Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Человеческое мышление крайне иррационально. Когда человек общается с человеком, один исправляет, дополняет и усиливает ошибки и когнитивные искажения другого. Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

А математику разве не для этого преподают?

Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.

Человеческое мышление крайне иррационально. Когда человек общается с человеком, один исправляет, дополняет и усиливает ошибки и когнитивные искажения другого. Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Человеческое мышление крайне иррационально. Когда человек общается с человеком, один исправляет, дополняет и усиливает ошибки и когнитивные искажения другого. Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

Pzz>>А математику разве не для этого преподают?

A>Математику сейчас преподают "по традиции". Причем большинство не знает, зачем эта традиция нужна.

Вы совершенно правы. Я даже больше скажу. То же самое относится и к любому обучению вообще и к школе в частности.
Большинство не понимает, и уже достаточно давно, зачем это все нужно.
Умному учиться и так не нужно. А дурака учить — только портить.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.

[Skip потому что модераторы строго банят за оверквотинг]

Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Вообще то это был стеб над дурацким заявлением alpha21264

Правда, настолько тонкий что его не видно.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

А>>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.
A>Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

не ну у меня-то свой набор: музыка, верховая езда и танцы!
остальное только смущает незрелый разум.

зюыю могу представить аргументы за любой из предметов. как собственно и "против". во

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

Не знаю, логики в школе на замечал. Да и в институте теорем Геделя никто не давал, а без них и логика не логика.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

A>>Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

B>не ну у меня-то свой набор: музыка, верховая езда и танцы!

Намекаешь на то, что логика устарела вместе с верховой ездой? Тогда геометрия устарела еще больше, ей уже больше 2000 лет!

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

M>Не знаю, логики в школе на замечал.

А как ты хотел её замечать? Я вот её вот так заметил.
http://knigi-dlya-dela.livejournal.com/8319.html

M>Да и в институте теорем Геделя никто не давал, а без них и логика не логика.

Зачем это школьникам?

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

А>>>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.
A>>Лучше логику в школе преподавать. И ведь раньше её действительно преподавали.

B>не ну у меня-то свой набор: музыка, верховая езда и танцы!
B>остальное только смущает незрелый разум.

Ну я всегда знал, что bastrakov ленив и нелюбопытен.
Сейчас я понял, что bastrakov не умеет читать.
Закономерно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Человеческое мышление крайне иррационально. Когда человек общается с человеком, один исправляет, дополняет и усиливает ошибки и когнитивные искажения другого. Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

Pzz>А математику разве не для этого преподают?

Математику сейчас преподают "по традиции". Причем большинство не знает, зачем эта традиция нужна.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.

Обязательно на Немерле

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>А математику разве не для этого преподают?

A>Математику сейчас преподают "по традиции". Причем большинство не знает, зачем эта традиция нужна.

Ну, при отсутствии в стране промышленности я вообще не знаю зачем в России школы. Нефть добывать могут и западные компании, а чтобы у них работать математику знать не обязательно, большой белый начальник скажет тебе что делать.

А насчет математики — подожди немного, вот вырастет поколение воспитанное на Фурсенковской программе, кто-то из них станет министром образования и отменит математику.

Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>Умному учиться и так не нужно.

А, то есть ты был умным сразу, от рождения? Умел читать, считать и писать программы?

Меня удивляет как люди не понимают важности образования, все почему-то думают, что всё что они знают появилось само собой. Дорогой, ты ошибаешься, это тебе в школе рассказали что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>Умному учиться и так не нужно.

Q>А, то есть ты был умным сразу, от рождения? Умел читать, считать и писать программы?

Q>Меня удивляет как люди не понимают важности образования, все почему-то думают, что всё что они знают появилось само собой. Дорогой, ты ошибаешься, это тебе в школе рассказали что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.

Вообще то это был стеб над дурацким заявлением alpha21264

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, baily, Вы писали:

B>>Вообще то это был стеб над дурацким заявлением alpha21264

Q>Правда, настолько тонкий что его не видно.

Нифига себе тонкий
Ну здесь

Автор: pagid
Дата: 03.04.14

уже и другие заметили, что вам нужна помощь КО.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>[...] Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.
Что-то в этом есть. А что еще способствует «выпрямлению» мышления?
— изучение в школе теории групп
— чтение трактатов Аристотеля
— Ваш вариант?

B самое интересное, что позволяет проконтролировать степень «выпрямленности» ?
Компилятор позволяет написать такой код , что контролер из него не очень.
Разве что если на Agda или Coq писать...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.

А>Человеческое мышление крайне иррационально. Когда человек общается с человеком, один исправляет, дополняет и усиливает ошибки и когнитивные искажения другого. Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

все не могут быть правящим классом.
кто-то должен обслуживать твоих программеров.

A>все не могут быть правящим классом.
A>кто-то должен обслуживать твоих программеров.


Программеры — правящий класс? Тонкий юмор.
Настоящим образованием для настоящей элиты, как бы не было прискорбно технарям и прочим программерам, всегда было и есть изучение истории, литературы и языков.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

A>>все не могут быть правящим классом.
A>>кто-то должен обслуживать твоих программеров.


TMU>Программеры — правящий класс? Тонкий юмор.
TMU>Настоящим образованием для настоящей элиты, как бы не было прискорбно технарям и прочим программерам, всегда было и есть изучение истории, литературы и языков.

ну да программеры сами должны сажать картошку?
а кто программирует зомбоящик?

А>Мне тут пришел в голову аргумент за всеобщее обучение программированию.
Лично у меня твое обоснование необходимости изучения программирования в школе вызывает большие сомнения.
Конкретный контрпример — это я.
Я в школе не только не изучал программирование — я вообще не знал, что есть компьютеры.
Первый раз увидел компьютер в середине 1 курса во время зимних каникул.
Нас сводили на экскурсию в машинный зал.
Но никаких проблем с изучением программирования в дальнейшем у меня не возникло.
Я рассказываю нынешним студентам. как мы на парах на доске в восьмеричных кодах Минска-22 циклы писали — у них глаза на лоб лезут...

То есть и без программирования как-то так нас научили, что вопросов с освоением совершенно новой и деятельности у нас не было.
Причем, проблем не испытывал НИКТО в нашей группе.
Наверное, математике хорошо учили?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Формальная система просто не дает вам ошибаться, заблуждаться и быть неточным. Общение с формальной системой способствует «выпрямлению» мышления или, по крайней мере, дает представление о том, как можно было бы мыслить правильно.

Глупость. Формальная система приучает к тому, что главное — синтаксис соблюсти, а остальное уже и не важно — хошь пиши красиво и понятно, а хошь — говнокодь напропалую, машине все равно.

В результате вырастают асоциальные удоды, которые свято уверены, что все вокруг тупые — потому что не понимают Истин, вещаемых удодом.

A>>>все не могут быть правящим классом.
A>>>кто-то должен обслуживать твоих программеров.
TMU>>Программеры — правящий класс? Тонкий юмор.
TMU>>Настоящим образованием для настоящей элиты, как бы не было прискорбно технарям и прочим программерам, всегда было и есть изучение истории, литературы и языков.
A>ну да программеры сами должны сажать картошку?

С тем, что программеры — обслуга сравнительно высокого уровня я и не спорю.

A>а кто программирует зомбоящик?


Ну уж не сишники или джависты