http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html
Многие не понимают объективных законов, царящих в политике.
Вот — просвещайтесь!
Статья написана еще в 1988 году — первый номер журнала Знание — сила.
Элита, элитная группа — чисто научные термины, означающие совокупность элементов, в чем-то лучших, чем остальные. Понимая их в этом исходном строгом смысле, я лет пятнадцать назад придумал и вместе с коллегами исследовал ряд математических моделей формирования и эволюции элитных групп. Результаты были опубликованы в специальных журналах, применены при планировании испытаний радиоэлектронной аппаратуры (отбирались узлы для более ответственного назначения), вошли в диссертацию молодого математика В. Кутеева. И хотя эти исследования ни в средствах, ни в выводах не вышли из сферы математической статистики, результаты с самого начала толкали к тому, чтобы придать им социальную интерпретацию.
...
Судите сами: модель демонстрировала, что отобранная при помощи эталона элита, предоставленная естественному ходу вещей, могла в зависимости от правил, по которым заменялись выбывающие из нее элементы, оставаться группой лучших, а могла и деградировать, растворяясь в общей массе, а то и превращаясь в "антиэлиту" — собирая в себя элементы, по качеству противоположные исходному эталону...
Хотя статья написана в популярном стиле, однако термины из теории вероятностей и теории принятия решений упоминаются.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Я конечно, дико извиняюсь, читал по диагонали, но судя по стилю изложения эта статья недалеко ушла от срачей в РСДН-политика. Измышления чистой воды, не подкрепленные толком ничем. Такой билиберды в сети навалом. Короче, уберите и никому больше не показывайте.
Слишком много воды с политизированной оценкой.
Мои выводы. Стабильностью обладают группы или системы с отрицательной связью. Так что любая прогрессирующая элита — это временное явление. Если еще приплести закон сохранения: если где прибыло, то где-то убыло. Улучшая элиту, ухудшаем то на чем держится эта элита.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html
_>Слишком много воды с политизированной оценкой. _>Мои выводы. Стабильностью обладают группы или системы с отрицательной связью. Так что любая прогрессирующая элита — это временное явление. Если еще приплести закон сохранения: если где прибыло, то где-то убыло. Улучшая элиту, ухудшаем то на чем держится эта элита.
Ну, вода — это понятно. Журнал-то научно-популярный.
Без воды, наверное, вот в этой книжке: Предсказание случайных процессов (Ефимов А.Н.) http://bookre.org/reader?file=1221341
Сам еще не читал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html LVV>Многие не понимают объективных законов, царящих в политике. LVV>Вот — просвещайтесь! LVV>Статья написана еще в 1988 году — первый номер журнала Знание — сила.
Эээ... Профессор... А Вам эта статья не напоминает 10 доказательств бытия божия от Фомы Аквинского?
PS. Статью читал уже тогда. И уже тогда было видно, что автор подгоняет рассуждения под выводы.
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_89.html
_>Слишком много воды с политизированной оценкой. _>Мои выводы. Стабильностью обладают группы или системы с отрицательной связью. Так что любая прогрессирующая элита — это временное явление. Если еще приплести закон сохранения: если где прибыло, то где-то убыло. Улучшая элиту, ухудшаем то на чем держится эта элита.
Там есть:
Итак, практика функционирования Административной Системы не противоречит выводам теории, гласящим, что свойства элитной группы с отрицательной обратной связью (лучшие выбывают первыми) и механизмом пополнения „претендент — рекомендатель“ неизбежно ухудшаются, если при первоначальном формировании в элиту попала хотя бы малая доля неэлитных („сорных“) элементов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Это ваше личное НЕКОМПЕТЕНТНОЕ мнение. LVV>1. Ефимов — вполне уважаемый ученый, который фигней не занимается. LVV>Он доктором физ-мат наук еще в СССР стал. Физмат-диссеры в СССР — это очень серьезные работы. LVV>2. Результаты были получены и использовались в 70-х годах. Скорее всего, вот в этой книжке написано: http://bookre.org/reader?file=1221341 LVV>3. Был защищен физико-математический диссер. Опять же в СССР, а не сейчас.
