жизнь, и общения будет много, и смеха, и памяти
Ну этого у нас хватает. Хочется избежать глупых шишек. А всех шишек не избежать никак.
Здравствуйте, Олег К.,
ОК>Существуют но что мне не нравилось в тех программах что я смотрел, это то что радиограмма начинала идти без какой-либо "настройки" либо настройку можно было включить, но она была пять букв Ж. Непринципиально, но, имхо, самое идеальное предверие радиограммы — три буквы Ж и знак пробела.
Не совсем. Стандарт — это три Ж и знак раздела. (..._ ..._ ..._ _..._) После окончания текста передается знак "конец радиограммы". (._._.)
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>В общем, сразу скажу, что как постановщик задачи ты здесь отработал плохо. С реальными живыми радистами общался на эту тему? Уверен, что нет.
Во, именно этого я и боюсь. Поэтому и ищу тех, кто этим занимается.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
LVV>>Ну вот прикинь, как я думал реализовать. LVV>>1. Тренажер ключа. На экране текст, я на клаве бью тире-точки — система проверяет. Да еще бипает — чтобы слух привыкал LVV>>2. Тренажер приема. На экране тире-точки, я бью текст на клаве. LVV>>3. Тренажер приема на слух. Система бипает, я бью текст на клаве. Для подсказки можно включать экран с точками-тире, как в предыдущем варианте.
V_S>Чушь ты придумал. Никому нафиг не нужную полную чушь. Уж не обижайся за прямоту. V_S>Все, что здесь (наверное) можно практически использовать — это тренажер приема на слух (п.3). И еще неизвестно, правильно ли он должен быть реализован по твоим идеям. Экран с точками-тире — сразу фтопку!
V_S>В общем, сразу скажу, что как постановщик задачи ты здесь отработал плохо. С реальными живыми радистами общался на эту тему? Уверен, что нет.
Не спорю.
Только кроме учебы радистов у меня задача — учить программиста.
Для этого все остальное и придумано.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
S>>Поспрашивайте у знакомых, может быть кто-нибудь знает отставников-связистов, они методику отлично знают, они раньше как павило в ДОСААФе вели курсы. S>>Какой язык вы решили выбрать русский или латиница(она короче )? S>>Знаки препинания могут пригодиться, но гораздо позже. Я их выучил когда смысловые тексты пришлось перехватывать. S>>После 3-х месячных курсов ДОСААФ только на приём , лучшие ребята принимали порядка 90 знаков "смесь" и 100 буквы, примерно тоже самое достигалось после 6 месяцев в учебке.
ОК>Что имеется в виду под учебкой? Курсы в ДОСААФе были по пол-года.
учебная часть, например 86622, Павловск, затем после 6 месяцев подготовки, солдат рассылают в боевые части, на замену дембелям . Вполне возможно я ошибаюсь по срокам, давно было.
TMU>>Неужели классические ключи еще используются? Был уверен, что давным-давно клавиатура все вытеснила. ОК>В радиолюбительском эфире еще как используются. Даже клубы есть. Клавиатура использовалась в армии чтобы скрыть почерк радиста (одна из причин).
Понятно. Я, собственно, по армейскому (советскому еще) опыту и говорю. Сам не радист, но за соседним взводом наблюдал. Уже тогда у них из взвода работе с ключом хоть как-то обучали одно отделение (треть состава, то есть). При этом прямо говорили, что ключ — сугубо резервный способ.
Как говорит один мой знакомый, "а кто плохо в учебке морзянку осваивал — того на берег моря высаживали и заставляли кувалдой по бочке выстукивать. Моментально запоминали!"
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Тогда зачем гадить всюду куда можешь дотянуться?
В общем-то, историю про кувалду приятель рассказывал мне буквально на днях, вот и вспомнилась. Она мне показалась забавной, хотя и не сильно правдоподобной.
Если у вас такие истории вызывают отрицательные эмоции — боюсь, вам не ко мне.
Это намёк, папа тоже может быть хорошим преподом, заодно общение, это дорогого стоит 