Прежде чем обвинять незнакомого человека в некомпетентности вы бы статью для начала прочли. Она же не верифицируема. Нет ссылок на упоминаемые работы, нет упоминаний о том, где взяты данные для построения графиков, да и сами графики небрежно нарисованы от руки на бумажке, что уже говорит об "уровне" работы. А давить чужим авторитетом меня не надо. Мы и сами не лаптем щи хлебаем.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LVV>>Статья написана еще в 1988 году — первый номер журнала Знание — сила. A>Эээ... Профессор... А Вам эта статья не напоминает 10 доказательств бытия божия от Фомы Аквинского?
Нет. A>PS. Статью читал уже тогда. И уже тогда было видно, что автор подгоняет рассуждения под выводы.
Я тоже читал еще тогда, но тогда она меня не очень интересовала...
Статья намеренно написана упрощенно.
На самом деле мы же тут имеем многокритериальное принятие решений. да еще и в условиях нечеткости критериев... http://www.levvu.narod.ru/Papers/Multicrit.pdf
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Это ваше личное НЕКОМПЕТЕНТНОЕ мнение. LVV>>1. Ефимов — вполне уважаемый ученый, который фигней не занимается. LVV>>Он доктором физ-мат наук еще в СССР стал. Физмат-диссеры в СССР — это очень серьезные работы. LVV>>2. Результаты были получены и использовались в 70-х годах. Скорее всего, вот в этой книжке написано: http://bookre.org/reader?file=1221341 LVV>>3. Был защищен физико-математический диссер. Опять же в СССР, а не сейчас. J>Прежде чем обвинять незнакомого человека в некомпетентности вы бы статью для начала прочли.
Ну так не я первый начал. J>Она же не верифицируема. Нет ссылок на упоминаемые работы, нет упоминаний о том, где взяты данные для построения графиков, да и сами графики небрежно нарисованы от руки на бумажке, что уже говорит об "уровне" работы. А давить чужим авторитетом меня не надо. Мы и сами не лаптем щи хлебаем.
А вы не обратили внимание на то, что она опубликована в научно популярном журнале? Поэтому и стиль такой. Потому и ссылок нет.
А ссыль на книжку, в которой, наверное, эти результаты описаны, я привел. J>ЗЫ: Что такое физмат-диссеры я в курсе.
Тогда не нужно говорить, что в статье — бред.
Поскольку в начале автор написал, что результаты получены лет 15 назад (88-15 ~ 73-75 годы. Книжка написана в 1976 году)
Сам я еще не успел прочитать, но название намекает.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А вы не обратили внимание на то, что она опубликована в научно популярном журнале? Поэтому и стиль такой. Потому и ссылок нет. LVV>А ссыль на книжку, в которой, наверное, эти результаты описаны, я привел.
Сходил я по той ссылке. Ну... как бы это помягче сказать... данная книга представляет собой короткое введение в экстраполяцию временных рядов с помощью линейных систем, в частности, фильтров. Все это давно известно и ничего интересного в этом нет. Для меня по крайней мере. К возникновению и эволюции элитных групп это все имеет отношение чуть менее, чем никакое. Утверждаю так потому, что в приведенных вами материалах не предлагается никакой конкретной методики к тому, как сделать прогноз развития той или иной социальной группы (в данном случае элиты). Это самое важное. На качественном уровне все этапы оценки и сбора информации можно описать и в научно-популярном журнале. Какой будет здесь применяться мат. аппарат — вторично, он будет влиять лишь на конечную точность прогноза. Короче, я только укрепился во мнении, что приведенная вами статья про элиты — забавные рассуждалки ни о чем. Никакой прогностической силы она не имеет.
J>>ЗЫ: Что такое физмат-диссеры я в курсе. LVV>Тогда не нужно говорить, что в статье — бред. LVV>Поскольку в начале автор написал, что результаты получены лет 15 назад (88-15 ~ 73-75 годы. Книжка написана в 1976 году) LVV>Сам я еще не успел прочитать, но название намекает.
Почитайте, если не читали. Но хочу заметить, что за последние годы методы предсказания стали куда изощреннее и точнее.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Эээ... Профессор... А Вам эта статья не напоминает 10 доказательств бытия божия от Фомы Аквинского? LVV>Нет. A>>PS. Статью читал уже тогда. И уже тогда было видно, что автор подгоняет рассуждения под выводы. LVV>Я тоже читал еще тогда, но тогда она меня не очень интересовала... LVV>Статья намеренно написана упрощенно. LVV>На самом деле мы же тут имеем многокритериальное принятие решений. да еще и в условиях нечеткости критериев... LVV>http://www.levvu.narod.ru/Papers/Multicrit.pdf
Вообще-то мы имеем задачу построения элиты.
Это психо-социологическая задача.
А ты тут пихаешь математику.
Математику можно использовать для подсчёта каких-то величин.
А если ты эти величины не просто не измерил,
а даже не знаешь, что это за величины...
Схоластика. Дискусия о числе демонов на кончике иглы.
Фи!
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>А вы не обратили внимание на то, что она опубликована в научно популярном журнале? Поэтому и стиль такой. Потому и ссылок нет. LVV>>А ссыль на книжку, в которой, наверное, эти результаты описаны, я привел.
J>Сходил я по той ссылке. Ну... как бы это помягче сказать... данная книга представляет собой короткое введение в экстраполяцию временных рядов с помощью линейных систем, в частности, фильтров. Все это давно известно и ничего интересного в этом нет. Для меня по крайней мере. К возникновению и эволюции элитных групп это все имеет отношение чуть менее, чем никакое. Утверждаю так потому, что в приведенных вами материалах не предлагается никакой конкретной методики к тому, как сделать прогноз развития той или иной социальной группы (в данном случае элиты). Это самое важное. На качественном уровне все этапы оценки и сбора информации можно описать и в научно-популярном журнале. Какой будет здесь применяться мат. аппарат — вторично, он будет влиять лишь на конечную точность прогноза. Короче, я только укрепился во мнении, что приведенная вами статья про элиты — забавные рассуждалки ни о чем. Никакой прогностической силы она не имеет.
Вот это совсем другое дело.
Прошу извинить за необоснованный наезд. LVV>>Сам я еще не успел прочитать, но название намекает. J>Почитайте, если не читали. Но хочу заметить, что за последние годы методы предсказания стали куда изощреннее и точнее.
Я немного в курсе. http://www.ozon.ru/context/detail/id/5621289/
Вот про эту книжку что-нить сказать можете ?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Социальные сети довольно далеко отстоят от моих интересов, поэтому про книгу ничего не могу сказать. Вообще у меня есть, скажем так, знакомые знакомых, которые занимаются тематикой соц. сетей. Если действительно есть интерес, то могу узнать у них по поводу данной книги. Ну или дать их контакты — сами спросите.
Здравствуйте, jhng, Вы писали:
J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Я немного в курсе. LVV>>http://www.ozon.ru/context/detail/id/5621289/ LVV>>Вот про эту книжку что-нить сказать можете ?
J>Социальные сети довольно далеко отстоят от моих интересов, поэтому про книгу ничего не могу сказать. Вообще у меня есть, скажем так, знакомые знакомых, которые занимаются тематикой соц. сетей. Если действительно есть интерес, то могу узнать у них по поводу данной книги. Ну или дать их контакты — сами спросите.
Спасибо. Пока не нужно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Ефимов — вполне уважаемый ученый, который фигней не занимается. LVV>Он доктором физ-мат наук еще в СССР стал. Физмат-диссеры в СССР — это очень серьезные работы.
